119-Schnapstrinken---для меня Иисус Христос Сын Божий и теперь жив! А у живых, тем более между Учителем и учеником,так заведено-сердце сердцу весть подаёт!
Это духовное общение-мёртвым это трудно понять!
Я, как глас благовествующий, среди этой мёртвой человеческой пустыни-зову живых!

[quote=ray;42942133]для меня Иисус Христос Сын Божий и теперь жив! А у живых, тем более между Учителем и учеником,так заведено-сердце сердцу весть подаёт! Это духовное общение-мёртвым это трудно понять![/quote]
Почему не понять? Христос для Вас почти как Ленин - [em]живее всех живых[/em]. Вполне постижимо даже моему слабому разуму.

[quote=ray;42937792]Дальнейшую полемику на сей предмет считаю бессмысленной![/quote]
Ну это естественно. Правда вначале своего появления Вы призывали всех как раз к полемике. )
А естественно то, что Вы начали себя огораживать от неудобных полемистов. Именно так и поступают все сектанты в любых религиях, ибо это почти единственный шанс сохранить свои убеждения от полного краха.

Впрочем, я Вам в собеседники себя не навязываю, и пока Вы врёте о себе, я молчу; до тех пор, пока Вы не начинаете врать о православии.

124-СНБ---а о чём с Вами полемизировать? Вы пребываете в закваске фарисейской,соль давно утратили-Ваша полемика есть чистая софистика! Вы такой же верующий как и Аналитик. Цивилизованной полемики Вы вести не умеете,скатываетесь на личности, и соревноваться с Вами в софистике я не намерен.
Ни чего нового в понимании веры Вы мне сказать не можете-так о чём говорить?

ышъ ты, разпитушился :))
разве я предлагал Вам полемику? Читайте ещё раз:[quote=СНБ;42947250] я Вам в собеседники себя не навязываю, и пока Вы врёте о себе, [b]я молчу; до тех пор, пока Вы не начинаете врать о православии[/b].[/quote]

126-СНБ---воистину-софиста только могила исправит!

[quote=ray;42942059]где Вы нашли у меня гордыню? Я, на редкость, кроток![/quote]

Кроткость Ваша не мешает Вашей гордыне :) Вы мните себя апостолом, имеющим эзотерическое общение с Христом. Понятно, что оно без обратной связи. Иначе Иисус быстренько вправил Вам мозги. Потому, что Вы дле него как песня:
"Нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья?" (с)БГ
Вы плохо читали Евангелие. Поэтому напомню Вам, тому, кто мнит себя выше других, называя их "мертвецами", слова Вашего же кумира: "Кто возвышает себя, тот унижен будет" Мф.23:12

128-Analytic---Вы мирянин далёкий от Бога,не знающий писаний,а пытаетесь рассуждать дерзновенно о том, чего не разумеете! И приведённая Вами цитата из Благовестий только подтверждает это!
Это долг каждого христианина благовествовать! У меня есть Евангелия-вот моё общение с Сыном Человеческим! И не нужно Ваши досужие и безграмотные выдумки выдавать за мои,воистину-не ведаете, что творите!

[quote=ray;42957458]-Вы мирянин далёкий от Бога[/quote]

Согласен. Это мне как раз дает возможность оценивать объективно. [quote=ray;42957458]не знающий писаний[/quote]
Если Вы имеете ввиду Библию, то я ее знаю примерно так же, как и Вы.

[quote=ray;42957458]приведённая Вами цитата из Благовестий только подтверждает это![/quote]

Подтверждает Вашу судьбу, согласно христианской доктрине.

[quote=ray;42957458] У меня есть Евангелия-вот моё общение с Сыном Человеческим! [/quote]

Оно одностороннее, и чтение книг написанных учениками возможно жившего когда-то Иисуса Христа не дает Вам оснований именовать себе Его учеником. Это первый пример Вашей гордыни.
Второй
[quote=ray;42942133]Я, как глас благовествующий, среди этой мёртвой человеческой пустыни-зову живых![/quote] это не мои, а Ваши
[quote=ray;42957458]досужие и безграмотные выдумки[/quote]

А гордыня и возвеличивание себя над другими, равно как и обзывание живых людей мертвецами - грех. Если Вы знаете Писание, то должны помнить и это:
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матфея 5:21-22)

Вы же назвали людей гораздо хуже, чем "рака" или "безумный" , так что готовьтесь, ап. Матфей Вашу судьбу предсказал.

130-Analytic---то,что Вы читали Библию, ещё не значит, что Вы понимаете правильно, что там написано, и Ваши цитаты тому свидетельство!
Я не хочу Вас обидеть или унизить,но Библейские писания это не роман. Вот, Вы же не будете маленьким детям объяснять физические законы природы-пустая трата времени! Так и у нас с Вами- пустая риторика! И это у меня не гордыня,а простая констатация факта!

131-ray > Почему ты решил, что именно твоё понимание библии правильное?

132-tmp---меня интересует не вся Библия, а в основном Евангелия,и Учение Иисуса Христа Сына Божия.
Читай Благовестия, и сравни с тем, о чём пишу я, и поймёшь!

Благовестия писались верующими и для обращения людей к вере.
Когда эти тексты читает закоренелый атеист-безбожник, он подходит к ним с позиции разума,головы.Он не верит в рождение свыше, не верит в чудеса творимые Сыном Человеческим с Божьей помощью, не понимает смысла в смерти крестной Иисуса, не признаёт первородного греха и смеётся над чудом воскресения, совершенно не понимая сути этого величайшего события для всего человечества!
Когда эти тексты читает человек верующий, он принимает их не головой, а через сердце-он верит, и благо ему, он не постыдится! Он жив для Бога, и надеется обрести жизнь вечную, в отличии от безбожника-мёртвого для Бога,хотя и он может одуматься, и встать на путь спасения!
Поэтому я и зову живых, а мёртвые пусть призадумаются!

[quote=ray;42958668]а простая констатация факта![/quote]

Простое искажение фактов. Я так же жив, как и Вы. И миллиарды людей не менее Вас живые, даже если, для них Ваше понимание Библии чуждо,

Возвращаясь к теме Пилата - выскажу свою точку зрения:
- хотя он и хотел отпустить Иисуса, поскольку не видел в нем преступника, но ради иудеев пошел на сделку - и "умыл руки". Это чисто политическая позиция: когда человеческое было попрано в угоду государственному! Поэтому, с христианской точки зрения вполне уместно критиковать такую точку зрения и конкретного его носителя - Пилата. Поэтому фраза "умыть руки" и стала нарицательной и негативной.
- но согласно христианскому преданию совершенно по-другому отнеслась к Христу жена Пилата. Она почувствовала его невиновность и увидела всю несправедливость ситуации. Она старалась на это повлиять, увещевая мужа, который в конечном итоге ее не послушал. А после распятия и воскресения Христа, она примкнула к тайным последователям Христа - не сделала это открыто, поскольку в то время за это просто убивали.
- в каком-то смысле здесь видны два архетипа сознания: мужского - рационализированного и политизированного, и женского - сердечного и гуманизированного (направленного на конкретного человека).

Если кратко, то как-то вот так.

[quote=zenko;42965297]с христианской точки зрения вполне уместно критиковать такую точку зрения и конкретного его носителя - Пилата[/quote]

А разве не Божьей волей было организовано жертвопрношение? Пилат, "умыв руки", помог Богу Отцу реализовать свой план.

«[b]А разве не ‹…› жертвопрношение[/b]» [14:00], — жертвополучатель кто?

138-ebucixiru---"жертвополучатель кто?"
Все мы, в том числе и ты! Именно ради тебя, Сын Человеческий и отдал Себя на смерть на кресте!

135-Analytic-Вы живы телесно,а духовно Вы "мёртвая душа"[ привет от Н.В.Гоголя]. В Благовестии от Луки об этом хорошо сказано-можете полюбопытствовать.

«[b]Все мы ‹…› на кресте![/b]» [00:32], — спасибо.. улыбнули.

[quote=ebucixiru;42968439]жертвополучатель кто?[/quote]

Боги. А какие, в Библии не сказано. Можно лишь предположить, что римские, поскольку дело происходило Римской империи. Иудея платила дань Риму. Почему бы иудейскому Богу не принести в жертву Зевсу кого либо?

А может и сам себе принес жертву. Правда, судя по мифу о Ное и всемирном потопе, иудейскому богу нравился запах сжигаемой жертвы, а Христа не сжигали, а распяли.

Смерть Сына Человеческого должна была состояться по закону Торы,--закон превыше всего!
А выгодополучателями стали все люди мира,это было сделано для всех людей, в том числе и для Analytic.
Тогда ещё действовал Ветхий Завет[Закон],Новый Завет закрыл Ветхий-теперь всё новое!

[quote=ray;42972847]выгодополучателями стали все люди мира[/quote]

Это Ваше субъективное мнение. Его не разделят те, кто пострадал от христианизации.

Большую части людей иудейские законы Торы никогда не касались, поэтому говорить, что они превыше всего можно только в отношении небольшой группы жителей Ближнего Востока и выходцев оттуда. Примерно 15 млн. среди живущих. Для остальных эти законы не более значимы, чем законы Хаммурапи.

144-Analytic---таки Вы забываете-когда и где дело было! Я не хочу Вас расстраивать, но дело было 2000 лет назад и в Иерусалиме,в Иудее,а там и тогда, законы Торы всех касались!
И судилище над Сыном Человеческим[прошу всех обратить внимание,что именно так-Сын Человеческий!,называл Себя и Иисус],проходило как над нарушителем именно законов Торы. Пилат только разрешил и провёл казнь,будучи куратором в Иудеи от Рима.
"Большую части людей иудейские законы Торы никогда не касались"
Так точно! Но Благовестия говорят нам о промысле Божьем,о делах Божьих,о Благодати и милости Божьей ко всем людям Земли-даже к таким заблудшим как Вы,Analytic!
Теперь о пострадавших"от христианизации."
Те люди,которые творили зло, прикрываясь именем Иисуса Сына Божия,как и их покровители,которые своё жречество многобожное прикрыли назвавшись христианами,в реальности христианами не были,а были порождением ехидны!,дела их свидетельствуют о том, как далеки они были[и есть!] от Бога!

[quote=ray;42975598]Благовестия говорят нам о промысле Божьем,о делах Божьих,о Благодати и милости Божьей[/quote]

Все это относится только к одному богу, иудейскому. К моим предкам те же 2000 лет иудейский бог не имел никакого отношения, вместе с Торой и законами Моисея. У них были свои боги, ничуть не хуже иудейского. И не было бы и дальше им дела до иудейского бога и его сына, если бы порождения ехидны (с), находящиеся у власти, не навязали удобную для управления народом религию.

146-Analytic---" если бы порождения ехидны (с), находящиеся у власти"
От смеха чуть со стула не упал! Analytic-Вы опасный смутьян!

[quote=ray;42985435]Вы опасный смутьян![/quote]

Я????? Это Вы их так назвали!

[quote=ray;42948969] 126-СНБ---воистину-софиста только могила исправит! [/quote]
[em]воистину[/em] говорите? а это новое слово в Вашем "богословии"! Оказывается могила может исправить, хотя бы и только софиста.
или это пример [em]цивилизованной полемики[/em] без [em]скатывания на личности[/em](125)?
свои софизмы Вы, конечно, считаете [em]"духовным пониманием"[/em], а свои переходы на личности просто называете [em]"констатацией факта"[/em].
..ну, это понятно..
непонятно как Вы определили, что я [em][b]такой же[/b] верующий как и Аналитик[/em]?
как вообще Ваш веромер работает?
не иначе как [em]"сердцем"[/em] чуете? разум то, как я понял, у Вас не особо в чести?

149-СНБ---"как вообще Ваш веромер работает?"
Птицу видно по полёту!

Именно птицу, и именно по полёту. Прочих либо рифмуют с утёсами, либо размножают в промышленном масштабе.. Напоминаю, тема: О бедном Пилате замолвите слово... Как тут не отметить:

[url=http://vk.com/feed?w=wall287788787_26][img]http://i.imgur.com/Ty4tl0F.png[/img][/url]

«Предложите им проголосовать не за себя, а за своих внуков и многие выберут партию «Яблоко» понимая, что иначе не будет ни сытых внуков, ни сильной России», — и всё бы ничего, да вот только выборы уже закончились... Бедный, бедный Пилат.

[quote=ray;42997133] 149-СНБ---"как вообще Ваш веромер работает?"
Птицу видно по полёту! [/quote]
а болтуна по пустым словам, хоть и с намёком на унижение
Ваша то птица ещё не вылупилась поди? а уже всех поучает, ярлыки развешивает ;)
сами много сподвижников себе собрали? чего хорошего сделали?

[quote=Захасаха;42945058] Цитата: Сообщение от ray для меня Иисус Христос Сын Божий и теперь жив! А у живых, тем более между Учителем и учеником,так заведено-сердце сердцу весть подаёт! Это духовное общение-мёртвым это трудно понять! Почему не понять? Христос для Вас почти как Ленин - живее всех живых. Вполне постижимо даже моему слабому разуму. [/quote]Хоть и сам и атеист-реалист но даже тут тоже надо следовать логике К чему у всех мусульман не придешься при всех там Аль каида Игил и прочих это что всегда нет бога кроме Аллаха Без всяких там+сын бога+ и + Все только пророки(и даже Иисус=Иса)Если уже считаете себя верующими то первое это бога нельзя убить Он Аллах Иегова Яхве!!!И не надо впадать в ересь по церквям(РПЦ или РИМ)так как есть 2 заповедь Второй заповедью Господь Бог запрещает идолопоклонство, то есть запрещает создавать себе для почитания кумиров и идолов

153-Freefall---вера и логика не совместимы! А чтобы рассуждать о христианской вере нужно прочитать внимательно Благовестия[Евангелия].Конечно, люди не могут убить Бога-Бог есть Дух! Казнили человека Иисуса, а Сын Божий Он через усыновление Богом.Это и есть рождение свыше. В раннем христианстве было такое понимание-Крещение, Богоявление и Рождество! И праздник был един. Прочтите внимательно Евангелия, и обратите внимание на то, что говорит сам Иисус, а не то, что говорят о нем авторы Евангелия!
Правильно--Иисус Христос Сын Божий.
Иудаизм это Закон. Христианство это Благодать! Ислам возвращение к Закону. Потому что большинство людей не могут вместить в себя праведность,принять Благодать-Дар Божий и уйти из под власти греха,поэтому и вернулся Закон.
Вера в Бога это как гора, а Благодать это как вершина блистающая-не каждый человек может к ней подняться! Тем кто не может-Закон Божий,чтобы не пожрали друг друга.

[quote=ray;43090719]вера и логика не совместимы! [/quote]
Как же так?

[quote=СНБ;43093698]Как же так?[/quote]

Как, как? Индивидуально! Кто может совмещать - совмещает. Кто не может - для тех несовместимо.

Так у автора вариантов не предлагается.
Сказал - отрезал (верующих с логикой от веры).
:)

155-СНБ---"Как же так?"
Да вот как то так. Логику оставим философам и Analytic.
Верующий человек верой живёт, а логика это человеческое,слишком человеческое!

ну давайте тогда и размножение [em]оставим[/em].
А лучше прямо с питания начать.

159-СНБ---Вы можете объяснить, какое отношение имеет вера в Бога и размножение и питание людей? По Вашему это одно и тоже? Вы берётесь доказать,что занимаясь чадородием или приобретением питания, люди поступают строго в законах логики, а не руководствуются инстинктом?
А теперь серьёзно-Вы берётесь доказать с помощью логики бытие Бога?