Начать жить по вере. Это как?

Гость

0 - 20.10.2015 - 10:55

Как то на этом форуме я беседовал с верующими и задал вопрос: как можно верифицировать постулаты веры? И был получен ответ: надо начать жить по вере. Типа тогда все и увидишь. И вот сейчас я решил провести эксперимент - начать жить по вере. Правда, не совсем ясно, что имеется под этим ввиду. Поэтому спрашиваю: что есть ли какой то алгоритм действий, которые я могу выполнять, допустим, пять минут в день, и который бы означал что я живу по вере. И какой конкретно от этого должен наблюдаться эффект? Типа если я сделал А, то через, допустим n-дней произойдёт Б?

KVD

121 - 03.11.2015 - 15:21

Чужая555
120 - Сегодня - 15:48
Разрешите с Вами не согласится: тут вопрос стоит очень принципиально - человек без знаний безгрешен, получить знания можно только съев яблоко, съесть яблоко это смертный грех отсюда греховность человека и наказание за это смерть.
Вот у меня в связи с этим вопрос: Что лучше - жить вечно и быть тупым или жить человеческий срок, но быть умным? Понятно, что это все сказки, вопрос задан в границах этой сказки.

Гость

122 - 03.11.2015 - 15:34

121-KVD >лучше всего уметь жить в любых условиях не мучая себя потерянным раем или призрачным спасением и учиться, учиться, учиться.

KVD

123 - 03.11.2015 - 15:48

Цитата:

Сообщение от Чужая555

Вот чего не могу понять, почему это считается грехом? И почему это лезет в школы?

KVD

124 - 03.11.2015 - 15:53

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

118-KVD > Бог и не говорил, что знание - грех. Опять ваши домыслы... НЕ знания погубили Адама как таковые, а непослушание,отступление от заповеди. Вы как маленький, ей-БОгу. Из пустого в порожнее надоело уже...

Грех препятствовать знаниям.
А какие правовые основания у Бога казнить Адама смертью? Вроде бы первый правовой акт Бог заключил с Ноем? До этого Бог действовал вне правового поля?

Гость

125 - 03.11.2015 - 16:58

а по поводу вечности - так мы все живем вечно. каким ты умер, таким и будешь после смерти

Analytic

126 - 03.11.2015 - 18:24

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Христос в Евангелии называет его князем мира сего:

Так кто же все-таки дал право Сатане править? Кто столь могуществен, что поставил его князем мира сего?

KVD

127 - 03.11.2015 - 18:39

Цитата:

Сообщение от Analytic

Цитата: Сообщение от Анаксунамун Христос в Евангелии называет его князем мира сего: Так кто же все-таки дал право Сатане править? Кто столь могуществен, что поставил его князем мира сего?

Кто ж еще? Бог, чтобы доказать ему, что он не прав, а люди это наглядное пособие как не надо делать.

Гость

128 - 04.11.2015 - 00:14

126-Analytic >Люди и дали через совершаемые ими грехи и пороки, так как где грех, там и владения сатаны. Он - отец греха. Человек, совершая грех, дает дьяволу возможность владеть им.

Гость

129 - 04.11.2015 - 07:16

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Человек, совершая грех, дает дьяволу возможность владеть им.

Все по правилам бога.

Analytic

130 - 04.11.2015 - 19:25

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

где грех, там и владения сатаны

Первый грех по вашей вере был в Эдеме...

Analytic

131 - 04.11.2015 - 19:26

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Люди и дали

Т.е. люди сильнее Вашего Бога?

Analytic

132 - 04.11.2015 - 19:27

Это все равно, чтобы Ваши дети дали право постороннему мужчине стать главой семьи :)

Гость

133 - 04.11.2015 - 21:19

По какой вере?

134 - 04.11.2015 - 21:43

(133) Reagent
.
...к кому вопрос?
(если не знаете, то подсказываю, жмакайте на циферку номера поста возле ника)
:-)

Analytic

135 - 04.11.2015 - 22:34

Цитата:

Сообщение от Reagent

По какой вере?

по иудейско-христианской

Гость

136 - 05.11.2015 - 12:35

95-Анаксунамун > Если с этого деревца нельзя есть яблочки, то на кой, просите, фиг, ваш Яхве поставил его в райском саду? Убрал бы и не было бы грехопадения.

Гость

137 - 05.11.2015 - 13:06

136-megabax > Кто сказал про яблочки?
Смысл был не в плодах дерева, а в заповеди.
Нарушение заповеди, своеволие - вот грех, а не плод сам по себе.
Познание добра и зла содержалось не в плоде, как в флешке-носителе информации, а в действии - в самом нарушении заповеди.
Как только свершилось нарушение заповеди, в тот момент Адам и Ева поняли, что именно они сделали, что есть зло, и что было добро.
До совершения действия они не знали этого, так как не делали зла, и соответственно не различали добра - это им было просто неведомо.
После вкушения плодов - им открылось, что они сделали, они поняли, что они нарушили, это и есть узнать что такое добро и зло.
И "наги" - это не просто голые, это то, что они поняли каждый суть самого себя и друг друга.

Гость

138 - 05.11.2015 - 13:28

137-Охотник на мамонтов > А что они такого сделали? Всего лишь вкусили запретный плод. Они никого не убили, не замучили, не устроили массовый геноцид. Где тут зло? Зло - это нарушение высших этических норм, а именно: убийства без целей самозащиты, зверства, геноцид, фашизм и прочее. Адам и Ева этого не совершили. Они лишь совершили невинную детскую шалость - скушали запретный плод. А почему они его скушали? Потому что они обладали свободой воли, которую им дал Яхве, при том не объяснив и не научив как пользоваться этой самой свободой воли, а лишь дав им нелепый запрет, также не объяснив им глубокий смысл этого запрета. Вот почему нельзя убивать, воровать? Думаю, все людям это понятно, им в детстве родители это популярно объяснили, либо они сами до этого додумались путем философских рассуждений. Вот лично я понимаю смысл запрета на убийства и воровство через осмысления философской проблемы "дилемма заключенных", так как решение этой проблемы выливается именно в необходимость запрета насилия и воровства. Но каков смысл запрета вкушать запретный плод?

Гость

139 - 05.11.2015 - 13:29

137-Охотник на мамонтов >что только люди не придумают, трактуя библию. благо, простора для фантазии хватает

Гость

140 - 05.11.2015 - 13:32

137-Охотник на мамонтов > ЗЫ. И еще. Адам и Ева ли виноваты в грехопадении? Предположим, я создал киборга, наделил его свободой воли (не важно, как я реализовал эту свободу воли, пусть даже через функцию рандом). И этот киборг стал вести себя не так, как я от него ожидал. Кто в этом виноват? Я или киборг?

Гость

141 - 05.11.2015 - 13:46

Цитата:

Сообщение от megabax

А что они такого сделали?

Всё что вы перечислили - это последствия первородного греха.
Он потому и называется - первородный, что первый, и дал род греху.

Сделали они то, что нарушили заповедь. Стали оправдываться - валить вину на другого, на Бога.
Что собственно все мы делаем и сейчас - точь в точь повторяем их действия, если нас в чем то уличат. Редко кто признается в совершенном.

Одного раза мало для объяснения? В скольких сообщениях еще написать одно и то же?

Гость

142 - 05.11.2015 - 13:48

138-megabax > Каков смысл воспитывать детей? Каков смысл запрещать им что-то?

Гость

143 - 05.11.2015 - 13:55

141-Охотник на мамонтов >

Цитата:

Сообщение от Охотник на мамонтов

Всё что вы перечислили - это последствия первородного греха.

Ну, если после вкушения запретного плода такие последствия, то зачем тогда Яхве вообще открыл к нему доступ. Он что, простите, дурак? Вот представим, что я создал киборга. И знаю, что если киборг возьмет у меня с полки некую микросхему и вставит себе в какой-нибудь разъем, то он взорвётся. Скажите, разумно будет с моей стороны оставлять эту микросхему в доступной для робота месте или лучше убрать ее в сейф за семью печатями от греха подальше?

Гость

144 - 05.11.2015 - 13:58

142-Охотник на мамонтов >

Цитата:

Сообщение от Охотник на мамонтов

Каков смысл воспитывать детей? Каков смысл запрещать им что-то?

Запретить мало. Надо еще и объяснить почему это запрещается. Без разумения смысла запрета нет гарантии, что запрет будет исполнен. Человек обладает таким свойством - хотеть всего запретного. Кстати, почему Яхве не убрал из человеческой души этот баг - хотеть запретного?

Гость

145 - 05.11.2015 - 16:35

Цитата:

Сообщение от megabax

Надо еще и объяснить почему это запрещается.

Им было объяснено - съешьте, умрете.

Цитата:

Сообщение от megabax

Без разумения смысла запрета нет гарантии, что запрет будет исполнен.

Ой ли? Да вся наша жизнь одно сплошное подтверждение несоблюдения и не выполнения больших и малых запретов, хоть как подробно почему это запрещается.
Начиная с вранья в повседневной жизни заканчивая преступлениями, половина которых совершается сознательно.

И что толку от ваших разъяснений?

Гость

146 - 05.11.2015 - 16:38

Цитата:

Сообщение от megabax

Человек обладает таким свойством

Вот именно это свойство и есть последствие первородного греха. Это свойство и называется в христианстве - греховность. Грех вошел в человека и стал его природой, потому что природа человека изменилась отпаденим от Бога.
И вы это свойство (греховность) приводите в обоснование вашей позиции, обалдеть :))

Analytic

147 - 05.11.2015 - 18:12

Цитата:

Сообщение от Охотник на мамонтов

преступлениями, половина которых совершается сознательно.

А больше половины совершено верующими.

Гость

148 - 05.11.2015 - 18:26

146-Охотник на мамонтов > Поступок может быть причиной какого-то свойства личности, но никак не наоборот.

Analytic

149 - 05.11.2015 - 18:35

Цитата:

Сообщение от megabax

Поступок может быть причиной какого-то свойства личности, но никак не наоборот.

Неверно, имхо. Личность формируется в том числе и поступками.

Гость

150 - 05.11.2015 - 18:36

147-Analytic >каждый уважающий себя вор в законе считает своим долгом построить церковь и регулярно в ней каяться

Гость

151 - 05.11.2015 - 18:57

Цитата:

Сообщение от Analytic

А больше половины совершено верующими.

Вы когда бросаетесь такими словами, откуда информацию черпаете?

Цитата:

Сообщение от megabax

Поступок может быть причиной какого-то свойства личности

И? К чему это высказывание?
У первых людей было одно свойство - свобода. Как и сейчас - свобода выбирать между правильным и неправильным.

KVD

152 - 05.11.2015 - 19:03

Охотник на мамонтов
137 - Сегодня - 14:06
А что такое зло и добро?
Может быть таких понятий не существует, как и понятия Бога? Понять что такое Бог нельзя, значит и понятия нет.

KVD

153 - 05.11.2015 - 19:07

Цитата:

Сообщение от Чужая555

147-Analytic >каждый уважающий себя вор в законе считает своим долгом построить церковь и регулярно в ней каяться

Где Вы видели хоть какого-нибудь раскаявшегося вора, тем более вора в законе?
Не знаю, как на воле, а в зонах смотрящие тупо крышуют этот процесс - на 14 колонии церковь вообще находится на малине, куда посторонним зекам вход воспрещен, а вот поборы на церковь вполне официальные.

Гость

154 - 05.11.2015 - 19:19

Цитата:

Сообщение от KVD

А что такое зло и добро?

Не понял? Вы о чем хотите сказать?
Что значит, может быть таких понятий не существует, если вы использовали эти слова? :)

Analytic

155 - 05.11.2015 - 19:33

Из ФСИН. По их данным среди заключенных 84% верующих. А если учесть, что в 19 веке и ранее доля неверующего населения была горащдо меньше, то на верующих придется не менее 90% преступлений.

Analytic

156 - 05.11.2015 - 19:41

Цитата:

Сообщение от Охотник на мамонтов

Вы когда бросаетесь такими словами,

И обращаю Ваше внимание, что бросаться словами, т.е. говорить безответсвенно, обещать не имея на это оснований скорее характерно для пропагандистов религии, которые обещают некую вечную жизнь с Богом или вечные адовы муки, не подтвердив ничем, кроме слов даже самого факта наличия бессмертной души.

Гость

157 - 05.11.2015 - 20:27

149-Analytic > Но в первую очередь личность формируется внешними воздействиями и волевыми усилиями самой личности. В детстве - воспитанием. А когда личность уже сформировалась, то поступки - это уже следствие. С точки зрения общества личности несет ответственность за свои поступки, так как она может волевыми усилиями изменить свои свойства. Но если рассматривать личность в рамках мифа о сотворении первых людей, то все свойства личности были заложены изначально при сотворении, и ответственность должен нести тот кто сотворил.

Гость

158 - 05.11.2015 - 20:33

151-Охотник на мамонтов >

Цитата:

Сообщение от Охотник на мамонтов

У первых людей было одно свойство - свобода. Как и сейчас - свобода выбирать между правильным и неправильным.

Не может быть свободы у существа, которого кто-то сотворил. Вот я создал киборга, который работает согласно заложенной в него программе. Он свободный? Даже если я запрограммирую свободу волю, то это не будет свободой воли в подлинном понимании этот слова, так как свобода воли будет обусловлена алгоритмом. Соответственно, как создатель робота я буду нести полную ответственность за его действия.
Аналогично из с мифом о сотворении первых людей. У них не было свободы воли в полном смысле этого слова, вся их "свобода воли" была обусловлена теми свойствами личности, которые заложил демиург (создатель).

KVD

159 - 05.11.2015 - 21:50

Цитата:

Сообщение от Охотник на мамонтов

Цитата: Сообщение от KVD А что такое зло и добро? Не понял? Вы о чем хотите сказать? Что значит, может быть таких понятий не существует, если вы использовали эти слова? :)

Я никогда не использую эти слова, потому что они ничего не обозначают."Что русскому здорово, то немцу смерть". Добро или зло это слова типа теплорода или эфира - ничего не обозначают.

Analytic

160 - 05.11.2015 - 21:56

Цитата:

Сообщение от KVD

Добро или зло это слова типа теплорода или эфира - ничего не обозначают.

Немного не так. Эти слова обозначают отношение субъекта к явлению (действию).