| 0
- 21.05.2017 - 09:49
|
Традиционно о понятии греха хочу начать говорить с понимания православия или иудохристианства кому как удобно называть... И так, как говорится сказка ложь, да в ней намёк... Жили были первые два человека, Адам и Ева, они не послушались правил своего создателя и за это он их и их потомство проклял на все века... Но он всегда любил людей, и по этому послал в мир сына своего на земные муки, что бы усмирить свой гнев, теперь веря в то что на кресте один человек умер за всё человечество ваша душа будет спасена от вечного огня мучений (в страшном сне не придумаешь)... В первые века Иисуса действительно называли Спаситель, но "от чего спасаемся?" (с) Чужая555
    | | ||
| 81
- 24.05.2017 - 08:04
|
79-Telemax > ))) Мне вспомнились слова Христа: """Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное""" Из Библии. (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25). Есть две версии происхождения этого выражения. Некоторые толкователи Библии считают, что причиной появления такой фразы стала ошибка в переводе оригинального библейского текста: вместо «верблюда» следует читать «толстая веревка» или «корабельный канат», который и в самом деле нельзя пропустить через игольное ушко. С другой стороны, некоторые ученые, занимающиеся историей Иудеи, принимая слово «верблюд», по-своему толкуют смысл слов «игольное ушко». Они полагают, что в древности так называли одни из ворот Иерусалима, через которые тяжело груженному верблюду пройти было практически невозможно. Смысл выражения: имеется в виду, что богатый человек, прежде чем стать таковым, совершил для достижения этой цели немало грехов и даже преступлений. Поэтому ему трудно рассчитывать на воздаяние за «праведное поведение» в загробной жизни. Близкие по смыслу выражения широко известны в мировой литературе: «За каждым большим состоянием кроется преступление» (О. Бальзак), «Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем» (И. Ильф и Е. Петров) и др. Тут мы обсуждаем понятие греха, это как пример , того, что ГРЕХА не существует)))) | | ||
| 82
- 24.05.2017 - 08:09
| Цитата:
| | ||
| 83
- 24.05.2017 - 08:13
|
Бармалей 81 - Сегодня - 09:04 Отрицание греха есть суть отрицание веры, вера без греха мертва. | | ||
| 84
- 24.05.2017 - 08:13
| Говоря о Грехе и морали, послушайте несколько минут с 26 минуты: https://www.youtube.com/watch?v=rkl-...&nohtml5=False | | ||
| 85
- 24.05.2017 - 08:31
| Цитата:
Какие грехи совершил, например, наследник богатства или человек, сорвавший джек-пот в лотерее? Из первоисточника: к Христу пришел молодой человек и попросился в ученики. Этот человек соблюдал ветхозаветные заповеди с молодости и не имел много грехов, но имел состояние. Иисус предложил бросить все и последовать за Ним в Царствие Небесное. Человек "опечалился, ибо имение его было велико". Дальше следует фраза о верблюде и игольном ушке. Фраза про игольные уши - специальные воротца в стене Иерусалима, через которые в город мог пройти человек (когда основные ворота закрыты на ночь), а верблюд только проползти на коленях и без груза - кажется мне более уместной. Т.е. в Царствие Небесное может войти и богач, сняв с себя "поклажу". Из всего отрывка я делаю вывод, что речь идет не о богатстве как таковом, а о привязанности к богатству. Т.е. ты имеешь право владеть всем, к чему не привязан. | | ||
| 86
- 24.05.2017 - 08:47
|
(79) Telemax ...76-CK >77-Бармалей > и что вам до попов? . ...да никто на попов не наезжат. Роскошь верхушки РПЦ была упомянута в ходе разговора. Это не запрещённый к упоминанию факт который даже Вы не отрицаете. | | ||
| 87
- 24.05.2017 - 08:53
| Цитата:
| | ||
| 88
- 24.05.2017 - 09:02
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 89
- 24.05.2017 - 09:05
| Цитата:
| | ||
| 90
- 24.05.2017 - 10:13
| Цитата:
Без этого понятия как в математике без нуля (которого тоже не существует), мы потеряем всю систему представлений о другом понятии - человек. Если это понятие "лишнее", как Вы считаете, то оно само со временем будет утрачено. Кстати, как бы это не показалось странным, но в этом больше всех потрудилось христианство. Ведь именно оно провозгласило что "Христос упразднил смерть и грех", и что "чистому всё чисто". То есть "во Христе" нет греха. Обычному сознанию до этого состояния ещё далеко. Но это "далеко" предполагается достигнуть со временем. | | ||
| 91
- 24.05.2017 - 12:03
| 90-СНБ > Я конечно извиняюсь, но о каком Грехе мог говорить Христос, если в нашем понимании, такого понятие в иудаизме нет! Или я ошибаюсь, так вроде постил здесь ролик где это рассказано! | | ||
| 92
- 24.05.2017 - 13:58
|
91-Бармалей > Понятие "грех" вполне ясно определялось во времена описанные в евангелиях. Это видно из дошедших до нас текстов, и не только библейских. Другое дело, что в те времена ещё не было иудаизма, которым принято называть весь букет верований, возникших в раннем и позднем средневековье, и продолжающий пополняться в новое время новыми идеями. Вы, как я понял, отождествляете мнения современных евреев носителей иудаизма с религией древнего Израиля времён античности? Но в них мало чего общего. | | ||
| 93
- 24.05.2017 - 14:36
| У сильного всегда бессильный виноват. (с) | | ||
| 94
- 24.05.2017 - 14:37
| Религия тоже "изобретение" сильных. | | ||
| 95
- 24.05.2017 - 14:46
| Цитата:
потому бессилие и негодуе, ибо само импотентно ко всяким изобретениям так бабки у подъезда шипят в бессильной злобе при виде дееспособных и сильных, наделяя их самыми гнусными качествами в своих завистливых и пустых башках )) | | ||
| 96
- 24.05.2017 - 14:49
| 92-СНБ > Я имел ввиду то что написал, нет понятия Греха в иудаизме и у евреев, ни вчера, ни сегодня, ни завтра. А в христианство его принесли императоры и соборы, для управления паствой! Шоб жечь на кострах ПО ЗАКОНУ! | | ||
| 97
- 24.05.2017 - 14:56
|
не согласен. ибо есть документы до-соборного времени, и там понятие грех присутствуют. правда там обычно не жгли, а побивали камнями, или мечом, но тоже ПО ЗАКОНУ, правда Моисееву (не еврей ли часом?) :) | | ||
| 98
- 24.05.2017 - 15:11
| 97-СНБ >Я еще раз говорю, это наказание людское за преступление перед людьми, не лавируйте уважаемый СНБ! | | ||
| 99
- 24.05.2017 - 15:18
|
я Вас не понимаю что это? | | ||
| 100
- 24.05.2017 - 15:20
| Грех придуман людьми , у Бога нет ни греха , ни Ада! | | ||
| 101
- 24.05.2017 - 15:31
|
ну это мне понятно мне непонятно на основании каких данных Вы считаете что нет понятия Греха ... у евреев, ни вчера, ни сегодня, ни завтра.? Я небезосновательно уверен, что это понятие существовало задолго до появления императоров, соборов, и даже государства как такового. И у евреев оно тоже было и есть. А у Вас какие основания считать иначе? | | ||
| 102
- 24.05.2017 - 16:02
|
101-СНБ >А у вас какие основания считать, что я не прав, я тут выкладывал ссылки и целую лекцию с объяснениями, а вы мне чего то не впопад написали и спорите) Нет у Бога втч израильского ни греха ни ада, нет и не было никогда ибо они дети божьи! Впрочем как и мы! | | ||
| 103
- 24.05.2017 - 16:52
| Цитата:
| | ||
| 104
- 24.05.2017 - 19:17
|
102-Бармалей > Вы упустили нить диалога. Мы говорили не о том, есть ли что "у Бога", а о том, было ли понятие греха в религии евреев времён Христа, и частично у современных. | | ||
| 105
- 24.05.2017 - 19:23
| Цитата:
Тут чуть ли не большая часть заходящих во что-то верит, и при этом считает, что греха нет. Потом наберите в яндексе (раз уж гугл не знает) "даосизм", "буддизм", "пастафарианство", "веда ра", и т.п. и будет Вам известно. потом гуглу расскажите, пусть и он знает.) | | ||
| 106
- 24.05.2017 - 20:13
|
104-СНБ > Мы говорим о понятии греха в религии , у евреев нет такого понятия, у них есть ограничения какие то, есть 613 законов которых надо придерживаться, но греха у них нет, как и ада. Ну как вы любите извратить и извернутся в дисскусии, вы давно проиграли, посмотрите кстати, еще раз: https://www.youtube.com/watch?v=rkl-...&nohtml5=False Какой тут Ад или Грех, это придумки тех кто огнем и мечем покорял Русь ведическую) Да, проиграли в споре профану ) | | ||
| 107
- 24.05.2017 - 20:20
| 106 Бармалей - а сами евреи (некто Лайтман) говорят так что на них испытывали одну единственную заповедь "люби ближнего как себя", и опыт провалился, сделали потом 10 заповедей чтобы было проще... врёт помоему... но красиво врёт. | | ||
| 108
- 24.05.2017 - 20:30
|
106-Бармалей > Так это спор был? Ну тогда пусть, проиграл, с меня не убудет. Скажите только: 1. какое отношение имеет женщина из ролика и её слова к религии древних евреев? Не современных евреев-талмудистов-оккультистов-болтологов-альтернативщиков, у которых масса различных взаимоисключающих представлений, а именно тех, древних, к которым обращался Христос? 2. Как относиться к еврейским ветхозаветным текстам, в которых понятие грех встречается чуть не на каждой странице? | | ||
| 109
- 24.05.2017 - 20:31
| СНБ у Вас образование есть? Почему вы верите во всякую чушь или пытаетесь сделать такой вид? | | ||
| 110
- 24.05.2017 - 20:34
|
107-солярис >Лайтман говорит красиво и оченно однообразно, он кстати ругает евреев иногда на чем свет стоит, но по делу) Его теоритическая каббала распространена по всему миру. Учит людей. ""Общими идеями Нью Эйдж и новой каббалы являются ожидание индивидуально-общественной духовной трансформации, мировоззренческая эклектичность, совместимость духовности и науки. Последнее относится к позиции М. Лайтмана, чьей особенностью является понимание каббалы как науки, а не как мистического и эзотерического течения в рамках иудаизма."" Лайтман критикует религии за невозможность с помощью их методик достичь связи с Богом [32]. По его мысли, в религиозных молитвах нет обращения к Творцу с просьбой об изменении своей собственной природы человека, своих эгоистических помыслов и намерений; у религии взгляд на Творца как изменяемый субъект. Таким образом, Лайтман совершает обманный маневр, подменяя своей "наукой" религии и, следовательно, предлагая отбросить их как ненужные http://k-istine.ru/occultism/kabbala_larionov.htm и еще:Анализ взаимосвязи между альтруистическим намерением и желанием позволяет сказать, что чем выше уровень желания имеет человек (чем более эгоистичный человек), тем более значительного уровня экран ему следует приобрести. Например, если человек имеет желание низкого уровня: приобретение денежных средств или еды, то для удовлетворения этого желания с намерением "ради Творца" требуется "небольшой" экран. Если желание человека высокого уровня – власть, то соответственно – "большой" экран. В любом случае, экран позволяет использовать намерение "ради Творца", за счет чего человек может удовлетворять любые свои желания. Поэтому будет логично установить, что зло – понятие относительное и не имеет отношения к страстям, вредным привычкам [40]. "Вредные привычки и пристрастия не называются в каббале злом" [41], – пишет Лайтман. Человек, научившийся работать с намерением, то есть контролировать намерение, способен почувствовать духовный мир и "приподняться" над "нашим миром". Ему открывается второй вид деятельности ˗ это исправление, путем процесса подъема в духовные миры через их постижение [42]. Так, чем более высокий мир человек познает, тем более высокому уровню альтруизма человек уподобляется [43]. Вот так пишут, но он мне нравится в своем подходе, я его понимаю и принимаю! Но он однообразен ибо все у него построено на получении наслаждения , ну и так далее, сразу сложно понять, это точно, потом понимаешь враз, со временем! | | ||
| 111
- 24.05.2017 - 20:34
|
109-солярис > есть но пока мы говорим о том во что верят другие ) о себе я последнее время ничего не говорю) | | ||
| 112
- 24.05.2017 - 20:36
| 111-СНБ >) лол по теме разговора! | | ||
| 113
- 24.05.2017 - 20:38
| солярис СНБ наверное самый грамотный и самый образованный из посетителей этой ветки и не только, это мы шутим с ним понемногу, на всякий случай для информации, изв СНБ! | | ||
| 114
- 24.05.2017 - 20:40
| Кстати Лайтман сильно изменился в последние годы , как и его учение и стал уже его трактовать и в основном с точки зрения иудаизма, традиционная каббала! | | ||
| 115
- 24.05.2017 - 21:04
| 114 и в чём там в двух словах "традиционная каббала" состоит если можно? | | ||
| 116
- 24.05.2017 - 21:09
| Цитата:
| | ||
| 117
- 24.05.2017 - 21:27
| 116 И "учителя" тоже люди. Просто люди. | | ||
| 118
- 24.05.2017 - 22:01
| 117-солярис > конечно, и ни один из них не ЗНАЕТ истину, но большинство говорит, что знает ) | | ||
| 119
- 24.05.2017 - 22:04
| Все мы люди, но по плодам только можно узнать кто несёт энергетику внутреннего восстановления, а кто наоборот разруху, разочарования, раскаинья в поступках... Считая что именно он сам (личность) имеет ответственность за свои поступки которых душа его противна была... | | ||
| 120
- 24.05.2017 - 22:12
| Цитата:
Тут вот солярис простачком притворяется, дайте ему в двух словах понятие каббалы . У Лайтмана это наслаждение и альтруизм, но эти слова , вам ничего не дадут) Так что я все таки понимаю вас, так --- не стоит давать различным людям вешать себе лапшу на уши, но у каждого надо , добавлю, надо понять крупицы истины за многословьем ! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
