| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 31.07.2012 - 09:03
|
просьба к модераторам, не переносите пожалуйста тему в другие разделы. вопросы, на которые самый распростарнённый ответ "непостижимо для нашего разума". В общем, мягко говоря довольно расплывчато. Вопросы к христианам всех конфессий. Собственно, вопросы и некотрые мысли к ним: 1) В чём состоит жертва Христа, если Он остался жив? Как понимаю жертву: допустим, некий христианин жерствует десятину. Всё, этих денег у него нет. То есть они не "воскресают" у него в кармане, не появляются вновь в той же сумме. Милость в виде прибавления больших благ прошу не приплетать, ибо не в этом суть. Итак, Христос, умер и воскрес, в чём же жертва, если никто в итоге не умер, а остался жив? жертва по сути - это безвозвратно. А тут как бы ничего и не случилось. 2) Если Бог везде, и нет места где его нет, где находится ад? Некоторые говорят о месте вне Его. Но это противоречит тому, что Он бесконечен и везде. Так есть ли ад вообще? Может, это уловка, так сказать страшилка для детей? 3)Если Бог есть любовь, почему в христианстве любовь условна? Или я неверно понимаю? Поясняю, безусловная любовь, как и говорит христианство, это любовь по факту существования, а не за какие-то заслуги. Почему же тогда всех пугают адом? разве может любящий своё чадо так наказать его? какая же это любовь? По моему, нету такого деяния, чтобы навечно наказать. Это уж ну совсем через чур, неадеквтано. 4) Зачем в молитвах многие просят о чём угодно, в том числе и вполне земном, если цель жизни быть с Богом после смерти? Может тогда только об том нужно просить? в соседней ветке просят о спортсменах. Слов нет. 5) В продолжение 4 вопроса: зачем просить вообще о чём-то земном, если все молитвы (известные мне в православии), да и всё христианское учение в том числе, говорят только и исключительно о воле Бога? "Да будет воля Твоя". Мало того, в этом смысле и всяких сатаны с дьяволом и демонами тоже нет, как они могут вообще быть и что-то делать, если мы знаем, чья воля? 6) Почему у христиан так развито (по собственным наблюдениям) довольно тонко замаскированное под сочуствие, торжество (иногда даже такое ощущение, что злорадство), что грешники будут осуждены на вечные страдания, а они (христиане) будут в вечном блаженстве? 7) В контексте 6 вопроса: зачем вы судите, то есть выносите суждение, осуждаете? ведь это одна из основных заповедей, и мирянам в отличе от священнослужителей (которые кстати меньше склонны к суждению) как бы вообще не пристало судить о чём-либо и ком-либо. Мало того, помня, чья исполняется воля, как можно осуждать Его волю? Даже Иуду осуждают, а ведь без его т.н. предательства как бы вы тогда спаслись? 8) Почему в отличие от иных религий или учений, Всевышний в христианстве как бы не очень то и добрый (хотя это не так): осуждаются иные верования, судятся поступки, да что там поступки, даже мысли, и шаг влево-вправо - такое неадекватное наказание? При этом говорится, Бог есть любовь. Может всё-таки где-то ошибка, и эта суровость проявление исключительно человеческого разума и осуждения? Ведь Бог это любовь, а любовь не может наказывать, она всё прощает. В иных направлениях, особенно буддизм и его ответвления, нету никакого осуждения, там последователи действительно обретают какой-то внутренний покой, спокойствие, душевную радость, улыбаются окуржающему миру, считая его чудом проявления непроявленного. в общем, с радостью почитаю ваши ответы, ваше мнение, изложу свои мысли. Убедительная просьба по возможности говорить своими словами, не делать цитат из иных источников кроме Писания. премного благодарен     | | |
| 201
- 20.08.2012 - 16:08
|
6) Почему у христиан так развито (по собственным наблюдениям) довольно тонко замаскированное под сочуствие, торжество (иногда даже такое ощущение, что злорадство), что грешники будут осуждены на вечные страдания, а они (христиане) будут в вечном блаженстве? Да нет, неправда. Это у угрюмых фанатиков, не знакомых с настоящей верой, такое узкое суждение. Никто не знает, кого какой исход ждёт. всё за Бога пытаются решить... | | |
| 202
- 20.08.2012 - 16:10
|
7) В контексте 6 вопроса: зачем вы судите, то есть выносите суждение, осуждаете? ведь это одна из основных заповедей, и мирянам в отличе от священнослужителей (которые кстати меньше склонны к суждению) как бы вообще не пристало судить о чём-либо и ком-либо. Мало того, помня, чья исполняется воля, как можно осуждать Его волю? Даже Иуду осуждают, а ведь без его т.н. предательства как бы вы тогда спаслись? У Иуды был выбор - раскаяться. Не был бы это Иуда, был бы другой, сколько фарисеев Его желали предать-то... | | |
| 203
- 20.08.2012 - 16:16
|
8) Почему в отличие от иных религий или учений, Всевышний в христианстве как бы не очень то и добрый (хотя это не так): осуждаются иные верования, судятся поступки, да что там поступки, даже мысли, и шаг влево-вправо - такое неадекватное наказание? При этом говорится, Бог есть любовь. Может всё-таки где-то ошибка, и эта суровость проявление исключительно человеческого разума и осуждения? Ведь Бог это любовь, а любовь не может наказывать, она всё прощает. В традиционных конфессиях встречается, увы, то же самое. Но всё не так просто. Здесь школа. Если не пресекать помыслы - они станут действиями. Эта школа тем паче действовала в древние времена, когда народы и заполведей не знали, и часто вели себя по "зову джунглей": убил - завладел. Евангелие даёт новое понимание морали и свободе выбора. Нет ту шага-расстрела. Есть покаяние, есть даже прощение разбойников и проституток. Если осознают и переменят образ жизни. Больше того: после смерти посредством наших молитв грешники могут избавится страданий. | | |
| 204
- 20.08.2012 - 16:34
|
"Ведь Бог это любовь, а любовь не может наказывать, она всё прощает." Наказывать как раз-таки может, ибо и детей отец наказывает, хотя они по детскому неведению не понимают, почему, но наказваать - не значит мстить, "наказ" - со славянского "поучение". Всё, что распознаётся впоследствие как поучение - от Отца. Отец же прощает то, что и человек не в силах простить, но не вдруг и не без "ремня" или "угла", на то он и отец | | |
| 205
- 21.08.2012 - 13:45
| Цитата:
| | |
| 206
- 21.08.2012 - 13:48
| че-то слово "[*****]" неадекватно воспринимается...): | | |
| 207
- 21.08.2012 - 13:48
| а вроде из священного писания... | | |
| 208
- 22.08.2012 - 06:12
| Reagent когда ваш господь убивал сам и руками евреев это он из любви наказывал????/ | | |
| 209
- 22.08.2012 - 07:58
| 208-drk >не из-за любви, а по своей воле:) | | |
| 210
- 23.08.2012 - 13:26
|
Reagent > благодарю за ответы. тут ещё вопрос народился. отец, сын, всё понятно. А как же мать? это к тому, что может не нужно Всевышнее наделять исключительно мужскими качествами? точнее, не то чтобы не нужно, несколько неточно? | | |
| 211
- 23.08.2012 - 15:14
| 210-Балагурррр >как бы Всевышний не наделяется не мужскими ни женскими качествами, в этой части много споров, начиная от того что человек был создан "по образу и подобию" и кончая тем что в древней традиции человеческое создание было андрогином и несло в себе как женское так и мужское естество, по воле Творца было разделено на мужчину и женщину | | |
| 212
- 23.08.2012 - 22:20
| Привет всем, давно хотел порассуждать на эту тему, и рад что смог найти Вас, хотел сам создать и начать обсуждение, но так как Вы Балагурррр, и Вы skyp, не смог бы). Вы уж извините если не совсем буду попадать в Ваши "ноты".Не стал всё читать, чтобы не потерять своё направление мысли... Попробуем начать размышления в этом направлении? Признаюсь, много об религиях не читал...но, много об этом думаю и слушаю). И так, я мусульманин, и в Коране начало истории такое, даже если и нет, то посчитаем это как за одно из версий: Аллах создал человека из глины, и велел поклониться всем джинам!, но один из джинов по имени иблис, не поклонился, объяснив это тем, что , человек создан из глины , а он дух(типо высшее существо) Аллах, сказал - тогда я тебя помещу в вечный ад! На что иблис ответил - ты дай мне срок, и я тебе докажу , что, человек , не достоен поклонения... как думаете, мог ли быть такой спор, и объясняет ли как-то ,такое начало событий ? Может нам просто нужно доказать, что мы достойны поклонения, и весь смысл жизни в этом? | | |
| 213
- 24.08.2012 - 06:11
| 212-вотиЯ >вообще-то тема про христианство...вопросы по исламу в другой теме:) | | |
| 214
- 24.08.2012 - 19:34
| Думаю тема о смысле всего, касается всех) А Вам, Хасан аль Басри, что-то не понравилось из того что я написал ?? Мне показалось разговор идёт вообще об истине!И, какая разница , по какой "дороге " мы к ней придём? | | |
| 215
- 05.11.2012 - 17:45
|
205 те кто понял что есть что а продолжает лгать, вот это и есть та самая [*****]. а такого хоть отгребись 210 как грится в боге нет ни того пола ни другого а в русском языке общие понятия сводятся к мужскому роду. увы. | | |
| 216
- 05.11.2012 - 17:49
| скажите пжлст, а чем слово "[*****]" не понравилась движку форума)))) | | |
| 217
- 11.11.2012 - 09:25
| Добрый день,Балагурррр! Ни кто тебе не ответит правильно, а только выскажет свое мнение. А если хочешь правды, то должен прочитать (изучить) библию ( у меня на изучение ушло больше года). И там все найдешь. | | |
| 218
- 11.11.2012 - 20:49
| 217-AntiSpamer >ну и как, с сущностью трехсоставного бога разобрались, есть ли про это в Писании? | | |
| 219
- 15.11.2012 - 01:34
|
как-то странно получается...можно подумать,что Библия - основная книга для живущего человека. На самом деле данная книга - инструкция по управлению всеми людьми и превращения их в первую очередь в рабов,КОТОРЫХ ВАЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ..... автору могу по поводу 1 пункта сообщить следующее: "В чём состоит жертва Христа, если Он остался жив?" а кто вам сказал,что он остался жив? ДАВАЙТЕ ВКЛЮЧАТЬ ЛОГИКУ. ХРИСТОС БЫЛ РАСПЯТ НА КРЕСТЕ,ТАК? УМЕР? УМЕР. ПОХОРОНИЛИ,как человека? да,положили в склеп,обернули в плащаницу,похоронили,а не бросили,как животное и т.д. Далее,он воскрес,как написано в Новом Завете. Обратите внимание,что только некоторым людям он потом являлся...чаще свои апостолам или ученикам апостолов....так? так. тут логика расходится на 2 основных направления. он показывался не всем подряд,а только верующим в него....верно? зачем ему являться тем,которые и так в него не верили? Однако,он исчез из этого мира,то есть по сути,по логике,т.е. он умер для этого мира. Его воскресение(второе направление) и переход в другое измерение показывает всем живущим после него людям,что они тоже могут достигнуть той степени святости,силы,чистоты,какая была у Иешуа. Его пример показывает всем живущим на Земле,что если ты творишь добро,то на том свете,ты будешь ближе к источнику жизни,к Богу,чем сейчас, и тебе будет очень хорошо. Причем гораздо лучше,чем сейчас,в этом бренном теле. Если ты творишь зло,то ты будешь там менее доволен своим положением и возможно будешь не удовлетворен своей дальнейшей жизнью без тела. Теперь касаемо в целом всей Библии: текст постоянно корректировался на протяжении 14-15-16-17 веков. Отдельным личностям нашей истории Европы и частично Азии было важно создать такую базу управления людьми,что за основу взяли учение Христа,которое всячески дополнили,скорректировали и потом стали навязывать по всем континентам,как единственно верный путь. Но вся история христианства - история войн,когда гибли люди,как христиане,так и не христиане. Я в прошлом месяце общался с одним православным монахом,игуменом в Отрадненской. Он много лет назад задал такой вопрос своему духовнику: "Почему Бог допустил гибель более 200 000 православных священников,дьяконов в России в период с 1917 по 1945 год?" Его духовник ничего ему не ответил. Если Бог всех людей - Бог любви,то он бы не допустил этого. Это не значит,что Бог не прав или он жесток....просто то понимание,которое нам преподносит Библия о Боге,это существенное искажение образа Всевышняго. Особенно это видно на примере Ветхого Завета,который реально противоречит здравому смыслу и прямо указывает,как одним людям эксплуатировать других.... Вы наверно помните,что все первоисточники (книги Ветхого и Нового Завета) записаны без гласных букв? и помните,что метод датирования этих документов основан на методе палеографии,который по сути означает "по почерку". И НИ НА ОДНОМ ЭТОМ ПЕРВОИСТОЧНИКЕ НЕТ ДАТИРОВОК ИЛИ ПРИВЯЗКИ К СОБЫТИЯМ,КОГДА ЭТОТ ПЕРВОИСТОЧНИК БЫЛ ПЕРЕПИСАН. Это означает только одно,что датировки создания КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА(2-3-4 век нашей эры) вызывают у здравомысящего человека не просто сомнения,а откровенное недоумение. Наука - господа не стоит на месте. То,что ранее казалось аксиомой уже сейчас увы - подделка или искажения информации.... | | |
| 220
- 15.11.2012 - 08:36
|
Паребрик :> "как-то странно получается... можно подумать,что Библия -основная книга для живущего человека. На самом деле данная книга - инструкция по управлению всеми людьми и превращения их в первую очередь в рабов, КОТОРЫХ ВАЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ....." Новорождённого младенеца сначала кормят молоком матери, библия это то молоко без которого Духовное рождение, рост, воскресение человека внутри человека может наступить поздно, не на тех этапах когда это нужно, ну что то вроде первого мопеда в юности радуешся ему, а позже ты можешь купить гараж мопедов, только они уже не нужны... | | |
| 221
- 15.11.2012 - 08:42
| Паребрик, на этом форуме очень неудобно что редактировать нельзя отправленные (случайно) сообщения, ну в общем, сначала - Здраствуй! | | |
| 222
- 15.11.2012 - 09:09
| Цель Христианского учения в обретении свободы, да, многие продают веру, используют её в своих собственных целях, как ты и выразился, но о чём учит нас Новый завет, да, нужно учитывать редакции воцерквлённых были, но есть ещё и внутренний зов внутри человека. Религии отдалили человека от Бога, в Новом Завете религии представлены в образе жены блудницы, которая вводит в заблуждение все народы, так вот от туда то и призван народ Божий выйти... | | |
| 223
- 15.11.2012 - 09:35
| 222 в виде жены блудницы там представлен возведённый ныне в культ глобальный гедонизм, общая тяга толпы к прибли и удовольствиям. и это касается также кой-какой организации, которая мажет глаза добром и справедливостью. а на самом деле дурит и обирает народ. не догадываетесь, о чём я? | | |
| 224
- 15.11.2012 - 10:43
|
"и это касается также кой-какой организации" начни с себя ведь "Царство Божие внутрь вас есть" | | |
| 225
- 15.11.2012 - 12:19
|
"Но вся история христианства - история войн,когда гибли люди,как христиане,так и не христиане. " Помнишь что Христос говорил иудейским фарисеям? - "Ваш отец дьявол". Поясню. Читая внимательно Бытие вы можете обнаружить что Бог всё создал и человека по образу Божьему - мужчину и женщину, их едой было земледелие(не мясо), благословил и опочил от своих дел, а далее Господь(в основном этим титулом заменили имя Яхве) создаёт людей - Адама и Еву из праха земного, а сыновья Адама уже как истинные рабы приносят жертвы... Сначала авель агнцем, а за тем и каин авелем, и пошло поехало, войны неотьемлемая часть Господа Саваофа, вы не задумывались почему Моисей рассвирепел на народ за поклонение золотому тельцу? Но вознёс медного змея? | | |
| 226
- 15.11.2012 - 22:15
|
234 Это я об организации СИ. Жульё чистой воды. Это их доктрина о вавилонской блуднице. А о царстве внутрь нас, возможно... Но кто этом соответствует((( Или хотя бы старается... Нет, есть такие, но те, кто говорит, что старается, страдают самообманом... Не блаблакать надо, а пытаться стараться. Да не о том Вы. | | |
| 227
- 15.11.2012 - 22:23
| По поводу медного змия, советую почитать толкование Лопухина, как пояснителя более древних толкователей, их язык очень трудно усвоить, уж если перевод древних христиан перевели для нас жившие не так давно Брянчанинов и Дроздов, например, и тех тексты воспринимать не так-то просто, то что говорить о самом подлиннике. Подлинное творение отображает целую эпоху, в которую мы вписываемся как луна в яичницу | | |
| 228
- 16.11.2012 - 10:13
| Reagent, почему твоя душа возмущена подобно обличённым фаресеям? Доктрины призваны посеять в сердце человеческое разделение, а это разделение для вражды и если человек внутри себя разделён будет, как обретёт он единство с Богом? Самообман это не стремление обрести Царство Божие внутри себя, путь нам Христос указал, и это не путь строгого соблюдения заповедей это путь любви, а самообман это жить с разделением внури себя пытаясь получить довольство для тела, идя путями злобы и вражды не заботясь о душе, ни о своей ни о душах окружающих тебя людей, вот где истинная бедность, можно быть богатым имея Бога в Разуме и неважно ведь от куда пришла она если это истина, внутренний зов подскажет где правда Царства Божия, а где ложь или заблуждения толкователей, ищите обретёте, успехов! | | |
| 229
- 16.11.2012 - 10:57
| Толкователи талкают вам чтобы складно было, помнишь и Христос говорил, что будут учителя лишь бы слуху лстить, изковеркали древние писания так что весь христианский мир введён в заблуждение превратив веру в Бога в обряды сатанизма, а ведь "Бог не живёт в рукотворных храмах..." | | |
| 230
- 19.11.2012 - 13:03
|
кот матроскина мы с тобой уже на ты, ну ладно. возмущена твоя душа а не моя. фарисейство не терплю, не надо судить по себе. и вообще христианство запрещает судить, в курсе?. не надо лгать себе, ты прав. начни с себя. что ты знаешь о тех толкователях. глубокого ума люди и возможно я веру не потеряю благодаря им. дык что свою веру не надо насаждать. полистай экклезиологию и историю. хотя она тебе не нужна. я тоже знаю изнанку и получше тебя. но если ты утверждаешь что верить надо в то что веришь ты, то получается все сатанисты кроме тех кто разделяет твои убеждения и они обязательно будт вечно мучиться. ох и христианство... | | |
| 231
- 19.11.2012 - 15:41
| Ни чего христианство не запрещает, но, даже если ты так считаешь призываю тебя не меня слушать, а поддатся тому что есть ты, истинному "Я", то есть Разуму которым тебя наделил Всевышний, я лишь странник, кот, только не чёрный, подсказываю, а ты слушай, ведь любовь всему верит... | | |
| 232
- 19.11.2012 - 15:50
| Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец, твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству... | | |
| 233
- 21.11.2012 - 21:28
| 232 я тебя всего лишь читаю как и ты меня. будь ты хоть чёрным. вот разум он как раз решает что слушать. что есть любовь?*многоточие* | | |
| 234
- 22.11.2012 - 09:55
| То, что ты можешь сердцем принять и отдать. Поклонение жестокому Богу Яхве я лично, сердцем принять не могу, все кто верят во имя Его, не верующие, а суеверны, ибо суеверие вызвано страхом, а вера любовью... | | |
| 235
- 24.11.2012 - 08:03
|
Не читая всего. Если никто не может дать ответов,значит вопросы сформированы не верно. Правильный вопрос сам по себе уже является ответом. | | |
| 236
- 29.11.2012 - 11:28
|
234 понимаю. это и мне принять невозможно. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
