39-С Нами Будет, нет, от меня за завесой слов не спрячетесь! )))
Софистика и демагогия - это приёмы запутать и оболванить аудиторию/оппонента с целью склонить к выгодной для себя позиции.
А так называемое здравое рассуждение сводится к тому, что спорт это хорошо, но РПЦ значительно круче.
Увы, попахивает. И так во многом, чего коснутся лидеры РПЦ ((

[quote=Кот Шрёдингера;34072120]39-С Нами Будет, нет, от меня за завесой слов не спрячетесь! )))Софистика и демагогия - это приёмы запутать и оболванить аудиторию/оппонента с целью склонить к выгодной для себя позиции.А так называемое здравое рассуждение сводится к тому, что спорт это хорошо, но РПЦ значительно круче.Увы, попахивает. И так во многом, чего коснутся лидеры РПЦ (( [/quote]
И софистика и демагогия - это всего лишь инструменты риторики. Они могут быть использованы как для пользы общего дела, так и для личной выгоды.
То есть сами по себе они нейтральны и не могут быть осуждаемы. Так же, и названы этим могут быть любые словесные конструкции.
Не вижу ничего плохого в них.
Большинство ваших высказываний есть чистая софистика. Ну и что? Никто не ставит вам это в вину. С терпением продолжаем диалог.

Неоднократно пересмотрел и выслушал [url=http://youtu.be/VJXs0VSd-JM]выступление[/url] патриарха, так и не обнаружив в его словах ни какой либо «софистики» [[url=http://forums.kuban.ru/f1047/patriarh_kirill_posetil_olimpijskie_ob-ekty_v_sochi-5366454.html#postmenu_34071642]17:42[/url]], ни тем более «демагогии» [[url=http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=5366454#postmenu_34070306]15:47[/url]] в которой норовят упрекнуть отдельные оппоненты. Потому сладывается впечатление, что «критиканов» огорчает само по себе появление патриаха на экране ИХ персональных телевизионных приёмников, а раздражает всего лишь тембр в голосе. Однако в таком случае, напрашивается очевидный и вовсе православный ответ подобным «дображелателям» и критикам:
[em]- Не нравится, не слушайте, дорогие[/em] [в прямом смысле этого выражения] [em]вы наши добра-желающие. О вкусах[/em] [как известно] [em]не спорят.[/em]

О чём продолжать диалог?
О том, что официальное мнение РПЦ об Олимпийских играх сводится к тому, что это порицаемые языческие игрища, исчезнувшие при расцвете христианства ("тёмные века") и возродившиеся при относительном упадке ("эпоха просвещения")?
О том, что при такой позиции церкви, лидер РПЦ вынужден присутствовать и воспевать проведение Игр в "окормляемом" госудврстве?
О том, что лидер РПЦ заувалированно порицает Игры, намекая, что РПЦ круче, а православные с отформатированным нужным образом сознанием ему рукоплескают?

Нет, увольте, это уже без меня. Лицемерие церкви и стремление сначала оболванить население, а потом взять под контроль, мне претит.

“Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное” (Мф.5:3)

Да вы и так под контролем. И сами не замечаете этого.
Просто ваше мнение контролируется направлением мысли в нужную сторону "методом от противного".
Так, или иначе, вы мыслите в рамках господствующей идеологии лишь малой частью которой, является христианство.
Мня себя свободным, вы всё равно мыслите в границах общепринятых мнений. Отвержение вами православия лишь кажется вам некоей позицией, но и она сама есть не что иное, как внушённая вам модель мышления ничем не отличающаяся от модели тех же православных, над которыми вы смеётесь. :-))
Если вы сподобитесь взглянуть на вещи шире своих стереотипов, то легко заметите, что вы мазаны тем же самым миром, что и критикуемые вами.
Разница лишь в том, что люди стоящие в поле ваших выстрелов знают это о себе, а вы нет.
Поэтому, вы в более печальном положении, чем те, над кем себя возвышаете в своём уме.

38-oxo >отличчно )) Лишнеее подтверждение что Кот прав. Сказать то вам по сути и нечего, кроме эмоций.....

[quote=С Нами Будет;34072818]Отвержение вами православия лишь кажется вам некоей позицией, но и она сама есть не что иное, как внушённая вам модель мышления ничем не отличающаяся от модели тех же православных, над которыми вы смеётесь. :-))[/quote]
Я смеюсь над православными??
Не над православными, ни над представителями другой религии я не смеюсь. Кроме того, считаю, что религия - необходимый институт социума.
[quote=С Нами Будет;34072818]Поэтому, вы в более печальном положении, чем те, над кем себя возвышаете в своём уме.[/quote]
пиф-паф, и опять мимо.
1. Я ни кого не принижаю и ни кого не возвышаю.
2. Статистические исследования однозначно показывают, что религия является обязательной составляющей на определённом этапе развития социума.

====================
[b]С Нами Будет[/b], вопросы или претензии к тому, что я высказал своё мнение ещё есть? Если нет, то я ухожу из темы.

К вам вопросов нет. Претензий тоже нет.
Возвращайтесь, если пожелаете.
О [em]принижении и возвышении[/em].
Ваше мнение о том, что [em]религия является обязательной составляющей на определённом этапе развития социума.[/em]
Вы сочли, что находитесь на уже следующем этапе развития. Но это именно мнение внушённое вам, ибо этот [em]период[/em], в котором общество нуждается в религиях, никогда не заканчивается.
Общество не может обойтись без религий на любом этапе развития.
Другое дело, что отдельные личности внутри общества могут считать себя не нуждающимися в религиях.
Но это лишь мнение их самих. На самом же деле, эти личности отвергая необходимость религий, паразитируют на них в своих умопостроениях.
Это о вас лично.
-
Кстати, так же точно и религиозное мышление паразитирует на внерелигиозном.
Так что я не в осуждение вам, и не для унижения вас написал всё вышеизложенное, а чтобы сказать, что мы "два сапога - пара".
Паразитируя друг на друге, попросту друг друга дополняем.
И на любом своём этапе общественное сознание устроено именно так.

49-С Нами Будет > [em]К вам вопросов нет. Претензий тоже нет.[/em] //
и тут же продолжение... ))))
[quote=С Нами Будет;34073142]мы "два сапога - пара". Паразитируя друг на друге, попросту друг друга дополняем.[/quote]
Я против паразитирования, я за взаимовыгодное сотрудничество! )

P.S. Когда-нибудь религии перестанут паразитировать и слова станут аккумуляторами знаний и носителями культуры нового общества, будут подталкивать человека к личностному развитию. Хорошие предпосылки к этому показывает экспортный вариант тибетского буддизма.
Если научные предсказания не обманывают, то это время не за горами.

Впрочем, это уже тема совершенно другого разговора. :)

[em]Экспортный[/em] вариант, он и есть [em]экспортный[/em].
Хорош пока является красивой картинкой жизни "за бугром". А как доходит до практического применения, то оказывается, что на чужой почве не растёт, а на родной почве растениеводы жить не хотят, ибо нищета и тоска унылая. :-))

[quote=Кот Шрёдингера;34073285]Паразитируя друг на друге, попросту друг друга дополняем.

Я против паразитирования, я за взаимовыгодное сотрудничество! [/quote]
:-)
Так это же одно и тоже!
Просто выраженное с двух противоположных эмоциональных позиций.

Господа, с вашего позволения, а нельзя ли немного затронуть тему "совершенного другого разговора"?:-)
[quote=Кот Шрёдингера;34073285]Когда-нибудь религии перестанут паразитировать и слова станут аккумуляторами знаний и носителями культуры нового общества, будут подталкивать человека к личностному развитию.[/quote]
тут много интересных вопросов... что это за новое общество, что такое личностное развитие и почему, именно, религия должна будет аккумулировать знания в этом обществе и давать импульс к личностному развитию, что бы под ним не понималось?
[quote=С Нами Будет;34073142]Общество не может обойтись без религий на любом этапе развития.[/quote]
Почему?

[quote=С Нами Будет;34072818]Разница лишь в том, что люди стоящие в поле ваших выстрелов знают это о себе, а вы нет. [/quote]
Вы говорите страшные вещи :-)
Если я Вас правильно поняла - речь о том "да мы, в общим, понимаем, что все это ботва, но мы будем это поддерживать" (видимо, потому что это соответствует Вашим (личным) и вашим (корпоративным) целям )

[quote=Темная сторона;34073939] Цитата: Сообщение от С Нами Будет Общество не может обойтись без религий на любом этапе развития.
Почему? [/quote]
Во-первых, до сих пор не обходилось.
Во-вторых, не видно тенденций к этому.
Религии меняются, но общая религиозность остаётся на том же уровне.
В третьих, - это моё предположение, не опровергаемое ни одним серьёзным (основанным на чём либо очевидном) мнением.

[quote=Темная сторона;34074009] Цитата: Сообщение от С Нами Будет Разница лишь в том, что люди стоящие в поле ваших выстрелов знают это о себе, а вы нет.Вы говорите страшные вещи :-)Если я Вас правильно поняла - речь о том "да мы, в общим, понимаем, что все это ботва, но мы будем это поддерживать" (видимо, потому что это соответствует Вашим (личным) и вашим (корпоративным) целям ) [/quote]
Нет Вы не правильно меня поняли.
Написав [em]знают это о себе[/em], я имел в виду что знают о том, что их мнение сформировано тем то , или тем то, а не является исключительно личным "изобретением" (озарением).

[quote=С Нами Будет;34074027]Во-первых, до сих пор не обходилось.[/quote]
когда-то надо начинать :-)
[quote=С Нами Будет;34074027]
Во-вторых, не видно тенденций к этому. Религии меняются, но общая религиозность остаётся на том же уровне.[/quote]
у меня сейчас нет данных - я попробую поискать, но периодически проходят какие-то статьи о том, что в Европе и Северной Америки людей, верящих в Бога или придерживающихся каких-то конфессий становиться все меньше...
Но, думаю, статистика здесь мало поможет...
Давайте исходить из функциональности - вещь (или идея) существует до тех пор, пока она кому-то нужна..
Тут, вопрос, какую функцию обслуживает религия и нельзя ли заменить ее на лучшее

Увидел [b]Метёлку[/b], заглянул.
Господа, это разговор совсем другой темы "Что такое религия" или "Религия и её шансы" ;)

[quote=С Нами Будет;34074083]а не является исключительно личным "изобретением" (озарением). [/quote]
да, в этом мире мало, что является личным изобретением конечно, все наши имеют иллюзии имеют какие-то корни...
так давайте уважать все :-)
а иллюзии светского человека не позволяют ему(ей) понять зачем Патриарху пиариаться на олимпиаде, которая к его обязанностям, вроде, относиться и не должна. И мало того, что трудно понять, это даже раздражает, как очередное навязывание очередной религиозной конфессии населению.

[quote=Метелка;34074365] очередной религиозной конфессии населению.[/quote]
очередной конфессии

[quote=Кот Шрёдингера;34074359]Господа,
[/quote]
правильно "Дамы и господа" :-)
[quote]
это разговор совсем другой темы "Что такое религия" или "Религия и её шансы" ;) [/quote]
да не вопрос... куда идем?

[quote=Метелка;34074381]очередной конфессии [/quote]
определенной :-)
(е-мое)

[quote=Метелка;34074365] зачем Патриарху пиариаться на олимпиаде, которая к его обязанностям, вроде, относиться и не должна. И мало того, что трудно понять, это даже раздражает, как очередное навязывание очередной религиозной конфессии населению. [/quote]
Не думаю, что патриарх находится в таком бедственном положении, что ему необходимо ещё и на олимпиаде пиариться.
Сам он большой любитель горных лыж, и думаю, не появиться на олимпиаде просто не мог. А уж пресса увидев его там, не могла не взять интервью.
Вот и вся разгадка якобы пиара.
Захотел бы попиариться, вошёл бы в состав церемонии открытия, будьте уверены, организаторы были бы только рады.

[quote=С Нами Будет;34074446]Не думаю, что патриарх находится в таком бедственном положении, что ему необходимо ещё и на олимпиаде пиариться.[/quote]
Я тоже не думаю, что он бедствует... однако, зачем-то ему было это нужно...
[quote=С Нами Будет;34074446]Захотел бы попиариться, вошёл бы в состав церемонии открытия, будьте уверены, организаторы были бы только рады.[/quote]
не думаю, потому что это был бы уже общественный скандал...
поэтому, чиста случайно, как "рояль в кустах"

Всем спасибо за высказывания.
[em](пожал плечами, ушёл удовлетворённым, ибо ожидал худшего)[/em]

Ладно, если всем неважно - я предлагаю отправиться в тему "Религия и её шансы", обсудить "Дивный новый мир" и функции религии

[quote=Метелка;34074410]правильно "Дамы и господа" :-)[/quote]
Дамы и господа - безграмотно!
Леди и джентльмены, дамы и кавалеры, судари и сударыни, месью и мадамы, серы и серухи - все они господа. ;)
Это как пан и пани - вместе они панове. )

[quote=Кот Шрёдингера;34074608]Это как пан и пани - вместе они панове. ) [/quote]
комрады, я не буду спорить здесь...
я буду спорить в теме "Религия и её шансы"

[quote=С Нами Будет;34074540](пожал плечами, ушёл удовлетворённым, ибо ожидал худшего)[/quote]
т.е. Вы не хотите со мной о функциях религии говорить?

[URL=http://hostingkartinok.com][IMG]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/9151d354ceb8fcbbe3f927e35a5db287.jpg[/IMG][/URL]

А фишка в том, что покуда православные с атеистами спорят, нормальнорелигиозные ребята на санках катаются ;)

70-oxo
а вам шо? таки завидно?
бросай курить - вставай на лыжи!
а то нравятся мне озабоченные спортом - по миске пельмешек да со сметанкой а потом еще пару батонов с чем-нить перед теле-еле и "болеють!" за тех кто на санках или на лыжах
на улице пусто все перед экранами засели
а у меня от этого инфразвукового вою стадионного пошибу мозги запекаются..поневоле на лыжи встанешь

БТРу просьба - за уши сильно не трепать

Матшка, яб вам атветил, дык выж едино верить откажите.. Дык шта, проветривайтесь.. но бережно, ибо мои орлы с дуру зашибут, а мне посля кручина. А что до пред экраном сиднем, так не извольте.. Стар вже по горкам мотаца, з картинок в мониторе за молодеж радуюсь. Тем и жив.. А вам, всякого успения добраго.

В "ноль". А куда же еще деваться заместителю руководителя ЕР по идеологии ? Естественно, посетил. Непонятно только почему не провел процедуру освящения, модную сейчас даже для орудий массового уничтожения людей.

[quote=Analytic;34079985] Непонятно только почему не провел процедуру освящения, модную сейчас даже для орудий массового уничтожения людей. [/quote]
Вот потому и не [em]провел[/em].
Чтобы Вас не порадовать.
:-)
Вредный дядька, да?

Я не вижу повода для радости в ритуалах, особенно проводимых вразрез с Конституцией страны, в которой я живу.

[quote=Analytic;34084350] Я не вижу повода для радости в ритуалах, особенно проводимых вразрез с Конституцией страны, в которой я живу. [/quote]
Каких именно?

Ритуалы освящения военной техники, например.
1.Это в принципе абсурдно, т.к. противоречит первой заповеди Христа.
2. Они проводятся исключительно РПЦ. Приверженцам иных конфессий это не дозволено, хотя по Конституции не должны предоставляться преимущества ни одной религии.

[quote=Analytic;34086699]Ритуалы освящения военной техники, например. 1.Это в принципе абсурдно, т.к. противоречит первой заповеди Христа. [/quote]
А какая у Христа заповедь - первая?
Блаженны нищие духом?
[quote=Analytic;34086699]2. Они проводятся исключительно РПЦ. Приверженцам иных конфессий это не дозволено, хотя по Конституции не должны предоставляться преимущества ни одной религии.. [/quote]
Аналитик! У других конфессий нет традиции танки освящать. Нет таких чинов! Вы не знали?

[quote=С Нами Будет;34087598]А какая у Христа заповедь - первая? [/quote]
Предполагаю, что "Не убий"

[quote=Analytic;34090046]Предполагаю, что "Не убий" [/quote]

Не правильно.))) Главная заповедь: [em]Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим[/em]

Самая первая и самая главная заповедь!!!

то есть, убийство не так страшно, как создание другого Бога.