[quote=Telemax;42699872]некоторым куликам, чтобы убедиться в хорошести своего болота, нужно поругать чужое. [/quote]
Ваше самое лучшее. У вас тоже Интоксикация?

161-Лютозаръ > хм. Я даже не знаю, какое "мое". Только ищу.
п.с. а почему "Интоксикация" с заглавной буквы? Или Вы с ней на "Вы"?

[quote=Telemax;42704971] 161-Лютозаръ > хм. Я даже не знаю, какое "мое". Только ищу. п.с. а почему "Интоксикация" с заглавной буквы? Или Вы с ней на "Вы"? [/quote]
Какой вы внимательный. В следующий раз напишу с маленькой.

Интоксикация, это - Зараза, на вежливом языке.
Вместо - [em]Эй ты, зараза[/em] пишем [em]Слушайте, Вы, интоксикация[/em].

164-Schnapstrinken > а вот еще что нарыл.


Следите за руками:

1. По официальной церковной легенде Собор Святой Софии был основан в Киеве в 1017-1037 гг.

2. В 1240 полностью разрушен Батыем.

3. В 1390 (через 150 лет!) восстановлен. НО... «условно».

4. В 30-е 17 века годы собор отнимается у будто бы захвативших его несколько десятилетий назад католиков и реставрируется «по-настоящему».

5. В начале 18 века церковь вредительски радикально перестраивается под иезуитское барокко. Тогда же возводится знаменитая колокольня.

6. В 19 веке в Софийском соборе проводятся многочисленные «реставрации» и «изыскания». В результате значительная часть церкви расписана... Врубелем.

Вердикт: Собор построен не ранее 1620-1700 гг.; в 19 веке активно раскрашивается пропагандистским аппаратом Российской империи под киевскую «древность».

Любой культурный человек с уважением относится к чужой вере. Но с презрением, когда эта вера покушается на его знание.

Вас потрясла фраза о том, что христианство возникло в 16 веке. Очевидно, Вы прекрасно знаете, что оно зародилось 2 тысячи лет назад, через несколько тысяч лет после сотворения мира и создания Адама и Евы. Но представьте себе на минуту, что есть целый мир, что Вас и таких как Вы считают религиозными остолопами, распропагандированными государственными чиновниками от науки. Если они не покушаются на Вашу веру, то только по той причине, по какой в 19 веке детям рассказывали сказки про аиста и капусту. "Чем бы дитя ни тешилось...

[quote=Лютозаръ;42711417]Вердикт: Собор построен не ранее 1620-1700 гг.; в 19 веке активно раскрашивается пропагандистским аппаратом Российской империи под киевскую «древность». [/quote]
[img]http://blackquote.ru/created/20130106/1357477081.jpg[/img]

[table][tr][td]«[i]Следите за руками: 1. По официальной ‹…› легенде [Киевский] Собор Святой Софии был основан в Киеве в 10‹…›[/i]» [06:46], — «Генеральный директор [национального] заповедника ["София Киевская"] Неля Куковальская сказала, что в октябре 2009 года 35 сессия ЮНЕСКО в Париже внесла в перечень связанных с памятниками всемирного значения юбилейных дат 1000-летие Софийского собора на 2011 год, что может свидетельствовать о признании ЮНЕСКО выдвинутой учёными заповедника концепции» [ukranews.com]. «[i]Любой культурный человек с уважением относится к чужой вере[/i]», — безспорно: «[i]Но с презрением, когда эта вера покушается на его знание[/i]», — возникает вопрос: как человек без приставок «культурный» отнесётся к другому человеку, «[i]знание[/i]» которого «[i]покушается[/i]» на общепринятое, в том числе (см. ранее) ЮНЕСКО знание?[/td][td][img]http://ukranews.com/images/thumbs/logo-2.png[/img][/td][/tr][/table]

(168) охо
.
...охо, Вы уже превысили все нормы приличия, взяли ник AWDW, участника форума известного даже за пределами него.
С этого момента я сдаю все ваши ники админу, сразу же как только их увижу.
Раньше я это делал не сразу, а только при обнаружении вашего видео-хлама.

166-Лютозаръ " Вас потрясла фраза о том, что христианство возникло в 16 веке. "
Потрясла- верно сказано! Это не от Фоменко изыскание?
Вы евреям скажите что их вере без году неделя-интересно посмотреть и что потом будет!

170-ray > у евреев разве не иудаизм?
И для себя особой разницы не вижу: 2 тыс. лет, 5 тыс лет или 400 лет. Наверное, важнее основы, а не частности в виде чисел и дат.

172-Telemax " у евреев разве не иудаизм?"-таки да!
Ну возраст имеет значение, но основы конечно важнее.
Задача учеников Сына Человеческого- вернуться к чистому Христианству, очистить его от всяких языческих примесей.
Чтобы эта, очищенная виноградная лоза принесла много плода в 21 веке!

[quote=CK;42712468]Вы уже превысили все нормы приличия, взяли ник AWDW, участника форума известного даже за пределами него.[/quote]

Поддерживаю. При всех моих принципиальных разногласиях с AWDW, я считаю "пиратское" использование этого ника пользователем oxo неуважением не только к AWDW, но и к действующим участникам форума, модераторам и самому себе.

(173) Analytic
.
...да, AWDW тип ещё тот был, я его тоже не сильно уважал, за манеру общения.
Но инфы полезной для размышления он слил много, по крайней мере для меня.
Отплатить могу только таким способом, попытаться прекратить это охо-беспредел.

[quote=ray;42713306]возраст имеет значение[/quote] какое?

175-Telemax-сравните-дед с бородой, третьей ногой и в очках,а с другой стороны школьник лет 10-и где весу больше?!
От деда, мудростью всех времён и народов веет,а что такое школьник-шалопай,только и всего!

[quote=ray;42713829]дед с бородой, третьей ногой и в очках,а с другой стороны школьник лет 10-и где весу больше?![/quote]

Ну я дед. Дважды. Борода, очки и костыль тоже присутствуют. А шалопай меня Евангелию учит... :)

[quote=ray;42713829]От деда, мудростью всех времён и народов веет[/quote]

Или Альцгеймером...
А Моцарт к 10 годам уже 5 лет как музыку писал.
Так что мудрость - не коньяк. Однозначной зависимости цены от выдержки нет.

177-Analytic-а знаете, чем шалопай выигрывает у деда?-у него есть будущее, ему есть куда расти!
A у деда всё в прошлом и остаётся только одно-с каждым днём умаляться[уменьшаться].
Вот как то так-увы и ах!
За Моцарта-так это талант от Бога,а мудрость здесь ни при чём.

[quote=Telemax;42713600]От деда, мудростью всех времён и народов веет[/quote] "Ассана" и "Слава Царю Израиля" кричали дети, а фарисеи как раз были носителями лет и мудрости.

[quote=ray;42712525]Вы евреям скажите что их вере без году неделя-интересно посмотреть и что потом будет! [/quote]
Речь о Христианстве.

Analytic CK это сделано для дискредитации.

180-Лютозаръ- а Христианство от куда растёт?

От иудаизма, надо полагать.

183-Schnapstrinken > а много в нем от иудаизма?

Базис, наверное. Надстройка уже своя.

[quote=Telemax;42721593] 183-Schnapstrinken > а много в нем от иудаизма? [/quote]
Христиане это иудаисткие сепаратисты.

186-Лютозаръ-иудеи считают христиан сектантами.

186-Лютозаръ > я к тому, что Новый завет в корне отличается от иудейских догматов. Типа как механика Ньютона и теория относительности.

188-Telemax-" Новый завет в корне отличается от иудейских догматов. "
Ветхий завет обращён к Израилю-это была попытка Бога создать Свой народ, дать ему землю, и постепенно заселить им всю Землю!Но Израиль не захотел жить по воле Божьей и был Им отвергнут.
Тогда Бог через Иисуса Христа Сына Божьего дал Новый завет[договор]. Этот Новый завет обращён ко всем людям ,ко всем народам! Новый завет мы познаём только через речения Сына Человеческого-только Он говорил Слово Божие!,а то что говорят от себя евангелисты и апостолы, это слово человеческое а не Божье, и это нужно понимать!
Поэтому такие различия между заветами.

189-ray > физику Ньютона и теорию относительности я приплел в качестве иллюстрации концептуально разных предметов: у Ньютона время абсолютно, у Эйнштейна абсолютна только скорость, а время может сжиматься и растягиваться.
Для меня разницу между ВЗ и НЗ описывает фраза Христа: "Закон и пророки до Иоанна. С этого момента Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него".
т.е. наследственность между ВЗ и НЗ, такая же, как между обезьяной и человеком (не всмысле хуже/лучше, выше/ниже, а в смысле кардинально нового состояния).
[quote=ray;42723018]Новый завет мы познаём только через речения Сына Человеческого-только Он говорил Слово Божие!,а то что говорят от себя евангелисты и апостолы, это слово человеческое а не Божье, и это нужно понимать![/quote] поскольку ни я, ни, подозреваю, Вы при этих словах не присутствовали, то нам обоим приходится делать выводы опосредованно. При этом, Вы верите Евангелию выборочно: здесь верю, здесь не верю, что весьма странно т.к. по сути, Евангелие является основанием христианства.
+ когда Вы пишите [quote=ray;42723018]это была попытка Бога[/quote] или [quote=ray;42723018]не захотел жить по воле Божьей и был Им отвергнут[/quote] - это противоречит абсолютности Создателя. Если Бог абсолютен, то Он не меняется. Соответственно, если он любит человека праведником, то он любит его и когда человек согрешит. Иначе получится, что действия людей влияют на состояние Творца.

190-Telemax-ну давайте по порядку.
1.Давайте рассмотрим любое одно из Евангелия, к примеру от Марка.Что мы там находим-1.Описание евангелистом периода жизни Сына Человеческого от Его водного крещения до вознесения,2-то что говорил Сын Человеческий-а Он говорит Слово Божие[уловите разницу- слово евангелиста и Слово Божье]. это не моё верю или не верю-это факт! Кто такой любой из евангелистов?это простой смертный повествователь и то, что он говорит, не есть Слово Божие, а его понимание того что было .А как апостолы понимали слова Сына Человеческого мы узнаём из Евангелия-плохо понимали, а спросить боялись.
2." Если Бог абсолютен, то Он не меняется"-это так, но люди меняются! Вы забываете о наличии у людей свободной воли!
Праведник перед Богом, о котором мы знаем, только Сын Человеческий,только он имеет жизнь вечную! Все остальные-апостолы и евангелисты не праведники, а грешники! Плата за грех смерть!
3."Иначе получится, что действия людей влияют на состояние Творца."- так и есть! Только не на состояние, а на то, что Бог вынужден считаться со свободной волей людей!
4. "Закон и пророки до Иоанна. С этого момента Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него".
Прочтите ещё раз Евангельскую притчу о сеятеле - это хребет Христианства! В Евангелие указан путь праведности, как стать праведником перед Богом и получить жизнь вечную.Помните-"Я есть и путь и истина и жизнь!"
Почему я постоянно повторяю-читайте внимательно Евангелие и не бродите по библейскому лесу.
Евангелия достаточно сложные тексты и их нужно разбирать по смысловым фрагментам. Если Вам, или другим, кто читает в ветке религия, какой то фрагмент не понятен-давайте вместе его разбирать! Нет ничего тайного, что бы не стало явным! У нас всё получится.

[quote=Telemax;42722870] я к тому, что Новый завет в корне отличается от иудейских догматов. Типа как механика Ньютона и теория относительности.[/quote]
Тогда не в корне. Ньютоновская механика - частный случай релятивистской. Следовательно, и тут одно - часть другого. Что и требовалось доказать.

P.S. Интересно, ray понимает сам, что пишет, или просто копипастит. Невозможно читать невнятные простыни.

[quote=ray;42723441]это не моё верю или не верю-это факт! [/quote] факт только один, что в Евангелие написаны такие-то слова. Кто писал, зачем писали, кто сказал, а кто добавил от себя и т.п. - домыслы и вопросы веры. Если когда-то станет известно, что евангелисты были совсем другими людьми, а события происходили в совсем другое время или что Евангелия были списаны с более раннего источника - я не удивлюсь, но и не поменяю своего отношения к вере. Что вложено и написано, для меня, намного важнее, чем кем, когда и как.
Также все варианты типа: [quote=ray;42723441]плохо понимали, а спросить боялись[/quote] - это тоже домыслы. Если, как написано в Евангелии, Христос сниспослал ученикам Дух Истины, то ни о каком неверном толковании речи быть не может.
[quote=ray;42723441]."Иначе получится, что действия людей влияют на состояние Творца."- так и есть! Только не на состояние, а на то, что Бог вынужден считаться[/quote]т.е. Бога что-то вынуждает? Окститесь.
[quote=ray;42723441]Прочтите ещё раз Евангельскую притчу о сеятеле - это хребет Христианства![/quote] на мой взгляд, в этой притче сказано о том, как люди воспринимают Слово и указаны некоторые опасности для восприятия. А на роль хребта, для меня, скорее претендует Нагорная проповедь. Из-за чего Вы так выделяете эту притчу?

[quote=Schnapstrinken;42723747]следовательно, и тут одно - часть другого.[/quote] и что часть чего на Ваш взгляд является?

На мой взгляд, сравнение некорректно. На что и указал с присущим мне юмором. :)

нормально.. «с присущим мне юмором» значит.. стало быть - шутит оно

195-Schnapstrinken > на мой взгляд, наоборот, всё так и происходит: механика Ньютона была нужна для закладки основы и, когда пришло время, теория физики перешла в новое состояние, расширилась до качественного новой теории относительности.
Иудаизм был нужен для создания базиса (законы, заповеди, упорядочивание моральных норм) и, когда пришло время, религия перешла в новое состояние и расширилась до христианства.
Обезьяна нужна для создания базиса (функционального тела) и, когда пришло время, перешла в новое состояние, расширившись до человека разумного.
Земля нужна для создания базиса для развития и, когда пришло время, материя перешла в новое состояние, расширившись до живого.
Т.е. это определенные этапы в цепочке.

Telemax-если у Вас уже сложилось своё понимание Евангелия-зачем тогда вопросы задавать?

Schnapstrinken-если Вы не знаете и не понимаете предмета разговора-зачем реплики отпускать, демонстрируя своё невежество?!

198-ray > наверное, за тем же, зачем все беседы на форуме: узнать другие точки зрения, расширить мировоззрение, наложить на свои взгляды чужие мнения, ответить себе на неудобные вопросы других, получить обратную связь других на свои мысли и т.п.
Мои взгляды менялись и эволюционировали со временем. В т.ч. и благодаря такому общению. Уверен (и надеюсь), что и сейчас отношение к главным вопросам не окончательно сформировалось.
Всегда интересно общаться с думающими людьми, независимо от их взглядов. Если же человек уже не [em]думает[/em], а [em]считает[/em], что всё [em]знает[/em], то общение становится похожим на разговор с ботом: ты ему фразу, он тебе - заготовленный ответ, лозунг, цитату и т.п.
Каждый человек считает, что, в целом, поступает/думает/говорит правильно. Каждый - продукт своего прошлого/настоящего/опыта/пережитых уроков.
Поэтому для меня беседа - это возможность прикоснуться к этому опыту, обогатиться им, примерить на себя чужие взгляды, чему-то научиться.

199-Telemax-согласен и очень хорошо Вас понимаю!
Я к своим выводам о Библии шёл лет 30, и теперь меня в ней интересует только чисто практическая её сторона!
Я задаю себе вопрос-зачем мне вера? И отвечаю себе -только для дела,она движет меня к поставленной цели.
Какова же цель?---Стать праведником перед Богом и получить жизнь вечную! Я не хочу умирать, а хочу жить вечно!
Я не верю в загробную жизнь так как её преподносят попы. И задаю себе вопрос-может ли грешник быть праведником перед Богом? Ответ однозначный-нет!
Вспомните, что говорил Сын Человеческий, когда говорили, что в нем князь бесовский .
Человек есть дом духовный,а этот дом пустым не бывает-в нем или бесы или Дух Божий.
Грешник есть осквернённый дом, в нём пребывают бесы,а от бесов у людей и все болезни,и как следствие старость и смерть.
Праведник есть чистый дом, в нём пребывает Дух Божий-Он никогда не умрёт,Его хранит Дух Божий,в Нём пребывающий!
Как отличить Праведника от грешника?------По смерти-плата за грех смерть!
В чём проблема?----В том, что не возможно в одиночку стать праведником. Все отшельники, о которых мы знаем, умерли.
Спасаться надо гуртом и находясь в миру,так учит и Иисус Христос Сын Божий.
Вот поэтому я здесь уже месяц распинаюсь[сильно сказано],а не для того, что бы соревноваться в мудрости и остроумии!