| 0
- 25.02.2014 - 11:59
|
Все люди грешны в Адаме!:) Бог создал Адама по образу и подобию своему. Адам согрешил. Адам был изначально потенциально грешен. Бог создал Адама потенциально грешным, по своему подобию. Бог потенциально грешен. Бог вне времени и любая его потенциальность = реальности. Бог получается грешен? Или что-то упущено?     | | |||
| 81
- 26.02.2014 - 21:55
|
80-Хуан_ >А, ну понятно, тогда все, вопрос исчерпан. Правда, прежде чем появился японский карп, ему предшествовала кистеперая рыбы, которая ходила не только в море, но и на суше на своих плавниках))))))) | | |||
| 82
- 26.02.2014 - 22:47
|
Соответственно, когда подымаете тему, рассматривайте вопросы, что лежат на поверхности истории. Например, в дохристианский период, на землях Кубании, именуемых курганы Адыгеи найдены исключительные не имеющие аналогов подлинники культуры древних народов, которые по сути являются прародителями и русов, асов, адыгов, а также греков(один матрикс) именуемых скифами Автор - народный художник республики Адыгея Меретуков Давлет Мухаджериевич. … Голова быка символизирует золотые сокровища Майкопского кургана.  | | |||
| 83
- 26.02.2014 - 23:28
| Цитата:
О методе не спрашиваю, но по подходу угадываю серьёзность. Об исихазме не желаете высказать своё мнение? | | |||
| 84
- 26.02.2014 - 23:38
| Цитата:
| | |||
| 85
- 26.02.2014 - 23:54
| Цитата:
 Хотели, заполучите, вот и картинка в тему Майкопский курган | | |||
| 86
- 26.02.2014 - 23:58
| Задние лапки похоже в ботиночках??))) | | |||
| 87
- 27.02.2014 - 00:13
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 88
- 27.02.2014 - 02:16
|
Извините за прерванный диалог, но я извините уснула. Проснулась сейчас, и немедленно представляю ответ. Цитата:
Благодарю за внимание, которое соотношу ко времени прозвучания вопроса. | | |||
| 89
- 27.02.2014 - 06:17
| Цитата:
| | |||
| 90
- 27.02.2014 - 07:33
| 83-С Нами Будет > у меня нет мнения конкретно об Исихазме. Не знаком с этой практикой. Но это практика, а не цитирование, и это прекрасно. | | |||
| 91
- 27.02.2014 - 09:56
| Хуан_ 90 - Вы упоминали о дружбе с тишиной. Исихия - безмолвие (ума) - одна из ступеней богословия. Я обращаю внимание на то, что одна из ступеней. Или лучше сказать преуготовление к богомыслию, к богосозерцанию. Когда то я, считая себя Дзен буддистом:), узнав об исихазме был весьма удивлён кое какими параллелями... Может быть, Вам тоже будет интересна эта практика? (В своё время). Просто как некий опыт. | | |||
| 92
- 27.02.2014 - 09:57
|
Практика это ни есть ИСТИНА .Например люди могут практиковать ложь воровство скотоложство злословие сатанизм оккультизм гомосексуализм аборты и т д ВОПРОС Неужели это перестанет быть грехом потому что это чья то практика ? Нет .Эти вещи есть грех , даже если бы все до единого на земле их практиковали . Есть умные книжки о ядовитых растениях . Но если пренебрегать эти цитаты потому что это чьи то мысли . а не мои родные . То если оказаться в тропическом лесу и начать самому всё практиковать на вкус . ножки протянешь в течении нескольких дней . У нас одна жизнь и одна душа , зачем себя подвергать погибели ? Христос вот достойная ПРАКТИКА , и жизни не хватит . | | |||
| 93
- 27.02.2014 - 10:01
|
...особенно впечатлила практика абортов.. Вот уж где фантазия то! :) | | |||
| 94
- 27.02.2014 - 10:28
| Цитата:
| | |||
| 95
- 27.02.2014 - 10:30
| 94-Analytic > Грехи грехами называет Бог . | | |||
| 96
- 27.02.2014 - 10:31
|
92-veldimbor > Дорогой Veldimbor, вы вравильно мыслите, но ограничены в свободе мысли. А если практика заключается в отказе от: ложи,воровства,скотоложства, злословия, гомосексуализма, абортов, сатанизма и т.д. Что тогда скажете вы? Я намеренно убрал из списка оккультизм, потому, что это понятие относительное и применяется в отношении идущих в сторону от культа, и здесь не применимо. А что скажете вы о практике сочувствия, и действий при мотивации избавить всех от страдания? Что если практика - это исцеление нуждающегося в исцелении, а не зачитывание Цитат? Поймите, Дорогой Veldimbor, то, что вера это ваше лекарство и оно вам помогает, никак не означает, что вера есть средство для всех. Вера и к Богу вашему не единственный путь. Или вы хотите сказать, что человек не принявший Исуса, не верующий, но отказавшийся от своей собственной жизни, чтобы спасти от смерти чужих детей не заслужил спасения? Или например из истории: Оскар Шиндлер - немецкий промышленник, сотрудничавший с Фашистами, который вел жизнь праздного капиталиста, ищущего выгоду только в деньгах. Этот негодник спас 1200 Еврейских жизней. Может быть и он плохой!? Я вам еще раз заявляю! Не надо представлять Бога тупым болваном и ревнивым кровожадным монстром. Это ваши иллюзии. Все спасение у вас под ногами. А рай и ад у вас между ушей. | | |||
| 97
- 27.02.2014 - 10:36
|
96-Хуан_ > В Библии написано ; нет человека . который . делал бы добро и не грешил бы . Добро не уничтожает грех . Грех уничтожает только жертва Иисуса Христа . | | |||
| 98
- 27.02.2014 - 10:38
|
А если богу нет дела до дел, а судить он будет исключительно по настольной книге Христиан, значит мне с ним не по пути, пусть простит меня за это. Выбор же у меня есть (риторически), вот я им и воспользуюсь в виде принятия свободного решения относительно того как мне жить и что практиковать:) Veldimbor, я очень уважаю Баптистов, но вот лично вы, либо еще не научились пониманию и прётесь от энергий неофитства, либо не понимаете саму суть учения. Общаясь с вами я только утверждаюсь в своем духовном выборе. Из вас не очень хороший рекламщик религии. Уж простите за прямоту. Пример нужно давать, пример личный. А цитаты это буквы, собранные в чужие слова о мудрости. Всего наилучшего. Простите за прямоту. На том и кончим. | | |||
| 99
- 27.02.2014 - 10:57
| Цитата:
| | |||
| 100
- 27.02.2014 - 11:03
| Цитата:
Далее, сделаное выше допущение позволяет предположить.. Короче, читала про голубые горы? | | |||
| 101
- 27.02.2014 - 11:05
| 98-Хуан_ > Если вам не по пути с Иисусом Христом то вы погибнете в геене огненной . Если передумаете и уверуете в Иисуса Христа спасены будете . Выбор за вами . | | |||
| 102
- 27.02.2014 - 11:20
|
Дабы не гневить небеса, начну с того, что да будет благословен Господь.Аминь. Ну а теперь мой вопрос и Господу и ко всем, в т.ч. и к римейку. Почему практика Мира нам показывает, что самые сильные особи получаются путем скрещивания разных генотипов, желательно с разных Родов(именуемые генетиками - гибриды), и мы знаем насколько опасно скрещивание особей одного Рода Семьи, происходит вырождение, утрата жизненной энергии и полная импотенция. Мне интересно узнать, откуда столь явные противоречия. Римейк дальше пошел, он считает, что кровосмешение приводит к психической дегенерации. Ну и ваши мнения, друзья по этим вопросам?))))))) | | |||
| 103
- 27.02.2014 - 11:55
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Всегда ли «самые сильные особи получаются путем скрещивания разных генотипов» или же речь идёт о частных случаях? 3. Что означает «с разных Родов(именуемые генетиками - гибриды)»? 4. Быть может «именуемые генетиками - гибриды» — это и есть те самые «самые сильные особи», возникшие «путем скрещивания разных генотипов, желательно с разных Родов»? 5. Однако по прежнему не ясен применённый термин Род: «с разных Родов» - (см.п.3); так например, 1) мне ясно, что сыновья братьев моего отца — мы один род ввиду того, что у нас единый общий прадед, и оба деда сыновья от одной прабабки; 2) спустя сколько поколений эту цепочку возможно считать разорванной, т.е. сколько необходимо «пра», чтобы разорвать цепочку Рода? | | |||
| 104
- 27.02.2014 - 12:07
| Цитата:
| | |||
| 105
- 27.02.2014 - 19:30
| Цитата:
Гибридизация. Скрещивание близкородственных видов. Ну скажем, для дальнего рассмотрения привожу пример с животными: Таким образом, путем прилития крови волка к лайкам, нам представилась возможность получить линии лаек с ценными свойствами. Однако без тщательно проведенных опытов было преждевременно говорить что- либо определенное в этом отношении. Опыты по гибридизации волка с лайкой и наблюдения за ними были начаты в питомнике ВНИИОЗ научным руководителем А.Т.Войлочниковым. Весной 1974 г. от прирученной волчицы Найды, взятой щенком из логова и выращенной охотником, родились четыре щенка гибрида: три самца и самка. Их отцом был выбракованный из питомника ВНИИОЗ 13-летний западносибирский кобель Рекс 1349/лзс, который имел отличный экстерьер, серый «волчий» окрас и рост в холке около 60 см. По охотничьим свойствам Рекс был типичной зверовой лайкой. На притравках по подсадному медведю он смело работал по зверю. Хорошо работали по крупному зверю и многие его дети. Самка- гибрид Улька, взятая из-под волчицы Найды в возрасте 68-и дней, была приобретена питомником ВНИИОЗ и выращена в нем. Улька внешне напоминала волка, как окрасом так и сложкой , хвост нередко держала кольцом.(рис.1). Изображение Рис.1. Улька - гибрид волка с западносибирской лайкой первой генерации Несмотря на все наши усилия , мы не могли добиться заметного приручения Ульки. Она оставалась пугливой, недоверчивой не только к посторонним, но и к егерю, который постоянно с нею занимался. Ее ни разу не выпускали свободно в лес, поэтому невозможно сказать что-либо о поведении этого гибрида при относительной свободе. Иногда ночью она выла по-волчьи, и однажды зимой на ее вой откликнулись волки, подходившие к питомнику. Лаять Улька не умела, можно было изредка услышать ее «взбрехивание». Из братьев Ульки нам было известно лишь об одном. Выращенный в сельской местности , он свободно разгуливал по деревне и подходил на зов хозяина. В двухлетнем возрасте он задавил 37 овец. Владелец, привязанный к гибриду, расплатившись за овец, продолжал его держать.Но в дальнейшем его все-таки пришлось уничтожить, так как он продолжал давить домашних животных. Первая течка у Ульки началась в январе 1976 г., в возрасте 1 года 8 месяцев. Улька была покрыта западносибирским кобелем Самуром светло-рыжего окраса , крупного роста, с отличным экстерьером. После 64 дней беременности она ощенилась, в помете было два самца и самка. При выкармливании щенков она неоднократно отрыгивала им съеденную пищу (рис.2). Изображение Рис.2. Двухнедельные щенки Ульки , гибриды второго поколения (слева направо) , Буба, Азот, Серый. Следует отметить сильную привязанность Ульки к Самуру, отцу щенков, которого содержали в другой вольере. При любой возможности она находила вольеру Самура, подходила вплотную к сетке, терлась о нее и принимала позы подчинения и «заискивания». Такое поведение наблюдалось не только в период выкармливания щенков, но и через год после их появления . Из помета Ульки в питомнике была оставлена самка по кличке Буба. Самцов передали охотникам. Бубу с 3-недельного возраста выращивали и содержали в городской квартире. Первые недели ее почти не слышно было днем, она либо спала, либо лежала тихо в укромном месте. Ночью же проявляла значительную активность, в первое время пребывания в квартире она иногда издавала типичный волчий вой. До 7-месячного возраста она мало встречалась с посторонними людьми, возможно, это было причиной того, что в дальнейшем она боялась незнакомых людей и при появлении их забивалась под письменный стол и лежала там, не шевелясь до тех пор, пока не уходили посторонние. Внешне Буба была похожа на западносибирскую лайку, соломенно-рыжего окраса, хвост обычно держала кольцом, но при посторонних опускала его «поленом». Ее голова была похожа на голову породной западносибирской лайки (рис.3). В сравнении с лайками у нее были лучше выражены углы сочленений задних конечностей, удлиненные лапы, при такой сложке у нее отмечалась типично волчья «пружинистая» рысь. Глаза у Бубы, как и у волка, были желтые, лишь возле зрачка имелось неширокое кольцо радужной оболочки карего цвета. Она была очень привязана к членам семьи, в которой выросла и очень любила моего мужа, когда он уезжал , она скучала и неохотно выходила на прогулки. В нашей семье она прожила 18 лет. Изображение Рис.3.Буба – гибрид второго поколения в возрасте 2-х лет Буба отличалась упрямством, своеволием и в большинстве случаев была неуправляема. Все незнакомое вызывало у нее повышенную настороженность, а в некоторых случаях панический страх. Особенно она боялась колеблющихся на ветру тряпок. Во время игры у нее проявлялись движения и позы, не наблюдающиеся у лаек. В лесу Буба отходила довольно далеко от своих хозяев, но никогда не теряла их. У нее было очень хорошее обоняние, прекрасный слух и зрение. Она была приучена к выстрелу, подходила на лай знакомых ей собак. При ней лайки неоднократно находили и облаивали белок, и она не проявляла никакого интереса, но если удавалось схватить отстреленную белку, то зверька съедала. Никакие запрещающие команды ее не останавливали.. В феврале 1979г от вязки с лучшим производителем питомника Серко 2822!лзс ,у Бубы родились щенки, в помете было четыре самки и самец. Три щенка имели светло-серый окрас и два светло-рыжий ( у всех имелись небольшие белые отметины на концах ног и морде). В период выкармливания щенков, как только в квартире появлялся кто-либо из посторонних, Буба сразу покидала своих детей и пряталась под стол, чего никогда не замечали у лаек. Гибриды развивались медленнее, чем щенки лаек, которые появились почти одновременно со щенками Бубы в этой же квартире. До 2-недельного возраста они были молчаливы, наибольшая активность у них отмечалась в ночное время. Днем же в большинстве случаев лежали тихо, не покидая своего места. Лишь в возрасте 3-х недель гибриды начали выходить из своего угла и бродить по комнате. В месячном возрасте хвосты у них были закручены в тугое кольцо, но уши встали значительно позже. В возрасте 1-1,5 месяца щенки Бубы были переданы любителям. Их владельцы регулярно сообщали нам о росте и развитии этих гибридов, отмечали спокойный характер щенков, острое обоняние, хорошие слух и зрение. К 6-7-месячному возрасту многие щенки твердо усвоили и хорошо выполняли ряд команд, отмечалось хорошее послушание, проявлялся охотничий инстинкт, свойственный лайкам, они облаивали глухарей, белок, разыскивали ондатр. Азот, один из братьев Бубы, выращивался в небольшом районном городке и содержался на закрытом дворе. Окрас у него был рыжий с черновато-серыми тонами на голове и на спине. По общей сложке он напоминал волка. Азот был очень привязан к своим хозяевам. Его регулярно выводили в лес и он быстро приходил на зов. По утверждению владельца, Азот отличался сообразительностью, в то же время он настороженно, с недоверием относился к незнакомым и был пуглив. Каких-либо охотничьих свойств этот гибрид не проявлял. Серый,( рис.4) второй брат Бубы, внешне не отличался от западносибирских лаек ни окрасом, ни сложкой. Рослый, высотой в холке 61 см, имел рыжий с серыми тонами окрас. Грудь, шея, живот и ноги у него были белые. Он выращивался в сельской местности и до 9-месячного возраста бегал свободно, лишь после того, как он начал давить кур, кошек и делал попытки давить коз, его стали содержать в вольере. Серый был очень понятлив и привязан к своему хозяину, к посторонним же относился с недоверием, не подходил к ним, хотя и не проявлял какой-либо боязни. Изображение Рис.4. Серый – гибрид второго поколения в возрасте 1,5 года В возрасте около года Серый вместе с западносибирской лайкой впервые облаял лося. После того, как лось ушел и западносибирская лайка стала молча его преследовать, он остался на месте и не пошел за лосем. В дальнейшем он неоднократно облаивал лосей, иногда преследовал их., но обычно вскоре возвращался. В двухлетнем возрасте его испытали по подсадному медведю. Серый был осторожен, но не проявлял трусости и, настойчиво облаивая зверя, нападал сзади и делал хватки за гачи, весной 1979 г. он вновь был испытан по подсадному медведю и опять показал себя смелым. В марте 1978 г. от Серого и чистопородной западносибирской лайки Румки, принадлежащей питомнику ВНИИОЗ, получили помет из гибридов третьей генерации, в котором были три самца и самка. Самца и самку оставили в питомнике, а двух самцов передали на воспитание охотникам. Все потомки Серого были выращены, внешне ничем не отличались от породных лаек , лишь глаза у некоторых были светлые (у одного гибрида из этого помета глаза были карие). Гибриды, воспитывавшиеся в питомнике, оказались более пугливыми, чем находящиеся у охотников. И те и другие признавали только хорошо знакомых им людей – егерей и владельцев. К незнакомым лицам они относились настороженно и не подходили к ним. Гибриды, находившиеся у охотников, были привязаны к своим владельцам, знали ряд команд и хорошо их выполняли. С 8-9-месячного возраста их брали на охоту вместе с лайками, и уже в этом возрасте гибриды проявляли хорошие охотничьи свойства. Так, гибрид Гоша (владелец А.Р.Санович, г.Киров) в 10-месячном возрасте с лайкой «поставили» лося, который был добыт. Гибрид Карат (рис. 5) (владелец В.В.Каюков, г.Вятские Поляны) при охоте на тетеревов выпугивал дичь, быстро находил убежавших подранков, придавливал их, но не рвал. Он активно искал ондатру и норок, находил и облаивал куницу. Изображение Рис.5 Гибрид третьего поколения –Карат У Гоши и Карата, по утверждению владельцев , обоняние, слух и зрение были значительно лучше развиты, чем у принадлежавших им лаек.. Эти гибриды были очень энергичны, смелы в лесу и в то же время управляемы. Получив гибридов трех генераций мы могли сделать предварительные выводы. Основной из них заключался в том, что волк мог быть использован в качестве улучшателя некоторых свойств лаек. Гибриды обладали лучшими, чем лайки обонянием, слухом и зрением, привязанностью к своим владельцам и с недоверием и настороженностью относились к незнакомым лицам. Гибриды волка с западносибирскими лайками первого поколения и по фенотипу и по поведенческим свойствам, по существу, не отличались от волков. Они не пригодны для использования на охоте. Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием по внешнему виду. У них доминировали волчьи поведенческие свойства. Среди гибридов второго поколения могли появляться особи, которые довольно управляемы и ограниченно пригодны для охоты. Гибриды третьей генерации внешне практически не отличались от западносибирских лаек Поведение у них во многом формировалось под влиянием среды, в которой происходило воспитание и обучение., если с ними систематически занимались, они становились управляемы , и у ряда этих гибридов проявлялись охотничьи качества, свойственные лайкам. Владельцы, имевшие гибридов четвертой генерации, отмечали у них хорошее обоняние. слух и зрение, ориентировочную реакцию, не злобность к людям и не трусливость. Гибридов четвертого и последующих поколений наши наблюдения позволяют в дальнейшем называть западносибирскими лайками с прилитием волчьей крови. Эти лайки имеют четырехколенное родословное свидетельство о происхождении. Внешне они не отличаются от породных западносибирских лаек. На экстерьерных рингах областных и Всероссийских выставках они получают оценки за экстерьер «отлично» или «очень хорошо», и если их натаскивали с раннего возраста, проявляют хорошие охотничьи качества, большинство из них имеют склонность к работе по крупному зверю, некоторые хорошо работают по боровой дичи, белке, кунице. В процессе многолетней работы была создана племенная линия, родоначальником которой стал Серый(2-е поколение), Гоша (3-е поколение), Аян (4- поколение), ч.Грей 7287/лзс (5-е поколение), Сайгач 1982/98 (6-е поколение) Тунгус 5707/05 (7-е поколение). Эти производители имели высшие оценки экстерьера, отлично работали по лосю, кабану, медведю и стойко передавали эти качества по наследству. Среди потомков Бубы наиболее выдающиеся: чемпион Болгарии Самур (владелец Н.Радев) (рис.6), чемпион Баргузин 0925!95 (владелец Марчук А.Г. г.Кирово-Чепецк), чемпион Багира 5980!лзс (владелец питомник ВНИИОЗ), чемпион Гейда 0831!94 (владелец Торопов В.А. г.Орлов), и др. Таким образом, наши материалы позволяют утверждать, что применяя методы поглотительного скрещивания , волка можно использовать в качестве улучшателя некоторых свойств лаек . Но разведение гибридов – сложное, трудоемкое дело, требующее соответствующих условий и длительного времени. Моя собака - ты черт и ангел, тебе я душу отдала С Уважением, Питомник борзых "Алмазы Востока" | | |||
| 106
- 27.02.2014 - 19:39
| Цитата:
| | |||
| 107
- 27.02.2014 - 20:22
| Цитата:
| | |||
| 108
- 27.02.2014 - 20:51
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 109
- 27.02.2014 - 20:59
| Цитата:
| | |||
| 110
- 27.02.2014 - 22:09
|
105-Linda_Rite > Вы привели пример внутривидовой гибридизации: Волк - Canis lupus Собака домашняя - Canis lupus familiaris А пример межродовой сможете? Не утверждаю, что их нет, но и не знаю таковых. | | |||
| 111
- 27.02.2014 - 22:15
|
110-Analytic > Кстати я сам пример внутривидовой гибридизации. Мой отец из деревни в Ивановской области имел рост 164 см. При этом он был выше всех в роду, включая дедов и дядьев. Моя моя мать - из рода ставропольских казаков. Рост 163 см. Мужчины в ее роду имели рост 165 - 170 см. А мы с братом под 180 вытянулись. | | |||
| 112
- 27.02.2014 - 22:21
|
111-Analytic > Рост 180 - нормальный для мужчины. Дело вот в чем, что вопрос стоит: Логика и Начало Времён... Однако, вместо того, чтобы отвечать конкретно на него, кто-то пытается апострофить, вместо дела. | | |||
| 113
- 27.02.2014 - 23:02
| Пока все, тема исчерпала себя. Можно напрямую переходить к беспорядкам на Украине. А что вы думаете, действительно регион, который держится на самовыживании уже порядка 15 и более лет. Ответ очевиден, Украина устала бороться, и с неудержимой силой рвется в ЕС. А сила нации в ее гибридизации:-))))))).Извините за каламбур. | | |||
| 114
- 02.03.2014 - 15:57
| Цитата:
"Добрый друг, скажите вы себя святым почитаете?" И если это так, как противостоите греху? Бо я смотрю вы так смело утверждаете про грехи многих. Мне интересно послушать вашу версию, итак, я во внимании:-)))))))" | | |||
| 115
- 02.03.2014 - 16:03
|
114-Linda_Rite > Да почитаю себя святым . противостою греху силой живущего во мне Духа Святого . | | |||
| 116
- 02.03.2014 - 16:06
| Цитата:
И второй вопрос: "Вы никогда не сталкивались лично с делами плоти?" | | |||
| 117
- 02.03.2014 - 16:18
|
Ну что-же,veldimbor, видимо своим честным и прямым вопросом поставила вас в тупик.Извините, я не хотела этого. Надеюсь найдете ответ на мой вопрос. | | |||
| 118
- 02.03.2014 - 16:38
|
116-Linda_Rite > Я женат . но это не мешает мне быть святым .Интимная близость супругов это не грех а благословенные Богом взаимоотношения любви . галатам 5:19-21 Дела плоти известны;они суть: прелюбодеяние, блуд,нечистота,непотребство,идолослужение,волшебст во,вражда,ссоры,зависть,гнев,распри,разногласия,со блазны,ереси,ненависть,убийства,пьянство,бесчинств о и тому подобное, Предупреждаю как и прежде предупреждал, что поступающие так Царства Божия не наследуют . Когда был неверующим сталкивался с некоторыми делами плоти . но далеко не со всеми и слава Богу . | | |||
| 119
- 02.03.2014 - 17:20
| Цитата:
| | |||
| 120
- 02.03.2014 - 18:01
| Цитата:
А если приведу вам другие стихи из Библии, скажем, где говорит сам Иисус, что никто не Свят, а лишь только Господь Бог. И второе, сказано в Библии, что никакая плоть не спасется под Небом. И вы по прежнему будете настаивать на своей святости?))))))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
