Несколько вопросов к христианам. Никто не может дать ответы
 

просьба к модераторам, не переносите пожалуйста тему в другие разделы.

вопросы, на которые самый распростарнённый ответ "непостижимо для нашего разума".
В общем, мягко говоря довольно расплывчато.

Вопросы к христианам всех конфессий.

Собственно, вопросы и некотрые мысли к ним:

1) В чём состоит жертва Христа, если Он остался жив?

Как понимаю жертву: допустим, некий христианин жерствует десятину. Всё, этих денег у него нет. То есть они не "воскресают" у него в кармане, не появляются вновь в той же сумме. Милость в виде прибавления больших благ прошу не приплетать, ибо не в этом суть.
Итак, Христос, умер и воскрес, в чём же жертва, если никто в итоге не умер, а остался жив? жертва по сути - это безвозвратно. А тут как бы ничего и не случилось.

2) Если Бог везде, и нет места где его нет, где находится ад?
Некоторые говорят о месте вне Его. Но это противоречит тому, что Он бесконечен и везде.
Так есть ли ад вообще? Может, это уловка, так сказать страшилка для детей?

3)Если Бог есть любовь, почему в христианстве любовь условна? Или я неверно понимаю?
Поясняю, безусловная любовь, как и говорит христианство, это любовь по факту существования, а не за какие-то заслуги.
Почему же тогда всех пугают адом? разве может любящий своё чадо так наказать его? какая же это любовь? По моему, нету такого деяния, чтобы навечно наказать. Это уж ну совсем через чур, неадеквтано.

4) Зачем в молитвах многие просят о чём угодно, в том числе и вполне земном, если цель жизни быть с Богом после смерти? Может тогда только об
том нужно просить?
в соседней ветке просят о спортсменах. Слов нет.

5) В продолжение 4 вопроса: зачем просить вообще о чём-то земном, если все молитвы (известные мне в православии), да и всё христианское учение в том числе, говорят только и исключительно о воле Бога?
"Да будет воля Твоя".
Мало того, в этом смысле и всяких сатаны с дьяволом и демонами тоже нет, как они могут вообще быть и что-то делать, если мы знаем, чья воля?

6) Почему у христиан так развито (по собственным наблюдениям) довольно тонко замаскированное под сочуствие, торжество (иногда даже такое ощущение, что злорадство), что грешники будут осуждены на вечные страдания, а они (христиане) будут в вечном блаженстве?

7) В контексте 6 вопроса: зачем вы судите, то есть выносите суждение, осуждаете?
ведь это одна из основных заповедей, и мирянам в отличе от священнослужителей (которые кстати меньше склонны к суждению) как бы вообще не пристало судить о чём-либо и ком-либо. Мало того, помня, чья исполняется воля, как можно осуждать Его волю?
Даже Иуду осуждают, а ведь без его т.н. предательства как бы вы тогда спаслись?

8) Почему в отличие от иных религий или учений, Всевышний в христианстве как бы не очень то и добрый (хотя это не так): осуждаются иные верования, судятся поступки, да что там поступки, даже мысли, и шаг влево-вправо - такое неадекватное наказание? При этом говорится, Бог есть любовь.
Может всё-таки где-то ошибка, и эта суровость проявление исключительно человеческого разума и осуждения?
Ведь Бог это любовь, а любовь не может наказывать, она всё прощает.


В иных направлениях, особенно буддизм и его ответвления, нету никакого осуждения, там последователи действительно обретают какой-то внутренний покой, спокойствие, душевную радость, улыбаются окуржающему миру, считая его чудом проявления непроявленного.

в общем, с радостью почитаю ваши ответы, ваше мнение, изложу свои мысли.
Убедительная просьба по возможности говорить своими словами, не делать цитат из иных источников кроме Писания.

премного благодарен

0-Балагурррр >
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VabKCIGvosA[/url]
вчера посмотрел кино,со взглядом на это с другой стороны.

своими словами не могу,потому,что я этим давно не думаю и не рассуждаю. раньше в юности любил много говорить о боге и делах его ,а потом,что то внутри поломалось.
но самое интересное,что когда раньше читал ветхий завет,в упор не помню,что это там это написано(о чем кино).
думаю на досуге , с другим взглядом на этот "инструмент " (ветхий завет)перечитать.

[quote=Балагурррр;26175549]6) Почему у христиан так развито (по собственным наблюдениям) довольно тонко замаскированное под сочуствие, торжество (иногда даже такое ощущение, что злорадство), что грешники будут осуждены на вечные страдания, а они (христиане) будут в вечном блаженстве?[/quote]
вот-вот...+ 100000
Давай еще о Pussy Riot вспомним...в контексте
Еще очень меня волнует вопрос о т.н.первородном грехе, который совершили первые люди Адам и Ева. Кто мне скажет, если они первые и единственные, откуда взялись жены Каина и Авеля? Кто их произвел на свет?
И почему мы все якобы расплачиваемся за грех этих "первых" людей, если они таковыми не являлись?....

1-скучающий > спасибо ) долго рассуждает товарищ, утомительно )
сам не припомню, чтобы там было такое.

Надеюсь модератор действительно оставит эту темку для смертных. Ведь вопросов как к религии так и к "церквам" с течением времени возникает все больше и больше.

1) Как я понимаю смерть Христа, это символическая смерть. Олицетворяющая жертву за грехи, возрождение. Т.е. в ветхом завете это был закон для иудеев, в новом завете это благодать по вере. Не знаю почему именно таким способом этого нужно было достичь, но на все воля Божья))).

2)Некоторые (я например в том числе) считают что ада по этим причинам неть.

4)У кого то цель жизни быть с Богом. Но Бог то создавал человека для жизни на земле изначально. Не спорю в неадекватности "молитв". А вас как-то касается о чем и как кто молится?

5) Христиане считают Бога отцом и потому просят у него помощи для спокойной жизни на земле...Но Бог то может быть что то задумал для просящего, на этот случай упоминают Его волю.

6) Не у христиан, а у людей которые считают себя христианами. Человеки...что с них взять.

7) Вы тут тоже судите, считая что если кто то из тех с кем вам довелось пообщаться скудоумит, то и остальные такие же.

8) вопрос опять про ад? Уже ответил.

Это лишь мое мнение.

2-Gretchen > насчёт жён вопрос технический, наверное не стоит особого внимания.
По первородному греху тоже много всякого сказано, вкратце, они ослушались.

1-скучающий >классное видео!

4-monklg >
4) в принципе нет.
7) мне можно, я ведь вопрос задаю )
8) да нет, вопрос про доброту.

очень хороший расклад, можно сгруппировать так по сабжу:
1 в чём жертвенность
2 свобода воли человека
3 жестокость. Не жёсткость, а именно жестокость.

monklg символическая в каком смысле?

В том смысле, что эта жертва отправная точка Христианской веры. Бог предлагает прощение грехов через веру в эту жертву. В ветхом умирали животные за грехи иудеев. Символичность - смерть за грех. В ветхом смерть животного за грешок (много смертей) по закону. В новом одна смерть за грехи по вере.

8-monklg > а, да это известный постулат.

Мой вопрос, что если никто не умер, смерти как таковой не было, никто не исчез без следа - то в чём же жертва то?
Тут можно было бы дополнить, что жертва кому? самому себе что ли?
очень непонятен этот момент

9-Балагурррр >ну наверно он не думал, что воскреснет... а оно вон как вышло!)))

0-Балагурррр >а вообще в видео скучающего практически на все ответ есть.

Бог дает возможность человеку стремиться сознательно не делать вред своему телу и душе на нашей земле матушке. Человек может прыгнуть с крыши и разбиться, но так же может жить дальше и сделать что нибудь доброе. Подобные решения человек принимает на основе рамок или их отсутствия. Смерть была, но для человеков она символична. Это рамка, при которой человек веруя понимает что: Христос умер за его грехи, это очень ценная жертва, нужно постараться оправдать её не делая греха более. Вот и все. Это понимание укореняется глубоко в уме и риск чего то нехорошего малость уменьшается.

12-monklg >что значит "Умер за грехи"? А например в ВОВ простые солдаты тоже умирали... за грехи ... Почему их даже не причсляют к святым?

12-monklg > так Он же не умер.
В чём смысл?

У Бога на счет Христа был план. Скажем так, в его смерть вложено предназначение с особым религиозным смыслом, которое влияет на веру в Бога.

А солдат причисляют к героям. Их смерть рождает патриотизм, любовь к родине, еще какие нить чувства...Их смерть за защиту, а не за прощение грехов.

Смысла нет если не собираешься принимать христианскую.

веру

6-Зима >
классное то классное,но с другой стороны ломать не строить.
вера оно на то и вера,что она идёт в не ума. там где ум нет никакой веры.
убрать опору в умах людей легче всего,а что в замен?
что взять за фундамент? язычество- так оно уже было
и судя по тому,что произошло оно не выдержало в том виде испытание ,каким бы хорошим и сладким оно сейчас не казалось. атеизм,будизм,иудаизм или модные психологичесские новоделы?
дело в том,мне кажется,что на общем фоне любая ломка морали сыграет не в пользу.
была бы Россия в самой себе,тогда хрен с ним.
а так во круг добрые соседи не сильно обременённые моралью. им по моему без разницы с какой стороны рванёт . либо в виде революции на манежной либо в умах людей. всё равно будет ступор. народ не имеющий гибкой психики не готов к переменам.

18-скучающий >а разве ты не веришь, что ты единое целое с этим миром? А так получается, что народ то разделяют (вернее уже разделили со времен стройки Вавилонской башни). Это привело к чему то хорошему?
А соседи... ну что соседи? начинать по-любому надо с себя...

15-monklg >какой был смысл? и как это влияет на веру?

19-Зима > я по возможности на веру стараюсь ничего не брать. все эти знания о человеке, о природе, о мире
заставляют только из века в век бегать по кругу как лошадки. меняя условия своего существования совсем не
меняясь самому. по сути дела человек как был две тысячи лет назад ,такой и остался.как раньше продавали за тридцать серебренников так и ща продают.
те же эмоции те же желания ,только кушать лучше стали.
а непосредственного знания не прибавилась .

только будучи пустым можно смотреть на новое и видеть в новом новое.
любые знания это закреплённое вчерашнее.вчерашний опыт
это хорошо но это и тормоз для нового.
если больной диабетом знает,что он неизлечим он выздоровеет?

0-Балагурррр > Так много философских вопросов в одной теме. Если бы Вы дали себе труд почитать уже существующие обсуждения, то наверняка нашли бы интересные дискуссии на тему Божьей любви, в контексте Ваших изысканий, тема"почему вы не ходите в церковь" пестрит подобными же размышлениями.


Если Вас эти обсуждения не удовлетворяют, рискну предположить, что у Вас есть готовые ответы на задаваемые Вами вопросы, и Вы жаждете ждоказать форумчанам, что они верны.

22-anhen > На первый нет ответа у меня.
Но вместе с тем, никто ещё и не ответил на него внятно.

Остальные - навязывать ничего никому не намерен, если только кто поинтересуется.

Зима> Смысл - Христос умер за грешника, уверовав в это грешник может начать жизнь с чистого листа (все грехи прощены), далее он укрепляет веру в познании Бога и живя в понимании - что он спасен (за него умер другой), стараясь не опорочить эту жертву. Смысл будучи очищенным, жить в чистоте души. Че не понятного?

23-Балагурррр > Ну... про Христа... Он в итоге вознесся. Это не то же самое, что остался жив. Воскрес. Тела нет Но и на Земле не остался. Существует мнение, что так заканчивают все всятые. Нечто вроде альтернативной смерти, иного порядка. Переход из этого мира в иной, в другое состояние, но не так, как обычно. Так что насчет остался жив, спорно.

=святые, не всятые, конечно)))

Бог или Боги в виде Высшего разума однозначно существуют. Это доказывается на примере простой иерархии.
1.Если Боги сущности высшего порядка и мы есть их создание по образу и подобию, то напрашивается простой вывод. Мы их дети, внуки как будет угодно, вообщем отпрыски. Не возможно что бы Высший разум проводил всю свою жизнь только в одних молитвах и лишениях. Это абсурдно потому как что бы достичь знаний Бога необходимо эти знания откуда-то и получать. Значит для этого должен, быть либо ещё кто-то Выше, что бы передавать эти знания, либо какой-то источник информации, в который кто-то эти знания поместил, либо до этих знаний дойти эволюционным путём.
Теперь давайте возьмём и посмотрим, какие знания нам несёт Христианство. В принципе как о спасении своей души для Царствия Божьего, мы ничего оттуда взять не сможем. А вот любые знания, которые могут развивать в человеке инакомыслие или свободу мышления будут расценены как подрыв устоев Христианства, и подвержены жесточайшей критике. Опять абсурд, я не думаю, что б родителям хотелось, что бы их дети всю жизнь были глупыми и не взрослели. Смысл тогда рожать детей, всю жизнь тащить их на своей шее, постоянно рассказывая сказки о БАБАЕ, который придёт и заберёт, если не будешь делать, что скажет папа или мама? Думается любой адекватный нормальный родитель любит своих детей, старается воспитать в них только лучшее и делает это всегда с любовью. Да бывают дети и не слушаются их можно поругать, иногда и наказать, но что бы выгнать из дома и сказать к тому же я тебя не знаю. Это уже слишком, но это лично в моём понимании, может быть у кого то другое мнение?
2.Если Боги мы сами. И всё что происходит в нашей жизни, это такая одна огромная мега игра, в которую мы играем очень давно. Всё что мы видим вокруг обычные галограммы и не более. Игра типа SIMS THE WORLD. У каждого своя роль, очки и бонусы, которые мы набираем. Делаешь хорошие дела получаешь +, плохие -. В последующих жизнях либо что то себе сможешь добавить, либо у тебя отминусуют. Все войны, религии, катаклизмы и т.п. обычные опции, что бы было интереснее играть. Вот и всё. Как тогда расценивать любую религию, как опцию, которая удержит от набора минусов и не более.
3.Если мы созданы из праха земного и в нас вдули жизнь, то тогда скорее всего мы обычные рабы для работы. А раб всегда должен жить в страхе и не поднимать своей головы. В лучшем случае получишь религиозный удар плёткой, в худшем попадёшь в АД к БАБАЯМ. Но только тогда вопрос, кто нас создал? Для чего светлому, всезнающему и любящему Богу, глупые безропотные рабы? Для того что бы с самого рождения их вводить во искушение и грех, дабы душа опустилась на самое дно АДА и мучилась там вечно. Абсурд. Где же тогда любовь? Получается Бог нас создал, для того что бы мы грешили всю жизнь и просили за это прощение, а потом он решит. Сколько грешил и сколько молился. Но наша жизнь по Законам Божьим один сплошной грех и покажите мне того человека, что без грешен. Который достоен прощения Господа и прибывания в Царствие Божьем. Все ученые: физики, химики, биологи, генные инженеры, военные, полицейские, астрофизики, космонавты и т.д. и т.п. первые кандидаты на место в АДУ.

24-monklg >может начать, а может не начать... что впрочем и произошло.

27-skyp > +1000. И в рай будет некому попасть))))

24-monklg > А в чём жертва, если Христос всё равно живёт? Не здесь так в другом измерении? Обман во имя спасения?

Жертва как таковая - это Иуда, мало того, что его повесили на осине, так еще и прокляли на все времена.

31-Ёрш > предательство всегда не в чести.

32. Там не было предательства, а был договор. Христос сам сказал Иуде иди и сделай что должно. Как бы его распяли без Иудиной помощи?

29-4uvak >Так вот тожь.
У каждого действия должна быть логика и она не должна противоречить здравому смыслу. Иначе все сводится к банальному абсурду.
В Христианстве получается замкнутый круг. Ты рождаешься и приходишь в этот мир, что бы при жизни искупать свои грехи для того что бы после смерти не попасть в АД.
Шаг влево шаг вправо искушение, прыжок на месте грех. Спросите любого верующего православного в чём смысл жизни. И он не задумываясь ответит: "Спасение своей души во Славу Господа нашего".
Задаёшь следующий вопрос: "Спасение души от чего".
Ответ:"Искушений, соблазнов, грехов и т.д. и т.п."
Вопрос: "Для чего Богу, который есть воплощение любви делать это с человеком?"
Ответ:"Это не Бог, а Сатана всё делает"
Вопрос:"Где логика событий, как Бог отец наш допускает, что бы какой то Сатана делал это с людьми?"
Тишина. Ответа нет. Или словесный бред.
Привожу аналогию.
Я отец своих детей и разрешаю всяким извращенцам, ублюдкам и уродам свободный доступ и вытворять со своими детьми что угодно.
Вместо того что бы разобраться для начала со всем отребъем как следует, я тихо и без участно буду за всем наблюдать.
Затем по факту начинаю их линчевать, проклинать. И в итоге делаю их жизнь не выносимой.
Логику объясните Уважаемые.

0-Балагурррр >[quote=Балагурррр;26175549]В чём состоит жертва Христа, если Он остался жив?[/quote]
Вопрос конечно интересный. Ответов может быть множество. Ну самое главное показать силу Бога,что через веру в него можно обрести бессмертие.
Переформатирование духовной и социальной составляющей общества. Так сказать начало передела мира, под новый мировой порядок со всеми вытекающими последствиями,а Иисусу выпала вот такая мессия.
[quote=Балагурррр;26175549]2) Если Бог везде, и нет места где его нет, где находится ад?[/quote]
Скорее всего Ад, мы создаём сами на Земле, своими бездумными поступками и не разумными действиями. Ада как такового описанного в писаниях не существует. Это подтверждают многие эксперименты по глубокому регрессивному гипнозу.
[quote=Балагурррр;26175549])Если Бог есть любовь, почему в христианстве любовь условна? Или я неверно понимаю?[/quote]
А что такое вообще Любовь? Совокупность химических и физических процессов в организме, или повышение частоты вибраций что мы называем полётом души, или это набор безрассудных и необдуманных действий, или это мнимое и до конца не понятное чувство, страсти, боли, отчаянья, радости?
Как Вы любите Бога, какой любовью? Как родителей, как жену или мужа, как своих детей? Какая любовь ему нужна и что под ней подразумевается именно в Христианстве?
Любовь к Иисусу за ту жертву, которую он принёс во имя спасения душ людей. Но от кого он нас спас? У нас все религии и в частности Христианство построено по принципу "Помощь утопающему дело рук самого утопающего"
[quote=Балагурррр;26175549]6) Почему у христиан так развито (по собственным наблюдениям) довольно тонко замаскированное под сочуствие, торжество (иногда даже такое ощущение, что злорадство), что грешники будут осуждены на вечные страдания, а они (христиане) будут в вечном блаженстве?[/quote]
А почему батюшки иногда спрашивают: "Какая Вера самая правильная и справедливая?"

1) В чём состоит жертва Христа, если Он остался жив? (1) В жертву был принесён человек, в которого Христос был обличён. 2) Если Бог везде, и нет места где его нет, где находится ад? (2) ад, суть томление Духа(души), не вне Бога а там где Его меньше всего, к примеру если взять за основу что Божий Дух это ваккум между частиц материи, то можно предположить что ад находится в чёрных дырах, там где материя настолько плотная что место ваккуму нет и как следствие свет не может выйти из заточения. 3)Если Бог есть любовь, почему в христианстве любовь условна? (3) пугают обычно воцереквлённые чмозомбиусы, таков господь которому они служат, впрочем для большинства эта схема вполне приемлема, ты же когда познаешь истину освободишся от всего, Дух о котором не знает ни один ангел из всех тех кого называют богами, подарил жизнь, раз подарил значит надо было, возможно человеческая жизнь просто этап развития будующего Бога, который формирует свой Дух либо на уничтожение себя же, либо наоборот на продолжение рода. 4) Зачем в молитвах многие просят о чём угодно, в том числе и вполне земном, если цель жизни быть с Богом после смерти? (4) просят попрашайки, получают даже иногда, от Бога ли вопрос другой.6) Почему у христиан так развито довольно тонко замаскированное под сочуствие, торжество? (6) Зомбированные они богом этого мира.7) В контексте 6 вопроса: зачем вы судите, то есть выносите суждение, осуждаете? (7) скажи спасибо что инквизиции в прошлом, пусть судят себе в своём уме раз не потрудились приобрести Бога в разуме. 8) Почему в отличие от иных религий или учений, Всевышний в христианстве как бы не очень то и добрый. (8) зря ты так, почитай первую главу Бытия, Всевышний всё создал и увидел "как всё хорошо весьма", правда устал наверное и раздав имение своё ангелам, опочил от всех дел своих, ну а тот кого христиане считают всевышним и управляет нашим миром, доколе не вернётся Отец с курортов, возможно поставит всех хитрых ангелов на свои места.

спасибо всем за ответы. А христиане напишут что-нибудь? )

25-anhen > читайте первоисточник. Апостолы даже вроде как проверяли следы от гвоздей, так что он явился к ним в теле.
И даже если и дух, то всё равно ведь жив?

33-Ёрш > Ёрш, моими словами говоришь..)

Балагурррр, христианин это свободный человек, а таких на самом деле мало.

38-кот_матроскин > в смысле свободный? свободный от чего (или свободный в чём)?