| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 25.03.2013 - 11:56
|
Тема создана для всех, кто ищет смысл жизни, кто еще не пришел к Богу, для тех, кто задумывается о том, зачем Бог создал человека, зачем верующие проводят часы и дни в храме, постятся 200 дней в году и радуются началу поста, строят храмы, почему самые бедные бабульки выглядят умиротворенными и любящими? Итак, приближается Великий пост. А зачем соблюдать посты? Для кого этот цирк? Бог в душе. Зачем что-то соблюдать, ходить в храм, молиться утром и вечером. Зачем делать добрые дела во славу Божию, и еще более непонятно зачем подавать милостыню на храм?! Все эти вопросы возникают зачастую у людей, которые глубоко в душе понимают, что существует полное счастье, но мы почему-то, несмотря на все усилия его достигнуть не можем. Так почему же? Перенесемся во дни создания Богом первых людей. Они были счастливы только от Богообщения. Им не нужно было добиваться чего-то, не нужно было красивой одежды, дорогих украшений, путешествий, нереальных впечатлений. Они были блаженно счастливы, так как у них было чистая душа, которая наслаждалась общением с Богом и Дух Святой почивал на них. У них тоже был пост. Господь запретил вкушать только от одного дерева, дерева добра и зла. «Ибо в день, в который вкусите смертью да умрете..» Нарушив этот запрет (послушав советы врага рода человеческого), они были изгнаны из Рая. Люди, изгнанные из Рая стали болеть, в трудах добывать себе хлеб, в муках рожать и умирать. До пришествия Иисуса Христа на землю все люди попадали в ад, даже праведники. Правда, праведники попадали на Лоно Авраамово, и ждали сошествия Иисуса Христа на землю, который пострадав за нас, и воскреснув, через покаяние дал возможность нам спастись. Что значит спастись? Иоанн Креститель сказал в Евангелии «Покайтесь, приблизилось Царствие Божие». Он не сказал покайтесь, умрете и попадете в Царствие Небесное. А Господь сказал «Царствие Небесное внутри вас есть». Это значит, что можно еще при жизни жить как в раю. Только нужно покаяться. Покаяние с греческого метанойя – изменение ума. То есть, чтобы стать счастливыми нужно измениться. А что нужно изменить, если мы никого не убиваем и стараемся жить по совести?! Главная заповедь, которую дал Господь – это заповедь любви. «Люби Бога всей душою, всем сердцем, всем помышлением и вторая подобная ей, возлюби ближнего, как самого себя» Получается, чтобы стать счастливым, нужно соблюдать заповеди и жить для других. Если мы посмотрим вокруг, то зачастую увидим эгоизм, раздражительность. Посмотрев на себя, мы увидим, что нас выводит из себя когда с нами не считаются, не хвалят, не превозносят. В итоге, наш эгоизм делает нас несчастными. Так вот, чтобы стать счастливыми, мы должны стать добрыми, любящими, отзывчивыми. Бог дал нам заповеди, чтобы мы были счастливыми, здоровыми и в итоге вечно блаженствовали в Царствии Божием. У нас есть выбор, либо на земле пожить по полной, все только для себя, либо позаботиться о своей душе и вечной жизни. А для этого нужно бороться со своими страстями, учиться покаянию, молитве, милосердию и любви с помощью Божией конечно. Теперь, «Бог в душе» Когда мы кого-то любим, мы стремимся видеться с этим человеком, разговаривать, делать ему приятное. Если мы говорим, что мы любим Бога, значит, мы захотим с ним общаться. А как общаться с Богом без молитвы?! Без хождения к нему домой – в храм? Мы хотим, чтобы любимые с нами общались, а Бог общается с нами через Евангелие. Самый краткий путь к Богу – это чтение Евангелия каждый день по 1-2 главы. И еще, представьте попадает бедный в богатое общество. Ему неуютно, не знает что как делать, хочет просто убежать от неудобства. Так будет и людям, если не научимся в земной жизни жить с Богом, молиться, не станем добрыми и бесстрастными, просто не сможем находится в Царстве Небесном среди добрых и любящих. Из своего опыта воцерковления хочу посоветовать несколько книг, которые возможно кому-то помогут. Автор Александр Торик Книга «Димон», Автор Наталья Сухинина «Не продавайте жемчужное ожерелье», Автор Александр Торик Книга «Воцерковление», Автор Александр Торик Книга «Флавиан». Автор Александр Торик Книга «Флавиан. Жизнь продолжается», Автор Александр Торик Книга «Флавиан. Восхождение», Автор Даниил Сысоев «Инструкция для бессмертных», Автор Никодим Святогорец «Невидимая брань», Автор Иоанн Лествичник «Лествица», Книга «Добротолюбие», Автор А.В. Фомин Книга «Как спасаться в миру», Автор А.В. Фомин Книга «Можно ли быть хорошим и не спастись», Книга «Отец Арсений», Автор Юлия Вознесенская «Мои посмертные приключения». Дай Бог вам найти истину! P.s. Сразу оговорюсь, что это мои скромные размышления и давайте не засорять тему, а обсуждать только реально интересующие вопросы для начинающих воцерковляться.     | | |||
| 41
- 23.08.2015 - 00:08
|
Эпикур и его последователи провозглашали целью человеческой жизни получение удовольствия. Я бы еще добавил и исполнения долга перед своими близкими. | | |||
| 42
- 23.08.2015 - 04:52
| Цитата:
После смерти какое значение имеет для человека - получил ли он удовольствие, не получил, выполнил долг или нет? | | |||
| 43
- 23.08.2015 - 05:01
| 41-KVD > Так это взаимоисключающие процессы, вроде бы. Ну если ты конечно собираешься испытывать удовольствие от исполнения долга (да еще не совсем разобравшись в том, в чем он заключается)...Кстати, на фоне твоей виртуальной конструкции родился вопрос катехизирующемуся Охотнику на мамонтов: как быть с бременем исполнения того самого долга, о котором вещает KVD, и вообще есть ли и какой этот долг. Вроде как в любом деле прогресс намечается, когда посылаешь всех подальше и прямым путем двигаешься к цели. | | |||
| 44
- 23.08.2015 - 05:03
| 43-Bro > О ! Пока писал, ты уже ответил.)) Ясно, посылаю всех и вся на три буквы )) | | |||
| 45
- 23.08.2015 - 05:25
| Цитата:
Само по себе исполнение обязанности не есть цель жизни, а только средство к достижению цели. | | |||
| 46
- 23.08.2015 - 05:30
| 45-Охотник на мамонтов > Так так. Или у вас иной вариант достижения цели - без средств её достижения ? | | |||
| 47
- 23.08.2015 - 05:31
| Цитата:
| | |||
| 48
- 23.08.2015 - 06:17
| Цитата:
| | |||
| 49
- 05.09.2015 - 00:31
|
megabax, Analytic, если есть интерес, переключитесь в эту тему с поставленным в ней вопросом. В тех наших темах утомился общаться, мы всё равно ни к чему не придём. Хоть и есть заслуживающие внимания ваши высказывания, но беседа идёт скачкообразно, непоследовательно, косенсуса не находим. Раздел "Религия", а не атеизм. Как вы понимаете, для моих целей мне привлекательнее общаться с теми, кто интересуется христианством, а не стремиться опровергнуть. С новичками, с людьми сомневающимися или что то недопонимающими, у которых есть религиозные вопросы. Цели вести продолжительные бессмысленые споры с неверующими у меня нет, хотя и ввязался в таковые :) Сообщение переношу сюда, в теме про яблочный спас разместил ошибочно. Просьба к модератору удалить его из той темы. | | |||
| 50
- 05.09.2015 - 12:04
|
Охотник на мамонтов 42 - 23.08.2015 - 05:52 Цитата:Какое значение могут иметь эти цели, если человек смертен? Какая цель в бессмертии человека? И что можно делать вечно, хотя бы и в раю? | | |||
| 51
- 05.09.2015 - 12:58
| Цитата:
В такой формулировке вопрос теряет смысл. Можете переформулировать? Цитата:
Такие вопросы уводят от сути темы. Мы говорим о смысле земной жизни, чтобы понять, для чего она дана. | | |||
| 52
- 05.09.2015 - 15:05
|
Охотник на мамонтов 51 - Сегодня - 13:58 Цитата:То есть какая цель в самой цели? В самой цели есть центр - "самое яблочко", как говорится. Цитата:Наверное радоваться. Вечно. Вечный кайф - рай для торчков. Цитата:о смысле земной жизни, чтобы понять, для чего она дана. Мне нравится ответ Эпикура или Аристотеля. | | |||
| 53
- 05.09.2015 - 19:46
| Цитата:
| | |||
| 54
- 05.09.2015 - 22:30
| Цитата:
Цитата:
Важно понимать, что это такое, удовольствие. Это одно из состояний человеческого организма, характеризующееся комплексом нейрохимических и нейрофизических процессов. Достигнуть состояние удовольствия можно разными путями. В этом Эпикур совершенно прав и практика множества людей это подтверждает. Исполнение долга перед блюжним тоже один из этих путей наряду с творчеством, наукой, спортом, духовной/религиозной жизнью, общением с природой и произведениями искусства, бизнесом, хобби.... | | |||
| 55
- 06.09.2015 - 01:00
| Цитата:
Цитата:
Но фишка в том, если имет ввиду цель так как ты написал (с большой буквы) ЦЕЛЬ, то удовольствие должно быть постоянным, не прекращающимся, а в идеале нарастающим. Это будет называться истинным (не ложным) удовольствием. В этом смысле: Цитата:
| | |||
| 56
- 06.09.2015 - 11:42
|
49-Охотник на мамонтов > Цитата:
Иными словами, единственная цель существования человека - сделать мир лучше, идеальнее, совершеннее, как это хочет наш создатель - Первичное Сознание, так как при усовершенствовании Вселенной Первичное сознание само становиться совершеннее. Другой вопрос - это критерии совершенства. На эту тему можно подискутировать... | | |||
| 57
- 06.09.2015 - 11:52
|
49-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |||
| 58
- 06.09.2015 - 22:09
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 59
- 06.09.2015 - 22:11
| Цитата:
| | |||
| 60
- 06.09.2015 - 22:13
| Цитата:
| | |||
| 61
- 06.09.2015 - 22:15
| Цитата:
| | |||
| 62
- 07.09.2015 - 00:46
| Цитата:
| | |||
| 63
- 07.09.2015 - 00:50
| Цитата:
| | |||
| 64
- 07.09.2015 - 01:03
| Цитата:
| | |||
| 65
- 07.09.2015 - 08:45
|
Analytic >megabax > Хорошо. Получить удовольствие, сделать мир лучше. Это всё прекрасно. Как это всё соотносится с субъектом этих достижений - с самим человеком? Допустим, человек получил эти блага. Наслаждается жизнью, сделал мир чуточку лучше, хотя бы в своём окружении. Что дальше? Человека не стало. Он полностью исчез, так сказать абсолютно? Если это так, то после жизни человека для него самого какое значение имеют все эти блага, достигнутые при жизни? Если его нет, то не всё ли равно, чего он достиг и сделал ли он что-то лучше? Вы отрицаете жизнь после жизни, или же придерживаетесь иного мнения по данному поводу? | | |||
| 66
- 07.09.2015 - 08:49
|
56-megabax > Вы меня в очередной раз удивляете, как и Analytic :) Я думал вы "настоящие" атеисты, ан нет :) Analytic верит в каких-то богов, вы верите в Первичное Сознание, которое создало (!) вселенную для собственного совершенствования. Я слегка в недоумении :)) Может быть ваши споры направлены именно против христианского вероучения как такового, а не в целом против веры в Бога? Могли бы пояснить? | | |||
| 67
- 07.09.2015 - 08:54
| Цитата:
Моя цель узнать мнения людей, и изложить православное понимание. Тем, кому это интересно. Убедить людей в своём мнении практически невозможно, без их хотя бы мало-мальского первичного согласия к такому убеждению (или переубеждению). Если человек основательно убежден в чем-то, переубедить его очень сложно. Либо это может сделать очень авторитетный человек для такого товарища, к мнению которого он прислушается. И то не факт. | | |||
| 68
- 07.09.2015 - 08:58
|
61-Analytic > Цитата:
| | |||
| 69
- 07.09.2015 - 09:04
|
65-Охотник на мамонтов > Цитата:
Но на самом то деле не известно, что же будет с сознанием после смерти? Исчезнет и оно или, может, будет существовать на квантовом уровне? А может, просто зависнет в вечности? Проверить это невозможно, остается только гадать и придумывать разные концепции типа перевоплощения душ или загробной жизни в аду или в раю. | | |||
| 70
- 07.09.2015 - 09:12
| Цитата:
| | |||
| 71
- 07.09.2015 - 09:15
|
66-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |||
| 72
- 07.09.2015 - 09:17
| Цитата:
| | |||
| 73
- 07.09.2015 - 09:21
|
67-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |||
| 74
- 07.09.2015 - 09:31
| Цитата:
Цитата:
Человек не может представить собственного небытия. Абсолютного. Человек не может вспомнить время, когда его не было. Потому что его тогда не было :) Отсутствие смысла жизни у нас вызывает недоумение и ступор. Как вы правильно выразились - тогда и жить не имеет смысла. Всё это действительно так - если после смерти ничего, то и сама жизнь есть ничто. Так, миг, бац, был, не был - какая разница? Никакой. Отсюда все эти вопросы. Не находя на них ответа, считая, что - что там на самом деле, неизвестно, человек отказывается от поиска ответа на этот вопрос. Большинство людей, между прочим. Хотя согласно православному веручению - ответ на вопрос о смысле жизни имеет первостепенное значение для человека, от такого ответа зависит его последующая жизни. У христиан ответ на этот вопрос есть. Если же человек уходит от поиска ответа на этот вопрос, то и живёт дальше как живёт. Ставит какие-то цели в самой жизни и старается достичь их. В христианстве это именуется как процессуальный смысл жизни, то есть в смысл жизни вкладывается сам жизненный процесс и всё что он содержит. Такой смысл жизни мы признаем ошибочным. Если есть хоть какое-то понимание, как например у KVD, то живет в соответствии с этим пониманием, получает удовольствие, или ищет его. Истинный же смысл жизни состоит не в этом. Истинный смысл состоит в том, будет ли достигнута цель, когда эта жизнь закончится. Именно эта цель и есть то, к чему стремиться христианин. | | |||
| 75
- 07.09.2015 - 09:34
| Цитата:
Иного понимания я не знаю. Точнее знаю, но не принимаю :) Христианское вероучение, несмотря на так называемые противоречия, о которых я иногда читаю, или несмотря на отсутствие ответов на некоторые так называемые "неудобные" вопросы, - на мой взгляд единственно логически построенное учение. Поэтому я могу донести понимание именно православия, а не чего то иного. | | |||
| 76
- 07.09.2015 - 09:38
|
74-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |||
| 77
- 07.09.2015 - 09:42
|
75-Охотник на мамонтов > Цитата:
Цитата:
| | |||
| 78
- 07.09.2015 - 09:51
| Цитата:
Где-то в других сообщениях я писал, что христианина правильно называть не просто верующим, а верным. То есть верным Богу, верным Его обещаниям. Эта вера, или верность - они основаны на доверии. То есть мы доверяем Богу, что всё именно так. Как вы отметили в целом правильно - ключевое слово ВЕРИТЬ, - от слова ДОВЕРЯТЬ. Если сравнить, не знаю, какое-нибудь грубое сравнение приведу: например ваш друг занял у вас деньги, которые понадобятся вам к определенному сроку для совершения какой-нибудь крупной покупки. Вы же не можете точно сказать, что он вам вернет долг? Это время еще не наступило, соответственно доказательств того, выполнит ли ваш друг это обещание - ни у вас, ни у вашего друга нет. Но вы настолько хорошо знаете друга, что вы ему верите. Или доверяете, не знаю, какое из слов вы выберете. И вы не просто ему верите или доверяете, но вы ещё и уверены в том, что он исполнит обещанное. В лепёшку расшибется, но всё сделает как обещал :)) Пример достаточно грубый и упрощённый, но мне думается достаточно приближенный к попытке объяснить, то, что мы называем верить, доверять. А тут мы верим не просто другу, или человеку, в ком мы не сомневаемся, мы верим Самому Богу. | | |||
| 79
- 07.09.2015 - 09:53
| 77-megabax > Я с радостью отвечу на ваши вопросы, но позже, сейчас я должен отлучиться по работе :) | | |||
| 80
- 07.09.2015 - 10:32
|
78-Охотник на мамонтов > Цитата:
Но в случае с богом. Друга я вижу часто день, могу дружески похлопать его по плечу. Но вы хоть раз видели бога? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
