К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама на Кубаньру
Рекомендовать в новости

Что Вам Ваша вера дала?

Гость
0 - 19.06.2012 - 14:09
Сейчас существуют множество конфессий, Христианство, Буддизм, Мусульмане и т.д. Что Вам Ваша вера дала? Мне например, как в Библии сказано дары духовные (Кор 12 Глава), общение с Богом, с Духом Святым, Любовь, совесть и многое другое! А Вам?


161 - 12.11.2019 - 11:45
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Такое возможно только при стороннем воздействии на жителей деревни гипнотическими средствами.
Не обязательно гипнотическое и не обязательно стороннее. Тот же механизм, который формирует моду. Авторитетный член хиппующей компании постригся "под машинку". "И сказал он, что это - хорошо" (не говоря, что избавлялся от педикулеза или в КПЗ обрили). И у остальных в сознании сформировался образ, что это хорошо. И тоже постриглись. Без всякого гипнола.
Другой пример - "Сказка про голого короля".
162 - 12.11.2019 - 12:51
161-Analytic >
Если жители видят духа одновременно, то просишь их задать ему вопрос и спрашиваешь каждого про ответ.
Если жители говорят одно и то же, то...
163 - 12.11.2019 - 13:08
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Если жители говорят одно и то же, то...
Кто-то провел такой эксперимент насчет духов?
Я не знаю об этом. А вот насчет богов проводил. Даже на этом форуме. Простой вопрос христианам: "Является ли персонаж Нового Завета Иисус Христос богом?". Ответы разные.
Аналогично здесь:
https://touch.otvet.mail.ru/question/80485370
164 - 12.11.2019 - 13:25
163-Analytic > это что-то доказывает? какие выводы из этого можно сдлелать?
165 - 12.11.2019 - 14:06
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
какие выводы из этого можно сдлелать?
Субъективный характер существования богов.
166 - 12.11.2019 - 14:29
165-Analytic >
т.е. из ответа форумчан на сложный вопрос христианства о божественности Иисуса Вы делаете вывод о субъективном характере существования богов в принципе?
Что-то я такого от Вас не ожидал.
Теоретически, из таких посылок можно сделать вывод о наличии различных мнений на этот вопрос или о низкой информированности религиозных людей на вопрос о божественности Иисуса - один из сложнейших вопросов христианства,
но делать вывод о характере существования Бога (и, тем более, богов) - на моя взгляд, совсем уж за гранью логики и причинно-следственных связей.
167 - 12.11.2019 - 16:48
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
на моя взгляд, совсем уж за гранью логики и причинно-следственных связей.
Не верно. За гранью логики и причинно-следственных связей - делать вывод об объективном существовании богов. Я его и не делаю. Субъективное существование богов подтверждается практикой. Боги влияют на людей, побуждают их выполнять некие действия, или не совершать каких либо поступков. Боги и их деяния являются источником художественного творчества людей, основанием для создания огромного количества сооружений, бизнес-проектов, войн и т.д. Поэтому отрицать существование богов вообще - тоже за гранью логики. А вот вопрос о форме существования богов - он вполне в пределах логики. Доказательства субъективного идеального существования богов я уже привел. Доказательств объективного их существования пока не привел никто, во всяком случае в последние полвека.

Если принимать за доказательство миф о воскресении Христа, то тогда нужно принять за доказательство и все остальные подобные мифы о том, что по словам сказителей и писателей происходило в "старые-стародавние времена".
168 - 13.11.2019 - 09:06
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Субъективное существование богов подтверждается практикой
не останавливайтесь )
169 - 13.11.2019 - 10:13
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Тот же механизм, который формирует моду.
и всё же, согласитесь, что формировать образ и общаться вживую разные вещи.
170 - 13.11.2019 - 10:15
169-Balance >+тем более, сообщается об общении многих с духом, а не избранного одного.
171 - 13.11.2019 - 10:19
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Простой вопрос христианам: "Является ли персонаж Нового Завета Иисус Христос богом?". Ответы разные.
а Вы спросите их же о существовании Бога Отца. Ответ один.
172 - 13.11.2019 - 10:21
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Если принимать за доказательство миф о воскресении Христа, то тогда нужно принять за доказательство и все остальные подобные мифы о том, что по словам сказителей и писателей происходило в "старые-стародавние времена".
съедобность одного гриба, абсолютно не означает того, что все грибы съедобны.
KVD
173 - 13.11.2019 - 14:58
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KVD Почему? вот так вот. То, что что-то Вам не нужно, не означает, что его нет.
Весь смысл в Боге - только как в причине бытия.
Ежели Бог не является причиной бытия, то в нем, как в теории, нет ни какого смысла, следовательно, эта теория ложна.
Чего тут не понятного?
Не что подобное когда то произошло с теплородом - был, да весь и вышел.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: причем здесь эгоизм?
Эгоисту всегда сделать выбор легче.
174 - 13.11.2019 - 15:38
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Весь смысл в Боге - только как в причине бытия.
скорее, в смысле.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Эгоисту всегда сделать выбор легче.
это Вы, как эгоист со стажем говорите, или опять умозрительно-обобщительно?
KVD
175 - 13.11.2019 - 16:03
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KVD Весь смысл в Боге - только как в причине бытия.
скорее, в смысле.
Значит, Вы не считаете Бога причиной бытия, а только смыслом бытия?
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Сообщение от KVD Эгоисту всегда сделать выбор легче.
это Вы, как эгоист со стажем говорите, или опять умозрительно-обобщительно?
Наоборот - мне всегда объективно не хватало эгоизма.
Что касается эгоистов - я что, не видел их никогда, что ли?
Вся христиано-капиталистическая мораль работает на эгоистов, воспитывает эгоистов, лелеет эгоистов.
176 - 13.11.2019 - 16:19
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Analytic Субъективное существование богов подтверждается практикой не останавливайтесь )
Я не остановился, пояснил, почему я так считаю.
177 - 13.11.2019 - 16:24
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
съедобность одного гриба, абсолютно не означает того, что все грибы съедобны.
Согласен. Точно так же из достоверности одних эпизодов Библии не следует достоверность других, в частности "воскресения".
178 - 13.11.2019 - 17:17
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Значит, Вы не считаете Бога причиной бытия, а только смыслом бытия?
и причиной, и смыслом (или даже и Причиной, и Смыслом).
Но для обывателя, думается, текущий смысл важнее причины.
Хотя, по большому счету, это одно и то же.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Что касается эгоистов - я что, не видел их никогда, что ли?
видели, наверное. Но, если не телепат, то внутренние мотивы их выборов вряд ли можете доподлинно знать.
Человеки зачастую, сами не до конца понимаю свои мотивы.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Вся христиано-капиталистическая мораль работает на эгоистов, воспитывает эгоистов, лелеет эгоистов.
а что такое "христиано-капиталистическая мораль"?
как Вы увязываете религию, веру и экономический строй?
179 - 13.11.2019 - 17:18
176-Analytic > ну, если Вам достаточно таких доказательств Вашей позиции - ок.
180 - 13.11.2019 - 19:26
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
если Вам достаточно таких доказательств
Опровергните эту достаточность. Попробуйте доказать, что боги не существуют. Будете первым :)
ray
181 - 14.11.2019 - 11:58
KVD - Бог есть и причина бытия и смысл человеческого бытия .
Без Бога не было бы ни бытия , ни смысла . Все остальные смыслы человеческого бытия ничто - суета сует , и томление духа ( даже перераспределение прибавочной стоимости ) .
182 - 14.11.2019 - 13:04
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Без Бога не было бы ни бытия , ни смысла
Это для Вас. Бытие многих других людей очень мало зависит от всякого рода богов. А смысл создается мышлением каждого конкретного человека. Для Вас - вера в Бога и сопутствующие ей действия - смысл жизни (если не лукавите. естественно).
Для меня религиозная вера и обряды -
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
суета сует , и томление духа
- абсолютно бессмысленное занятие. Повторюсь - для меня лично. Вовсе не считаю это бессмысленным для всех.

Аналогично для многих моих знакомых то, как я провожу свободное от работы и неотложных бытовых забот время (бег, лыжные гонки, рыбалка, походы) - бессмысленная его трата. А для меня тот же статус имеет просмотр "Игры престолов", сидение на трибунах во время игры в футбол или стояние в церкви во время проведения ее сотрудниками ритуальных действий.
KVD
183 - 14.11.2019 - 13:23
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: Вы не считаете Бога причиной бытия, а только смыслом бытия?
и причиной, и смыслом (или даже и Причиной, и Смыслом). Но для обывателя, думается, текущий смысл важнее причины.
А что такое обыватель?
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: а что такое "христиано-капиталистическая мораль"?
как Вы увязываете религию, веру и экономический строй?
Христиано-капиталистическая мораль, эта такая мораль, которая оправдывает воровство в виде частнособственнического присвоения прибавочной стоимости.
Для любого экономического строя нужна соответствующая ему мораль, христианская мораль подходит почти ко всем экономическим строям, кроме социалистического.
KVD
184 - 14.11.2019 - 13:28
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
KVD - Бог есть и причина бытия и смысл человеческого бытия .
Выходит, что Бог нужен только человеку, только человеческому бытию необходим Бог?
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Без Бога не было бы бытия
Человеческий опыт говорит об обратном - не просматривается ни в причине бытия, ни в последующим развитии его ни какого постороннего влияния не от мира сего.
185 - 15.11.2019 - 09:16
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
А что такое обыватель?
человек, живущий мелкими личными интересами.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Христиано-капиталистическая мораль, эта такая мораль, которая оправдывает воровство в виде частнособственнического присвоения прибавочной стоимости.
а конфуцианско-капиталистическая или мусульманско-капиталистическая мораль есть?

Отредактировано Telemax; 15.11.2019 в 09:20. Причина: .
ray
186 - 16.11.2019 - 12:21
KVD - человеческий опыт мало чего говорит , людям свойственно ошибаться .
Вся жизнь на Земле устроена (!) рационально , разумно , и это говорит нам , косвенно , о наличии Организатора ( Бога ) , верит в это кто-то или не верит .
Повторю ещё раз для мудрых - наличие на Земле человека разумного , есть доказательство существования Божественного разума !
187 - 16.11.2019 - 12:50
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
наличие на Земле человека разумного , есть доказательство существования Божественного разума !
Не забывайте, что
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
людям свойственно ошибаться
Пока еще никто не представил доказательств, что боги не являются продуктом человеческого разума.

Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Вся жизнь на Земле устроена (!) рационально , разумно
Не доказанный постулат. Не основанный ни на чем. Соответственно и выводы из него не обоснованные.
188 - 16.11.2019 - 22:44
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Вся жизнь на Земле устроена (!) рационально , разумно Не доказанный постулат. Не основанный ни на чем.
если бы не язык дятла...и голова противоударная:) и как слаженно все работает, что ни сотрясения мозга, ни отслоения сетчатки глаза...вот это слаженность.
189 - 16.11.2019 - 22:52
Или вот заботливость о соседях по территории обитания у сороки. Никому не надо, а ей с чегой-то прям надо всех оповестить об опасности. И не просто оповестить, не бежать от неё, а сопровождать.
190 - 17.11.2019 - 08:04
187-Analytic >да и Ваша работа была бы невозможна, если бы не наличие строгих законов, закономерностей, вообщем, всего того, что поддавалось бы анализу и прогнозированию.
191 - 19.11.2019 - 19:34
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
если бы не язык дятла...и голова противоударная:) и как слаженно все работает, что ни сотрясения мозга, ни отслоения сетчатки глаза...вот это слаженность.
Это доказательство разумности? Кого? Дятла? :)

Есть два вопроса:

1. Один человек поступил в вуз, второй родился в богатой семье. Кто из них поступил разумно, рационально, дальновидно в смысле материального обеспечения себя и своих будущих детей?

2. какое из высказываний более верное:
а) система амортизаторов в клюве и черепе дятла ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ он мог долбить дерево для добычи пищи
б) дятел может долбить дерево для добычи пищи ПОТОМУ ЧТО имеет систему амортизаторов?
CK
192 - 19.11.2019 - 19:49
...я как действующий модератор раздела "Религия" требую начать обсуждение религии дятлов иначе обсуждение просто дятлов является не соответствующим тематике данного раздела.
.
Ладно.., шучу.., без каких либо намёков.
:-)
193 - 19.11.2019 - 20:03
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Или вот заботливость о соседях по территории обитания у сороки.
Я тоже читал и Пришвина, и Паустовского, и Чарушина. Но еще я имел возможность наблюдать за поведением сорок. Тем более, что у меня дядька, в отличие от троих названных, не писатель а орнитолог. Про сорок, он правда, мне не рассказывал, но про других птиц очень много. И помню, что он говорил, что все многообразие поведение птиц обусловлено всего лишь тремя причинами - питание, размножение и ..... любопытство. Он считал (и я с ним согласен), что птицы вполне проявляют зачатки того, что мы называем разумом. В том числе и сороки.

Кстати, некоторые из орнитологов утверждают, что сороки - единственные из птиц, которые узнают себя в зеркале. Но вернусь к собственным наблюдениям. Примерно в 78-79 году во время похода в районе ст. Кавказской нашу группу сопровождала трещащая сорока, а потом спикировала в гнездо на высоте всего лишь метра три и оттуда полетела яичная скорлупа. Через примерно 20 лет на Тянь-Шане аналогичная ситуация, но сорока трещала-трещала над головами, потом рывок в сторону и молча полетела в птенцом в клюве.
А еще через десять лет у нас во дворе в Ильском поселилась сорока и встречала с работы меня своим стрекотанием. Это уже стало обыденным. Но один раз увидел, проходя мимо дома в туалет, как грызущая орех белка по сигналу сороки спешно убегала, уронив свою добычу. Сорока его подхватила и стала подкрепляться, совершенно игнорируя меня, возвращающегося в дом.

А не для того сороки поднимают панику, чтобы помародерствовать? Ведь ни человек, ни медведь в лесу сорокам опасности не представляет. А под шумок можно поживиться. А писатели-натуралисты воспринимают это как бескорыстное служение лесу. Кстати, когда над двором появлялся кобчик, сорока сидела молча, как мышь под веником.
194 - 19.11.2019 - 20:32
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
да и Ваша работа была бы невозможна, если бы не наличие строгих законов, закономерностей, вообщем, всего того, что поддавалось бы анализу и прогнозированию.
Ну и о моей работе, да забанит ее модератор!
Несмотря на вроде бы
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
наличие строгих законов
грамотный аналитик выдает результат в виде: "Содержание золота в образце составляет 58,32 плюс-минус 0,05 процента" и это означает, что истинное содержание золота находится в диапазоне от 58,27 до 58,37 процента с вероятностью 95%. Т.е. в 1 случае из 20 оно может еще и выходить за эти пределы.

Все известные мне "строгие законы" химии, имеющие количественное выражение, на самом деле не такие уж и строгие.
Причем, чем сложнее система, тем меньше "строгость".
Даже во взаимодействии двух простых веществ - кислорода и водорода при столкновении двух частиц образуются разные продукты


А если всять более сложные? Представители родственной профессии - химики-синтетики знают, что ни одна реакция синтеза органических соединений не проходит со 100% выходом. Всегда образуются побочные продукты.
Вот в этом постоянном отклонении от "строгих" законов, кстати и кроется механизм эволюции живых организмов.

Таким образом, если Вы считаете наличие "строгих законов" доказательством наличия некоего разумного начала (бога/богов) всего сущего, то могу Вас разочаровать. Такая позиция при более глубоком познании природы приводит к доказательству (методом "от противного") отсутствия такого начала.
195 - 19.11.2019 - 21:39
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Это доказательство разумности? Кого? Дятла? :)
сложность и продуманность устройства дятла для выполнения конкретной процедуры добычи пропитания, по мне, есть свидетельство одномоментности его создания, ибо уж очень многоуровневые мутации.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
1. Один человек поступил в вуз, второй родился в богатой семье. Кто из них поступил разумно, рационально, дальновидно в смысле материального обеспечения себя и своих будущих детей?
вопрос не имеет ответа, так как и вуз можно не закончить и богатство прогулять.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
2. какое из высказываний более верное: а) система амортизаторов в клюве и черепе дятла ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ он мог долбить дерево для добычи пищи б) дятел может долбить дерево для добычи пищи ПОТОМУ ЧТО имеет систему амортизаторов?
мне, как верующему ближе ответ "а" ибо присутствует намёк на специальную данность дятлу этой особенности:) Вам, как человеку от науки, думаю, ближе "б".
196 - 19.11.2019 - 21:50
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Но вернусь к собственным наблюдениям.
именно, опираясь на собственные наблюдения, я и высказываю данную мысль. Однажды, стрекочащая безудержно в окно второго этажа сорока, предупреждала меня о нахождении на первом этаже огромного чужого кота. Однажды по моей садовой дорожке на полусогнутых, с испугано выпученными глазами, не испугавшись меня, мимо меня пробежал кот, прячась от пикирующей на него сороки. Однажды две сороки не давали коту разорить на соседнем участке гнездо мелких пташек.
197 - 19.11.2019 - 21:50
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
сложность и продуманность устройства дятла для выполнения конкретной процедуры добычи пропитания, по мне, есть свидетельство одномоментности его создания
Сложность и продуманность в наличии, а где одномоментность?


198 - 19.11.2019 - 21:55
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Однажды две сороки не давали коту разорить на соседнем участке гнездо мелких пташек.
Вы тоже прогоняете козла, зашедшего в Ваш огород.
199 - 19.11.2019 - 22:04
194-Analytic >ответом Вам будет само существование химической ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
200 - 19.11.2019 - 22:05
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
вопрос не имеет ответ
Вопрос имеет ответ. Разумным был поступок первого человека. У него был выбор, который он делал при помощи разума. Второй не принимал разумного решения по выбору своих родителей.

Так же как и первые птицы, которых впоследствии назвали дятлами. Унаследовав от родителей мутацию, которая изменила реакции синтеза белков так что клюв стал более упругим, они получили возможность питаться лучше, чем их собратья по виду, со всеми вытекающими последствиями, включая обособление мутантов в новый вид.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены