| 0
- 02.11.2017 - 09:55
|
Церковь опять нас поставила в мировоззренческий тупик , подведя свою идеологию, под невозможность для каждого равных прав и возможностей, при высоком уровне либерализма! https://vz.ru/news/2017/10/30/893090.html «Если есть свобода, то не может быть равенства, ведь свобода – словно луг, на котором растут цветы и травы, и каждая трава поднимается в меру своей силы. Равенства нет – одна посильная, другая послабее, третью вообще не видно. А равенство – как постриженный газон, все равны, но нет никакой свободы», – цитирует патриарха Кирилла пресс-служба РПЦ. Патриарх заявил, что «если бы пораньше об этом задумались наши горе-интеллектуалы, (...) то, может быть, повнимательнее отнеслись бы к этому соблазнительному лозунгу».     | | |
| 1
- 02.11.2017 - 10:14
|
Понятно что эти лозунги появились с подачи вольных людей и во Французская революция принесла людям новую жизнь и новое осознание . И то что патриарх пересказал нам мысли Н.А. Бердяева не дает понимания лозунга в целом. Да у разных сословий разное понимание и интересы: " Вспомните марксистский принцип: хорошо то, что хорошо для рабочего класса, а что хорошо для буржуазии — на самом деле плохо. Но наверняка у буржуазии был другой подход к той же теме. А в истории были и более страшные интерпретации, например, хорошо то, что хорошо для «Великой Германии», — и мы знаем, к чему это привело. Мир был обрушен в пучину кровавой Второй мировой войны." , и патриарх и вот здесь в политике видит несуразицу. Но идея лозунга она более глубока и значима. Лозунг изначально говорит о свободе выбора каждого человека , прежде всего в его сознании. Лозунг воспитывает человека быть равным духовно с другими, и относится друг другу как к существам разумным с братской любовью . Свобода, Равенство и Братство это лозунг для единения людей, а не разделения их, для одинаковых возможностей у каждого члена общества. А не для сословных или еще хуже кастовых ограничений или наоборот возможностей. Патриарх же вместе с Бердяевым односторонне показывают , что происходит в мире материальном, из за того, что человечество не идет к этим целям. Патриарх пишет о тех кто вырвался вперед и теперь гнобит тех кто поотстал, он констатирует действительность. А этот трёхсотлетний лозунг говорит о другом. О мире божественном и справедливом к которому надо стремится и вести других, но не оружием и революциями, а воспитанием, что по сути должна делать церковь. Но видно ей нравится материальное равенство , или все таки свобода? Чего он хотел сказать, я так и не понял, может кто продвинутее и пояснит? | | |
| 2
- 02.11.2017 - 10:48
|
0-1-pasechnik--такое ощущение,что вы всё время пребываете в мировоззренческом тупике. Хотя,обычно,люди в преклонном возрасте и с богатой бюрократической практикой имеют уже устоявшееся мировоззрение. Патриарх высказался совершенно верно--равенство может быть только в условиях тоталитарной казармы,где все равны в своей не свободе. Достижения равенства во всём в социуме есть очередная утопия. Лозунг "Свобода, Равенство и Братство " выглядит звонко,но на деле,как говаривал дедушка Ленин,есть сущее издевательство,а от себя добавлю--и чепуха! Люди не равны по природе,они рождаются по воле Бога разными,именно об этом и сказал Патриарх. | | |
| 3
- 02.11.2017 - 11:11
| В довесок на [2] ray. Все люди равны только перед Богом. | | |
| 4
- 02.11.2017 - 11:20
|
Похоже, что - нет. (здравствуйте) :) ибо и у Него .. пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. | | |
| 5
- 02.11.2017 - 11:33
| Цитата:
| | |
| 6
- 02.11.2017 - 12:11
|
5-fowap--удивительно,но люди не хотят быть учениками у Иисуса Христа Сына Божия,а верят всяким шарлатанам-псевдобуддистам. 10 лет это "учитель" водил "слепых",и привёл всех в яму! Интересно--отсидит все 18 лет срока или откупится, и через год,в другом месте,продолжит "учительствовать"? | | |
| 7
- 02.11.2017 - 12:18
|
4-СНБ--ну так грешники сами выбрали награду себе. Не всё коту масленица! А Праведники воссияют как солнце,в доме Отца своего. У Господа Бога нашего во всём суд праведный. | | |
| 8
- 02.11.2017 - 12:23
|
ну а равны ли все пред Ним? (3) или праведники "равнее"? (4) | | |
| 9
- 02.11.2017 - 12:49
|
8-СНБ--суд всем по делам,в этом и равенство. Что сеем,то и жнём. Дана людям Библия,а в неё Закон Божий. Дано людям Евангелия,а в них открыт путь праведности,как породнится с Богом и став Праведником обресть жизнь вечную. А далее каждому дана свобода--свобода выбора пути,идти путём праведности или греха,утучняя себя без страха. Также как и везде--никто не рождается бандитом или законопослушным,человек сам выбирает свой путь,свою судьбу. | | |
| 10
- 02.11.2017 - 13:07
|
есть мнение, что этот выбор обусловлен множеством независящих от человека причин и условий. и они у всех разные где же равенство? | | |
| 11
- 02.11.2017 - 13:13
|
но Вы, как я понял, называете "равенством" некое беспристрастие суда? Принцип, мол, каждому по делом его? это Ваше понимание "равенства" пред Богом? | | |
| 12
- 02.11.2017 - 13:48
|
2-ray > Я четко излагал и стараюсь, чтобы поняли все, патриарх изложил материалистическое видение проблемы, для обывателя и потребителя, причем в неоднозначное время, претендуя на судью там где чужая вотчина. Однако он ничего не сказал о духовном плане, о нас смертных где все мы равны перед Создателем , но не делами и судят о нас и судимы будем по том как мы смогли стать более совершенными и свободными от догм , и того что делает человека не свободным. А это страсти прежде всего. В духовном мире в сознании человек должен стремится быть равным среди равных, свободным и конечно любить и быть любимыми . Тогда став на путь совершенствования , ему открываются огромные возможности. Материальное не должно довлеть над духовным и об этом хотелось услышать . От форумчан. 10-СНБ > здравствуйте. Равенство в возможности выбора . А не в самом выборе . Каждый выбирает то что считает нужным для себя и поэтому кто выше в общественной иерархии кто то ниже, но это не говорит, что духовно самодостаточный человек станет виден и слышен всем в мире материальном, он вполне может быть самодостаточен в своем мирке. И такое равенство у всех есть и все равны в выборе. Хотя конечно изначальные возможности зависят не только от человека а и от его семьи , Рода, окружения и прочего, но зависят, а не довлеют. И с такими рассуждениями, мы скоро не к сословному обществу придем, а к кастовому. Но рассуждения патриарха мне если честно понравились, в них есть много очень полезного, для тех, кому это послание предназначено. | | |
| 13
- 02.11.2017 - 14:39
|
12-pasechnik--не вижу чёткого изложения--в чём материализм в рассуждениях Патриарха? Разве Патриарх не может высказываться о делах мирян,разве в его попечении только дела клира? И ещё,поподробней о "ему открываются огромные возможности", у чём, если не секрет? | | |
| 14
- 02.11.2017 - 14:49
|
10-11-СНБ-- Вы правильно поняли. Все мы суть дети Бога,он нас создал. И как Отец Он беспристрастно,по делам нашим к нам и подходит. Если человек,достоин помилования--будет помилован,если нет--будет осуждён! Воля Бога,суть Закон Божий.Только искреннее покаяние и отход от греховной жизни открывает людям надежду,ну, а если человек станет учеником у Сыны Человеческого и с достоинством понесёт это звание в по жизни,то может сподобиться и стать Праведником--Сыном Божьим,через усыновление от Бога, и братом Иисусу Христу Сыну Божьему. | | |
| 15
- 02.11.2017 - 15:11
|
Главное,что должен понимать каждый христианин,это то,что Закон Бога направлен на благо людям,именно в этом и состоит любовь Божия к нам. Но как может любовь Божия в нас состояться если мы творим зло себе и другим людям?! Как сказано--"милости хочу,а не жертвы"!, и ещё,что говорит своим ученикам Иисус Христос Сын Божий--"любите друг друга", и ещё сказано--ничто приходящее из вне не может осквернить человека,то,что исходит из человека,из его каменного,жестокого сердца,оскверняет человека, но и такому ,как блудному сыну,открыт путь к милости Божьей через искреннее покаяние и жизни в мире с Богом. Вот тогда,вместо каменного сердца станет у него сердце плотяное,он становиться доброй землёй, посеянное в нём семя древа жизни начинает расти,он рождается свыше для Бога и умирает для греха. Об этом подробно написал, апостол и евангелист Иоанн в своём 1 послании. Надеюсь,что читающие понимают о чём я тут написал. | | |
| 16
- 02.11.2017 - 17:36
|
4-СНБ > а это как в СМИ у Вас, стращать и пугать правило СНБ?. Тут читал пишут, что Христос за нас муки принял, а еще читал что Христос никак не мог про ад говорить ибо в его религии сроду не было такого откуда придумали, а чистилище это всего лишь передержка в случае реинкарнации, очередь на рождение в новом теле. Что ж вы все пугаете мирян, они и так уже инфантильны до нельзя, по ходу и на этой ветке главное политика. Это форум случайно не подразделения Дождя? Отредактировано pasechnik; 02.11.2017 в 17:38. Причина: т | | |
| 17
- 02.11.2017 - 18:12
|
16-pasechnik--Рай это Дом Божий,Ангелов и Праведников. Чистилище это такая же придумка католиков, как и индульгенции. Ад суть муки грешного духа[души] осознавшей после телесной смерти,что ей навсегда закрыт путь к Свету Бога, она мечется в вечном мраке. pasechnik--никто никого не пугает,чай не дети малые. Может хотя бы один из миллиона прочтёт,вразумится,покается и спасётся, ну а прочие пойдут,как сказано,"во тьму внешнюю,там будет плачь и скрежет зубовный!" И это вечное осуждение! | | |
| 18
- 02.11.2017 - 19:44
| 17-ray > сколько религий столько и мнений, я не спорю , проповедуйте , если у вас есть на то попущение Божье! | | |
| 19
- 02.11.2017 - 21:17
|
16-pasechnik > вообще-то я спрашиваю у рэя - не так ли он думает? Оказалось - так. но это не только не означаете что я пугаю, но и даже то, что так думаю я.) | | |
| 20
- 02.11.2017 - 21:27
|
..а думаю я так, что само понятие равенство, несколько метафизично, ибо в природе (физике) такового явления не наблюдается. отсюда огромный простор для спекуляций толкованиями. И патриарх, и Вы, и рэй, и я, все мы можем говорить о разном, употребляя это самое "равны". | | |
| 21
- 02.11.2017 - 21:40
|
20-СНБ--можно с Вами согласиться,что всегда нужно предварительно чётко определиться с понятиями,а то получится,кто в лес,кто по дрова. А как результат--шуму много,толку мало. Каждый при своём. Хотя рассуждая про метафизику,о эталонах мер и весов тоже забывать не стоит. | | |
| 22
- 02.11.2017 - 21:49
| иначе говоря (в Вашей палате мер и весов), слова - перед Богом все равны - следует понимать так, что равны мы лишь тем, что будем равно справедливо осуждены? | | |
| 23
- 02.11.2017 - 22:09
|
20-СНБ > Вы правы , миром движет конкуренция , и пока есть разделение на бедных и богатых, пока есть и желания большинства населения стать богатыми или очень богатыми, это как пучек травы на палке перед носом ишака . Я думаю таки что жрецы и им подобные они подменили главную цель Создателя, сделать человека совершенным , через его самосовершенствование . Они через религию обуздали народы, для управления ими . Вот и патриарх говорит, что равенство невозможно. В материальном смысле он прав, но в общественной жизни , в бытии нельзя отнимать у человека веру в справедливость , веру в возможность , при наличии знаний и природного дара , быть на верху иерархической лестницы. По мне Бердяев , просто обеливал эксплуатацию человека человеком, но зачем это повторяет патриарх? | | |
| 24
- 02.11.2017 - 22:20
| 22-СНБ > Бог создавал детей , не для осуждения, а для счастья и любви, что ж с вами со всеми здесь, такое ощущению что вы Новый завет выбросили и стали жить по Торе! | | |
| 25
- 02.11.2017 - 22:28
| 22-СНБ--ну да,и это обнадёживает. | | |
| 26
- 02.11.2017 - 22:29
| 24-pasechnik > из каких моих слов это видно? | | |
| 27
- 02.11.2017 - 22:31
|
25-ray > специфично Вас обнадёживает не прощение, а наказание? | | |
| 28
- 02.11.2017 - 22:35
|
23-pasechnik--люди по природе рождаются не равными,ведь люди не роботы и не штампованные детали из под пресса. Вы приписываете Патриарху смыслы,о которых возможно,он даже и не думал и на этой шаткой основе своих домыслов делаете скоропалительные выводы. pasechnik--прочтите ещё раз мой пост 15 внимательно,и возможно ваши опасения исчезнут. | | |
| 29
- 02.11.2017 - 22:37
| 27-СНБ--обнадёживает надежда на милость Божию. | | |
| 30
- 02.11.2017 - 22:45
|
СНБ--вот,что я написал в посте 14--"Если человек,достоин помилования--будет помилован,если нет--будет осуждён!" Это и справедливо и правильно. Кто я такой,чтобы спорить с судом Божьим?! А вот ещё выдержка из того же поста--."Только искреннее покаяние и отход от греховной жизни открывает людям надежду". Вот именно это и вселяет малую надежду. | | |
| 31
- 02.11.2017 - 22:52
| милость по достоинству? ) | | |
| 32
- 02.11.2017 - 23:04
|
31-СНБ--это откуда у Вас такие выводы? Милость от покаяния. СНБ откройтесь--Вы христианин? | | |
| 33
- 02.11.2017 - 23:15
|
христианин но у меня наверное, другой Христос и Бог у моего милость не от покаяния, а от Его Собственной Природы. То есть, милость моего Бога зависит не от меня, и изливается от самой Природы Божества, ибо Он милостив Сам по Себе, а не от моих перемен. | | |
| 34
- 02.11.2017 - 23:17
|
а выводы из этого Цитата:
| | |
| 35
- 02.11.2017 - 23:22
|
34-СНБ--смотрю опять софистика в ход пошла, и заслышались звуки бубна и "Харе Кришна--Кришна харе." Думаю на сегодня достаточно дискуссий,спокойной ночи. | | |
| 36
- 02.11.2017 - 23:25
|
я смотрю, софистика - это когда Вас подловили, и Вы не можете, или не хотите отвечать? ) спокойной ночи, "Софистика"!)) | | |
| 37
- 03.11.2017 - 04:12
| Все люди разные отсюда и все остальное у них разнится | | |
| 38
- 03.11.2017 - 08:58
|
Я смотрю тут судьи люди, взялись от себя пужать людей , грустно от ваших слов. А п.15 для группы людей которые решили взять на себя такие правила, Создатель создал флору и фауну для процветания и жизни, а не для вечного страха, слишком убоги ваши слова и мысли, для пещерного человека. И слова патриарха говорят о возврате РПЦ в темные средневековые правила жизни в обществе, на разделение на бедных и богатых, на оправдание богатых разбойников, наживающихся за счет честных , но живущих праведно людей. Не -я луче отца Тихона послушаю, он не оправдывает дикости капитализма и эксплуатацию человека человеком, он святой! | | |
| 39
- 03.11.2017 - 09:13
|
началось в колхозе утро.. стоило ли перелогиниваться, если опять всё о том же, и всё в той же позе? ;) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
