200-ray >не вас и не покидаю, но на форуме буду меньше. Не дали уйти разными провокационными постами, пугалками, ушел бы посчитали невроз)
Но в целом, слишком явные многие вещи, о которых не говорят вслух! На сегодня религия самая интересная ветка и самые интересные и порядочные люди)

Годится ли христианство в качестве объединительного фундамента общества?
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; Ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её» [Евангелие от Матфея 10:34–36]
«Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх: Отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» [Евангелие от Луки 12:51–53].

202-Бармалей--Вот и славно. С пробуждением!

Позвольте уважаемый Бармалей задать Вам вопросы--какое объединение общества Вы постоянно ищите?
Вы у общества спросили, а хочет ли оно объединяться?
Как может объединится верующий христианин с атеистом-гуманистом?, на какой основе--пивка попить или медка покушать?
Вопросы можно множить, но к чему нанизывать попусту слова на слова?
Не копируйте Дон-Кихота,и не ищите того чего нет и быть не может.

[quote=Бармалей;44394192]Годится ли христианство в качестве объединительного фундамента общества?[/quote]
Только если общество состоит из христиан. Причём единых в вере. А у нас сознательных православных (если верить опросам) около двух процентов.
Вот и подумайте - годится ли?

[quote=ray;44398984]Как может объединится верующий христианин с атеистом-гуманистом?, на какой основе--пивка попить или медка покушать?[/quote]

И на множестве иных основ: Родину защищать и в шахматы играть, президента выбирать и ребенка зачать, хлеб сеять и рыбу ловить.... Да мало ли дел, которые могут совместно делать христианин с неверующим? Причем вполне успешно, как показывает жизнь.

[quote=ray;44398984]Не копируйте Дон-Кихота,и не ищите того чего нет и быть не может.[/quote]
кто бы говорил.... :)))))

[quote=СНБ;44400179] Цитата: Сообщение от Бармалей Годится ли христианство в качестве объединительного фундамента общества? Только если общество состоит из христиан. Причём единых в вере. А у нас сознательных православных (если верить опросам) около двух процентов. Вот и подумайте - годится ли? [/quote]


Сознательные, это те кто джипы настоятелям дарит?

В том опросе за "сознательность" было взято соблюдение Великого поста, если я правильно помню.
А тех кто джипы дарит, тысячные доли процента, я думаю.
а шо? ;)

[quote=СНБ;44405334][B] В том опросе за "сознательность" было взято соблюдение Великого поста[/B].
Великий пост это как и купание в проруби в Крещение-личное дело каждого и к вселенским законам не имеет ни малейшего отношения.
Я бы больше за сознательность человека и осознанность его действий как человека разумного , считал вот такие установки:
Санкт-Петербургская декларация нравственности
Нравственное возрождение человечества и
глубокая демократия во всем мире!
[B][U]Главная цель человечества и каждого человека – построение на земле открытого гражданского общества, состоящего из нравственных и свободных граждан.[/U][/B]
Нравственность понимается как ориентированность личности и общества на твёрдые, незыблемые правила поведения, заключающиеся в непричинении вреда (ущерба) себе, ближним и окружающей среде, в соблюдении баланса материальных и духовных устремлений и действий, прав и обязанностей.
Углубление  демократии – это глобальный диалог (дискурс) всех нравственных и квалифицированных людей (общественности и представителей власти).
В диалоге осуществляется нравственная оценка деятельности каждого человека, группы людей, любой организации и руководства страны. По результатам всестороннего дискурса человек, или группа людей, организация или руководитель, наносящие ущерб, становятся объектом большего воспитательного внимания со стороны общества и государства, их путь во власть естественно приостанавливается, им выделяется больший объем созидательных задач, исполняя которые они должны заслужить доверие и авторитет у народа.
В случае если деятельность человека, группы людей, организации или руководителя носит нравственный, созидательный характер, они поддерживаются обществом и государством, направляются на более ответственную руководящую работу во власти. 
В процессе нравственного возрождения человечества и углубления демократии во всем мире на смену экономическому человеку, ориентированному на личное обогащение любой ценой, человеку паразитическому, придет человек  социальный, гармонично сочетающий духовные и материальные ценности, человек нравственный, созидающий.

[quote=Бармалей;44413828]Великий пост это как и купание в проруби в Крещение-личное дело каждого и к вселенским законам не имеет ни малейшего отношения. [/quote]
интересно, интересно..
что это за законы такие - [em]вселенские[/em]?

210-СНБ > те же заповеди , или помните манифест был строителей коммунизма , то же только другими словами, и ранее и позже и параллельно , все одно)[url]https://my.mail.ru/community/st-petersburg/023C54759B02E71D.html[/url]
Вам троллить зачем, словарный запас ИССЯК?)

просто хотел чтобы Вы сам это сказали

до [em]вселенских [/em] всё это не дотягивает
разве что ради красного словца

как максима - общественные законы, не?

[quote=СНБ;44415572] как максима - общественные законы, не? [/quote]
согласен, ну так говорят)

И все таки в начало поста о ценностях человеческого бытия!
[url]https://soulblog.ru/2017/06/istorija-civilizacii-stremlenie-cheloveka-k-roskoshi/[/url]
История цивилизации: стремление человека к роскоши
Стремление к роскоши — мощная сила, формировавшая всю историю человечества. Людям всегда хотелось роскоши и, ради ее достижения, они были готовы сильно рисковать. Чтобы постичь тайны человечества, мы должны понять неопределимое стремление ко всему экзотическому, шикарному, дорогому. Оно сделало нас теми, кем мы являемся сегодня…

Но не церковь, не Религия и ничего с этим связанное) Все у нас от мамоны!

соблюдение поста было принято за готовность к участию в общецерковном деле. Некий коэффициент консолидации.
я думаю, правильный принцип.

[quote=Бармалей;44415613]о ценностях человеческого бытия[/quote]
они весьма незатейливы
православие в них скорее тормоз
не даром научно-техническая цивилизация развилась в протестантской среде с её тяготением к земным благам.

217-СНБ > Для церкви возможно, но не для Веры, это разные вещи) Совершенно, ибо церковь это такая же грешная субстанция как и народ, ну в ее понимании греховности) В моем его не существует!
У Бога ее (его греха) то же НЕТ! Ибо сложно представить, чтобы Отец непослушного сына наказывал жестоко, такое исключение из правил! Но учителя которых нанимает глава семьи, те да , те пугают сыновей, всякими напастями, если тем не станут соблюдать общественные заповеди.)
Все просто уважаемый Человек, все просто)

218-СНБ > Так мы живем на планете и сущности физические , а не виртуальные, это церковь призвана успокаивать работников благами вне телесной жизни. Но вне тела нет эмоций , поэтому в это мало кто верит, даже сами священники, обряжаясь в дорогущие одежды и ездя на дорогущих машинах)
Судя по убранству храмов и священников, в православии они самые дорогие и напышенные) Вы не правы, протестанты скромны и во имя человека живут!

219-Бармалей > эти вещи может и разные, но они существуют только вместе
и ещё, не хорошо говорить за Бога, мы о нём ничего не знаем
и тем более нелепо говорить о сыновстве
в буквальном смысле, мы дети лишь человека, своего отца,
остальное лишь горделивые домыслы

[quote=Бармалей;44415719]протестанты скромны и во имя человека живут![/quote]
согласен
только этот [em]человек[/em] - они сами
говоря безпафосным языком - живут ради себя
а скромность эта может быть оценена как скупость для Бога

222-СНБ > Так конкуренция и желание обладать благами, сделали из приматов человека разумного. Может кто и привнес египтянам, жрецам, а потом и евреям инопланетный разум, перепрошил систему , но желания и цели это прогресс.
Спорим не о чем, Пока!

[quote=Бармалей;44415754]конкуренция и желание обладать благами, сделали из приматов человека разумного. ... но желания и цели это прогресс.[/quote]
не прогресс, а условия прогресса
но они же могут быть условием и регресса
тут уж как выйдет )

.. и это факт.
а теперь, мнение
чтобы желания и цели послужили прогрессу, цели должны быть обоснованы, а желания им соразмерны.
и здесь церковь (религия) очень даже может задавать тон [216], пусть даже и интуитивно
так что, не всё от мамоны
просто религия в наше время потеснена другими идеями, но она всё равно на них сильно влияет.

[quote=СНБ;44416382]чтобы желания и цели послужили прогрессу, цели должны быть обоснованы, а желания им соразмерны[/quote] возможно, цели и желания должны служить не только индивиду, но и обществу/миру/Вселенной в целом; т.е. на благо всего сущего.

это повсеместно и декларируется
проблема в том, что желания индивидуумов плохо подчиняются общественным целям)
религия, хоть и страхом будущего наказания, и посулами воздаяния, но справлялась с этой задачей
при теперешнем разоблачении идеи вечной жизни, и всего что с ней связано, стало иначе.

227-СНБ >Это мнение навязывает церковь и она делает из людей БЕСхребетников , по крайней мере Познер говорит об этом:МОСКВА, 27 июня, Федерал Пресс. Журналист Владимир Познер сообщил, что христианская религия отличается приверженностью насилию, запретом сомневаться и требованием беспрекословного подчинения. По мнению журналиста, ровно те же черты присущи и коммунистическому учению.
Познер отметил, что выражение «тот, кто не с нами, тот против нас» часто ошибочно приписывается вождю пролетариата Владимиру Ленину, хотя в действительности, согласно Евангелие, оно принадлежит Иисусу.
Еще по теме

«Человечная религия». Познер рассказал об отношении к буддизму
По мнению журналиста, между христианской религией и коммунистическим учением есть много общего, в частности – «категорическое отрицание полутонов».
«И по существу, на мой взгляд, – это насилие, это запрет сомневаться, это требование беспрекословного подчинения. А если не подчиняешься, значит, ты против меня, значит, против нас, значит, ты враг», – заявил Познер на своем сайте.
«Ну, а засим следует другое знаменитое изречение: «Если враг не сдается, его уничтожают», то ли на кострах инквизиции, то ли в ГУЛАГе, это уже не принципиально», – резюмировал журналист.

Поэтому СНБ и тот же его "противник" рэй ---все они давят на людей , пугают их и манипулируют, ради своих благ и благ церквей!
СНБ-"проблема в том, что желания индивидуумов плохо подчиняются общественным целям)" да не обществу а интересам церкви оно противоречит!

чёй то Вы того..
особенно "понравилось" - [em]"Ну, а засим следует..."[/em],- и все прочие [em]"..значит.."[/em]
почему это [em]значит[/em]?
у кого это [em]следует[/em]?
в журналистской познеровской голове следует? там же и значит?
многолетняя привычка всё выворачивать и извращать ради обострения тем, темок и темочек заставляет вас с Познером забыть историю напр. Тибета и др. мирных буддийских войн за те же самые яйца что и у агрессивных христиан? )
И Вы его хороший ученик.
К чему это Ваше последнее предложение?
Типа в тех обществах где нет церкви, эти интересы совпадают, да?
И где ж это Ваше такое счастливое общество?
В Шамбале небось, у буддистов?)
..бла-бла-бла..

229-СНБ > не зачет, не смогли!

и не буду больше "мочь"
привыкли на зачёты разводить - "принял-непринял"..обслуживай Вас тут..
впредь - только за деньги
заказ - оплата - ответный пост

228-Бармалей > у Познера классика журналисткого процесса производства сенсаций. Фразе 2 тыс., а тут ктобымогподумать )

Из серии
[img]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=67cc6c55a701accab01046947311ee43-l&n=13[/img]

231-СНБ > Здесь уважаемый все на общественных началах, деньги это блага, а патриарх сказал, что блага это тягости и лишения , в общем СТРАДАНИЯ !

За СТРАДАНИЯ трудимся и не более того!)

Ну, кто за [em]страдания[/em], а кто и сознанием "масс" пытается рулить в пределах форума, и из того удовлетворение себе извлекать.
Вы ж не за страданиями сюда заходите?)

234-СНБ > Мне в удовольствие с Вами пообщаться. А Страданий нам желает нам наша церковь и патриархат, и я понимаю почему, но Душа не приемлет этого, особенно когда вижу в некоторые вещи из жизни церкви и церковников)

228-Бармалей--"Поэтому СНБ и тот же его "противник" рэй ---все они давят на людей"

Вот хорошо,что Вы слово противник в "ковычки" поставили.
Мы с СНБ не противники, а два сапога--пара, только он с правой ноги, а я с левой, или наоборот--смотря как смотреть.

[quote=ray;44426144]только он с правой ноги, а я с левой[/quote]

СНБ - да, сапог! Потертый, но еще весьма крепкий. Но Вы сапог?...... Гы!.... тапок комнатный :))))

237-Analytic > а может он не правый и не левый, а посередине?

237-Analytic--наш славный Analytic в очередной раз публично воздух испортил, ну и"подшестерил" заодно,по старой интеллигентской привычке.

.
Это интересно!
20 минут назад
Действия
В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года. Что случилось? Ничего сверх естественного — РПЦ обязали платить налоги.