| 0
- 05.02.2013 - 10:27
|
Хотел бы узнать ваше мнение к христианам и к христианству в целом. Я лично редко встречал православного,который знал бы,что у Адама и Евы было 3 сына(Каин,Авель,Сиф) или который бы знал,что Ной отдал одного из своих сыновей в рабство двум другим, зато что того увидел голым,когда Ной напился. Но все почему то носили крестики и верили в Иисуса. А когда я начинаю рассказывать, что в библии в ветхом завете рабство вполне нормальное явления,на меня летят крики и мат,что я богохульник. Так вот))
    | | ||
| 201
- 28.05.2013 - 22:11
| Цитата:
:-) танах ну както неитерисовался но думаю во времена моисея .... А это нетак уш и давно тыщ пять назад... Я,говорю про ту билию што проповедана вам и другим... Танах ваш вошел в нее верней малые части ее.... | | ||
| 202
- 03.06.2013 - 13:30
|
"Вот что они предписывают: «Пусть к нам не вступит ни один образованный, ни один мудрый, ни один разумный (человек); все это у нас считается дурным. Но если ( есть невежда, неразумный, несовершеннолетний, пусть он смело придет». Считая только такого рода людей достойными своего бога, они, очевидно, желают и могут привлечь только малолетних, низкородных, необразованных, рабов и детвору [III, 44]. Что же вообще дурного в том, чтобы быть образованным, интересоваться наилучшими учениями, быть и казаться разумными? Чем это мешает познать бога? Разве это не, скорее, нечто полезное, посредством чего легче можно доходить до истины? [Ill, 49]. Но мы видим в самом деле, что те, кто выражают и распространяют на площадях самые гнусные вещи, никогда не присоединяются к собранию разумных людей и не смеют среди них обнаруживать свои (взгляды); но если они завидят юнцов или сборище домашних рабов, или кучку неразумных людей, туда-то они проталкиваются и там красуются [III, 50]. Мы видим, что и в частных домах шерстобитчики, сапожники, валяльщики, самые грубые мужланы, в присутствии старших и более разумных господ не смеют рот раскрыть; но когда им удается заполучить к себе, отдельно детей и каких-либо глупых женщин, они им рассказывают удивительные вещи, что не надо оказывать; почтение отцу и учителям, а слушаться только их самих; те, мол, глупости болтают, у них мысль парализована, они в сущности не знают и не умеют делать ничего прекрасного, находясь в плену пустых предрассудков; зато только они сами знают, как надо жить; если дети их послушаются, они будут счастливы, и дому явится счастье. А если во время таких речей они увидят, что подходит кто-либо из наставников в просвещении, кто-либо из людей разумных или сам отец, то более осторожные из них стушевываются, а более дерзкие подстрекают детей сбросить узду, нашептывая, что в присутствии отца и учителей они не захотят и не сумеют проповедовать детям добро, ибо, дескать, их отталкивает низость и тупость (старших), окончательно испорченных, безмерно злых и наказывающих их; поэтому, если они хотят, они должны, оставив отца и учителей, уйти с женщинами и с товарищами по играм в женское помещение, в сапожную или валяльную мастерскую, чтобы обрести совершенство. Такими речами они убеждают [III, 55]. " (Цельс) http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...els_PrSlov.php То бишь незнание христианами христианство,суть и логичное следствие учения распятого. | | ||
| 203
- 03.06.2013 - 14:11
| 202-Tartarinskii > тролль? | | ||
| 204
- 03.06.2013 - 14:29
| Цельс был современником первых христианских общин и он знал что писал. | | ||
| 205
- 03.06.2013 - 14:32
| И современные христиане знают еще меньше чем принявшие христианство отбросы римской империи. | | ||
| 206
- 03.06.2013 - 19:03
|
204-Tartarinskii > видимо почитав труды А.Б. Рановича, которые направлены на низложение христианства, все же и Вам было бы необходимо отметить, что некий описываемый им Цельс мифический автор, существование коего никто не может подтвердить, а вот копия названия одной из глав Рановича[img]Часть I ИУДАИЗМ ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА[/img] | | ||
| 207
- 03.06.2013 - 19:08
| + само название говорит само за себя. | | ||
| 208
- 04.06.2013 - 00:13
| Трубадур,да будет вам известно что Ориген цитировал Цельса,а не ваших лживых псевдоученых. | | ||
| 209
- 04.06.2013 - 08:55
| 208-Tartarinskii > кого цитировал, о ком никто не знает? | | ||
| 210
- 04.06.2013 - 09:36
| Цитата:
Цитата из речи Алексия II (Абрама Моисеевича Ридигера) Патриарха Московского и Всея Руси: 13 ноября 1991 лета в городе Нью-Йорке на встрече с раввинами . Отпечатано ТОО "Паллада", "Молодая Гвардия", 13.08.92 лета). Говорил ныне почивший глава Христианской Церкви, не имеющий права выражать своё мнение, а отражать точку зрения Христианской Церкви и всех последователей христианства. "Дорогие братья, шалом Вам! Во имя бога любви и мира, бога отцов наших, который явил себя угоднику Моисею... "Я бог отцов твоих, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова. Он сущий бог и отец всех. Все мы братья, ибо мы - все дети Ветхого завета его на Синае, в котором, в Новом завете, как мы христиане верим, обновлён Христом, Израиль стал избранным народом божьим, в котором были введены законы и пророки... единение иудейства и христианства имеют реальную почву духовного и естественного родства и положительно религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, а во имя и в силу христианства. А иудейство едино с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, потому что мы ещё не вполне христиане, и иудеи потому отделяются от нас, потому что не вполне иудеи, ибо Полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство. Еврейский народ близок к нам по вере, ваш закон - наш закон, ваши пророки - наши пророки" И далее - слова раввина Тебельтовича, из комментариев к речи Алексия II : ""Христианство есть ни что иное, как менее развитый ВИД ЕВРЕЙСТВА,* СОЗДАННЫЙ для того, чтобы ВОЗВЫШЕННУЮ метафизику ЕВРЕЕВ** сделать доступной ЯЗЫЧНИКАМ. А потому, где миссия христианства исполнена, там оно (христианство) должно возвратиться в недра еврейства." Надеюсь, никому не придёт в голову, что сии персонажи - вымысел? И ещё - в подтверждение цитаты из Цельса, которую предоставил Tartarinskii, цитата из Библии: (Кого избирает библейский Господь Бог Яхве в качестве своих рабов?) "26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных… 27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное… 28. и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее… (Первое послание к Коринфянам ) Ответ прозрачен: как в хитром мошенническом договоре христианин добровольно "расписывается" в определении себя к немощным, немудрым, незнатным, уничиженным и ничего не значащим. Надеюсь, Библию Truba_dur не сочтёт вымыслом? ))))) | | ||
| 211
- 04.06.2013 - 10:26
| 209.Лукиан знал и посвящал свою сатиру «О кончине Перегрина». | | ||
| 212
- 04.06.2013 - 11:01
|
210-феномен > Первое послание к Коринфянам говорит нам всем о Силе и Славе Бога. А что Вам показалось унизительным или недостойным, это ваши проблемы, и ваших представлений. | | ||
| 213
- 04.06.2013 - 11:52
| Цитата:
И разве нет этому подтверждени?? Да каждую минуту факты вокруг нас вопиют об этом. Средство "возвышения" дурака - уничтожить мудрость и знания, заручившись типа "божественной" поддержкой. А с почившим Патриархом Алексием, судя по всему, Вы согласны...)))))) | | ||
| 214
- 04.06.2013 - 12:19
| 213-феномен > каждый сказавший из верующих будет нести сам ответ свой перед Богом; а поскольку Алексий 2 уже почил, то и принял от Него (либо одно, либо другое), - это мое мнение; не мой суд здесь, и не ваш. | | ||
| 215
- 04.06.2013 - 13:00
| Цитата:
Ну а где Ваш ответ на мои вопросы о Библейской цитате? | | ||
| 216
- 04.06.2013 - 13:30
|
не читая, Христианство в России- постсоветское, совковое христианство. | | ||
| 217
- 04.06.2013 - 13:40
| 216. В России и язычество совковое. | | ||
| 218
- 04.06.2013 - 13:54
|
Слово бог,собственно означает - отец небесный,как и христианство,как и простолюдное язычество есть почитание элохимов или богов.Только авраамическая традиция возносит и выделяет одного,доводя до степени Айн Соф. Боги же суть более низшие сущности в сравнении с Теми коих поздние религии не упоминают.Но древнее язычество их знало. В маштабах вселенной и то что вне вселенной,любой бог ,даже супер творец,есть песчинка и слабость. | | ||
| 219
- 04.06.2013 - 14:01
|
218-Tartarinskii > Tartarinskii 218 - Сегодня - 14:54 Слово бог,собственно означает - отец небесный,как и христианство,как и простолюдное язычество есть почитание элохимов или богов.Только авраамическая традиция возносит и выделяет одного,доводя до степени Айн Соф. Боги же суть более низшие сущности в сравнении с Теми коих поздние религии не упоминают.Но древнее язычество их знало. В маштабах вселенной и то что вне вселенной,любой бог ,даже супер творец,есть песчинка и слабость. Мы с Вами разговариваем по сути об одном, но на разных языках. Называя образ, в ответ получаете то же. Так вот Вселенная, не познав и не узнав причины и истины, как можете мне заявлять о приоритетах; очень нелогично с вашей стороны. Бог, Творец, Спаситель - одно из имен Того, кто ее создал Вселенную, кто ее заставил работать... | | ||
| 220
- 04.06.2013 - 14:22
|
219.Как это вообще возможно познать причины и истины следуя христианскому учению? Оно отвращает от познания Реальности. Нет того единого кто создал Вселенную,эта выдумка появилась с возникновением монотеизма,исторически с Аменхотепом.Вселенную могли привести в определенное качество Те Кто за гранью Вселенной.И принципы оной устроены не на спасении,но на справедливости и целесообразности. | | ||
| 221
- 04.06.2013 - 14:33
| 220-Tartarinskii > справедливость и целесообразность не есть ли спасение для Вселенной и Мира. | | ||
| 222
- 04.06.2013 - 14:46
| 221-Truba_dur > Вы со своим спасением как с писаной торбой носитесь. От кого вы спасаетесь? Живите по совести не надо ни от кого бегать. | | ||
| 223
- 04.06.2013 - 14:59
| 221.И в чем справедливость и целесообразность учения Христа? | | ||
| 224
- 04.06.2013 - 15:09
| 223-Tartarinskii > возлюби ближнего своего как самого себя. Вас устраивает сей Постулат, трудно правда, даже для меня; но если не принять это наставление, не думаю, что путь (человечества)будет не гибельным... | | ||
| 225
- 04.06.2013 - 15:24
| 224.И в чем - возлюби ближнего - должно выражаться? | | ||
| 226
- 04.06.2013 - 15:27
|
Truba_dur - Поскольку на мои вопросы Вы не находите ответа, сделаем вывод о том, что мои доводы верны)))) Позвольте подключиться к обсуждению ))) Цитата:
Подойдём к Вашему "перлу" с другой стороны: Бог-Творец может ли быть "спасителем", если из той же Библейской истории знаем, что Он уничтожил почти всё население Земли из неких своих соображений? Или спасение Души возможно только посредством физического уничтожения?? Цитата:
| | ||
| 227
- 04.06.2013 - 15:35
|
Tartarinskii 225 - Сегодня - 16:24 224.И в чем - возлюби ближнего - должно выражаться? Прежде всего не делай ему того, чего не желаешь себе. | | ||
| 228
- 04.06.2013 - 15:36
| Цитата:
""Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы принести на землю мир. Я пришёл не с миром, а с мечом. Ибо Я пришёл, чтобы «сын обратился против отца, дочь против матери, невестка против свекрови. Худшими врагами человеку станут его домашние" (Евангелие от Матфея 10:35-36)" "Братья будут отдавать братьев на смерть, а родители своих собственных детей. Дети обратятся против собственных родителей и будут отдавать их на смерть. (Евангелие от Матфея 10:21)" ""Когда Иисус увидел вокруг себя толпу, то велел своим ученикам перебраться на другой берег озера. Тогда другой ученик сказал Ему: "Господи, разреши мне сперва пойти похоронить моего отца". Но Иисус сказал ему: "Следуй за Мной, и пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов". (Евангелие от Матфея 8:18-22)" "Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником. (Евангелие от Луки 2:43)" ""И каждый, кто оставил во имя Моё свои дома, или братьев и сестер, или отца с матерью, или детей или своё хозяйство, обретёт в сто раз больше и унаследует жизнь вечную." (Евангелие от Матфея 19:29)" Ну и так далее.... Как вы прокомментируете эти библейские цитаты? | | ||
| 229
- 04.06.2013 - 15:44
| Цитата:
А Вы кем будете себя считать, если во имя соблюдения вышеозначенных заповедей Вам придётся отречься от собственных детей и родителей, бросить их? | | ||
| 230
- 04.06.2013 - 15:45
|
Но позвольте! Спасителем в христианской традиции называют Иисуса Христа. А разве Он создал Вселенную??? Да ещё работать заставил))))) Подойдём к Вашему "перлу" с другой стороны: Бог-Творец может ли быть "спасителем", если из той же Библейской истории знаем, что Он уничтожил почти всё население Земли из неких своих соображений? Или спасение Души возможно только посредством физического уничтожения?? Согласно Библии в Битие Ветхого Завета нам открывается, что Творец вместе со Христом создает Вселенную. В Новом Завете через пророков это имеет подтверждение. Действительно, в ветхозаветные времена народ удивительным образом прогневал Творца своим образом жизни.Греховность людей достигла того апогея, когда Творец вознегодовал. И это тоже справедливость, разве не так? Сколько было от Творца дано Заповедей, но ими пренебрегли и навлекли на себя погибель. | | ||
| 231
- 04.06.2013 - 15:50
|
228-феномен > Цитирование Библейских стихов подтверждает то, что сказано ранее. Господь предупреждает людей о том, что Он видел в их отношениях, там, где люди продолжали и продолжают до сего времени упорствовать. Те превентивные меры, которые Творец применил, были необходимы, когда Каин убил брата своего Авеля; когда сделали мертвых истуканов, убивая друг друга, поклонялись им вместо поклонения Творцу и Отцу всего сущего, они поклонялись золотому тельцу... | | ||
| 232
- 04.06.2013 - 15:56
| Цитата:
Это где "ВМЕСТЕ СО ХРИСТОМ"???? Пошла ещё раз погляжу ))))) Гы ))))) Цитата:
| | ||
| 233
- 04.06.2013 - 15:58
| 232-феномен > Вы пошли читать Библию, вот и почитайте, думаю полезно обновить свои познания; но еще не факт, что правильно истолкуете) | | ||
| 234
- 04.06.2013 - 16:15
| Цитата:
Цитата:
Но! Ваш Бог предоставил лазейку - покайся, поплачься Батюшке, принеси Церкви дары - и грехи отпустятся, можно дальше грешить)))) Вы считаете это вышеупомянутой "справедливостью и спасением"? )))) Или с тех пор Бог изменился? )))) | | ||
| 235
- 04.06.2013 - 16:21
| Цитата:
| | ||
| 236
- 04.06.2013 - 16:49
|
Кидать камни очень легко. И ветхий наш человек только ищет дозволенных предлогов для камня. Предлог ревности по вере — самый удобный. Защищается великая святыня — чистота веры и духа! Именно здесь, у защиты святыни должен человек облечься в святыню, подпоясать свои чресла постом и милостынею духа. В этом и будет православие его жизни. Надо открыто признать тот несомненный факт, что среди всех исповеданий веры в истинное Боговоплощение, на земле совершившееся в Господе Иисусе Христе, Альфе и Омеге спасения, среди всех призывающих Его Святое Имя — есть духовно рожденные люди. И среди православных, и среди римо-католиков, и среди протестантов разных направлений и оттенков. Обратный факт таков, что среди и первых, и вторых, и третьих есть люди, не родившиеся духом во Христе, не возненавидевшие зла, не возлюбившие Бога всем сердцем, всем помышлением. | | ||
| 237
- 04.06.2013 - 16:51
|
217-Tartarinskii, ну а иудаизм и исламизм тоже совковые? Нет Царя - нет России. В каждой русской церкви стоит трон для царя. И стоит он аж за святыней от народа. ”Царствие Небесное” это царствование небесное на Земле, царь и царство от Бога. А не царство где то в облаках. Или в раю. Поэтому я называю христианство российское нынешнее совковым, без царя, помазанника Божьего. А язычникам Царь как божеский начальник непотребен. Язычники сами дети Бога и живут по своему. Время всех лечит. Вылечит когда нибудь всех. | | ||
| 238
- 04.06.2013 - 16:55
| Самый главный Бог - ???? | | ||
| 239
- 04.06.2013 - 19:55
| Цитата:
где факты? | | ||
| 240
- 04.06.2013 - 19:56
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
