| 0
- 10.03.2016 - 22:17
|
Люди в 1998 году приобрели земельный участок (9соток) в черте города. Границу своего участка с одной стороны отмерили от соседского кирпичного забора. С другой стороны дорога и пустырь. В кадастровом паспорте отметка "границы участка не установлена". Жили не тужили, с соседями ладили. Построили на участке дом и теплицу. Неделю назад сосед просит пройти на их участок и там вместе с межевиками забивают колышки. Говорит: "Сосед, а я не знал что ты мой участок захватил. Я забор свой 20 лет назад по ошибке поставил, а ты по нему и равнялся. Подвигайся". Прав ли сосед? На кадастровой карте его участок имеется. А если выполнить просьбу соседа, то площадь частка людей уменьшится на пару соток ибо двигаться некуда.
    | | |||
| 1
- 10.03.2016 - 22:22
| Обычная мулька по таким делам, вызовите своего кад. инженера и все будет объективно. | | |||
| 2
- 10.03.2016 - 23:03
| Цитата:
Цитата:
Никому ниче двигать не давать, соседа послать и на свой участок не впускать, как малые дети прям. Как стоит участок соседа на учета??? Выписку взять на соседа участок и глянуть, что принималось на меже- за межевые знаки, сданные на хранение. И где акт согласования границ??? с сабжевым хозяином? | | |||
| 3
- 10.03.2016 - 23:16
| И прав и нет. Блондинка правильно говорит: должен быть акт согласования границ, по которым границы вынесены в натуре 20 лет назад. Координаты по кадастру могут быть ошибкой. Но пока не установлено иное то считаем что участок соседа имеет установленные границы и он вправе устранить препятствие в пользовании участком путем сноса забора. Дело судом пахнет)) | | |||
| 4
- 11.03.2016 - 00:00
| 3-Ave Caesar >такого акта нет. Где такой храниться должен? | | |||
| 5
- 11.03.2016 - 00:20
| 4-Право 45 > Должен быть в межевом деле, сейчас в Кадастре все это хранится, оцифровывается и "лежит" в электронном виде. Раньше эти доки качевали с одного места на другое, многое не дожило до наших дней, на эту тему желательно с кадастровым инж. пообщаться . Или идти на прием к нач Зем контроля на Сормовской - может у него больше информации. | | |||
| 6
- 11.03.2016 - 00:46
|
4-Право 45 >меж.дело (или меж.план) соседа. Пуст показывает, где и кто ему расписался в акте согласования, что граница будет походить по чужому участку. ну или судом запросить. | | |||
| 7
- 11.03.2016 - 08:57
|
6-почти блондинка > Цитата:
| | |||
| 8
- 11.03.2016 - 10:33
|
Кадастр весчь относительная, оно может быть смещено даже у соседа или вообще во всем квартале, здесь комплексная проверка всех участков в постановке на учет, из этого складывается картина, далее паспорта бти где отражено фактическое пользование участком (историческое) как выше писалось согласование если есть (обычно их нет), ну и если есть объект постренный с разрешением в границах то передвигать границы сложно. Либо компенсация за захват соток, либо найдете кадастровую ошибку. Заявление участковому что имеется спор по меже будет мордобой))). Заявление в кадастровую и архитектуру о споре по меже. Далее рассказать двум сторонам что спор может встать в копейку и проще и дешевле миром договориться. Либо говорите что Вы сильный юрист и все дела разрулите, только надо много денег)))). | | |||
| 9
- 11.03.2016 - 10:42
| Цитата:
| | |||
| 10
- 11.03.2016 - 10:45
| 7-Право 45 > Поставить капканы на кабанов, а соседа предупредить что по участку ходят дикие собаки и капканы на них. В правовом поле решить вопрос будет дорого. Только сохранившиеся межевые знаки и фактическое владение это сильный аргумент. | | |||
| 11
- 11.03.2016 - 10:49
| 10-Ave Caesar >как считаете лучше играть от обороны или уже сейчас писать куда нибудь? | | |||
| 12
- 11.03.2016 - 10:52
| 8-AAC >т.е. теоритечески может произойти ситуация при котрой приведение границ в соответствии с кадастровыми паспортами уменьшит площадь одного из них? | | |||
| 13
- 11.03.2016 - 10:57
| Цитата:
| | |||
| 14
- 11.03.2016 - 11:01
|
13-Ave Caesar > такое вопросы ловкий юрист может решить без суда и соседа, естественно не за дёшево)))
Отредактировано agr11; 11.03.2016 в 11:30. | | |||
| 15
- 11.03.2016 - 11:20
| Цитата:
В любом случае информация нужна. | | |||
| 16
- 11.03.2016 - 15:02
| Цитата:
| | |||
| 17
- 11.03.2016 - 18:07
| 16-AAC >сосед толкает за свой счет сделать межевание с целью постановки на кадастровый учет. Стоит это делать? | | |||
| 18
- 11.03.2016 - 18:26
| Цитата:
17-Право 45 > Смысл межевать один участок? Это похоже на мировую на своих условиях. Для установления границ в существующих межевых знаках необходимо делать 2 тех плана, и затем сразу ставить оба на кадастр и "сноить" прежнее межевание. | | |||
| 19
- 11.03.2016 - 18:38
|
Ave Caesar Ошибка по кварталу, по трем участкам (допустим) а будут устанавливать по одной меже ??? а то что у одного участок уменьшится по причине ошибки кадастрового инженера это никому не интересно. Ну наверно Вы правы. Цитата:
| | |||
| 20
- 11.03.2016 - 19:11
| Цитата:
Я даже в землеотводных документах (советских времен) встречал к примеру(условно): участок размерами 10*20 м общей площадью 250 м2. И спрашивается как в натуре его межевали и от чего плясать??? а право зарегистрировано на 250м2. Так что истину искать ни кто не будет. Расхождения площади в 6% ваще не ошибка, так, погрешность... Любой кадастровый инженер может ошибиться, а также и смежные знаки могут быть установлены неверно. | | |||
| 21
- 11.03.2016 - 19:37
| 0-Право 45 > чтобы я не переливала здесь из пустого в порожнее ответьте: 9соток какими-нибудь документами подтверждаются? Если "да", то какими именно? | | |||
| 22
- 11.03.2016 - 20:51
| Из всей воды 21 пост самый адекватный. | | |||
| 23
- 11.03.2016 - 21:10
| 21-ШИЛИН_ДОМИК >1. ДКП, Свидетельство о собственности на землю, дом. Кадастровый паспорт на участок. Проект строительства на дом. | | |||
| 24
- 11.03.2016 - 22:37
|
23-Право 45 > проект строительства на дом и договор купли-продажи откладываем в сторону (они вряд ли пригодятся). В свидетельстве о г.р.п. на ЗУ я так понимаю документом-основанием указан договор купли-продажи (с него тоже толку мало). Хотя, если в договоре купли-продажи прописано/ссылаются на основании какого документа принадлежал ЗУ, то надо выявить/раздобыть именно тот документ. Если в договоре купли-продажи не прописан документ-основание на ЗУ, то начинаем "плясать" от кад.паспорта. Запросите в ЗКП документы-основания для внесения сведений об интересующем ЗУ в ГКН. Цена вопроса 800р + комиссия терминала/банка. Если получите ответ: внесены на основании инвентарной описи, то дело плоховато (процентов 70, что исходных/первоначальных документов не найдёте). Ежели не инвентарная опись, а что-то другое, то уже лучше. На ЗУ соседа при таком запросе должны получить межевой план (а вот акт согласования границ могут не дать, даже если он имеется в деле, потому что содержит персональные данные). А если МП будет содержать Газету такую-то (не помню как называется), то это "согласование" можно оспорить в суде (признать границы не согласованными), и на этом основании "грохнуть" границы соседа. Помимо запросов в ЗКП надо выяснить наличие документов на ЗУ в других официальных "хранилищах", при этом акцентировать внимание на наличие приложения к документу в виде графической части, т.е. "Картинка" с конфигурацией (прямугольник/четырехугольник/трапеция/многоугольник/казебошка) и длины сторон (промеры), а также наименование смежных землепользователей. Для того, чтобы это выяснить, необходимо сделать запросы в: 1) архив госфонда данных (Росреестра), в нём хранится информация о выданных свидетельствах о праве собственности (так называемые "розовые свидетельства"), гос.акты, межевые/землеустроительные дела (ну мож ещё чего, сейчас не помню); 2) архив муниципального образования, в котором расположен ЗУ, здесь хранится информация о постановлениях, свидетельствах "до "розовых"" (на листах формата А5) и т.п., которые уполномочены были выдавать администрации (например Пашковского сельского совета/Карасунского округа); 3) архив БТИ (это для пущей важности, потому что на основании данных БТИ фиг докажешь, где конкретно находятся границы, но это моё личное мнение, которое может быть не верным, по крайней мере я не знаю о наличии судебной практики, когда данные БТИ подтверждают местоположение ЗУ, в том числе это касается срока более 15 лет). Если повезёт и найдётся граф.материал на исходный ЗУ, то можно вынести указанные в нём границы в натуру и понять как/куда они "ложатся" (это делают геодезисты, только не у каждого хватит ума вычислить координаты по имеющейся "графике"). Если окажется, что забор стоИт верно, то надо склонять соседа исправлять ошибку в местоположении его ЗУ в сведения ГКН (через суд можно признать координаты не действительными, чтобы не двигать весь квартал, как говорят некоторые). Если на исходный ЗУ граф.материал отсутствует, то надо разбираться с документами (особенно граф.материалом) соседа. И "плясать" от него. Можно запросы направлять одновременно по двум ЗУ. При сборе документов на соседа обратите внимание, имеются/не имеются ли расхождения в площади ЗУ в первоначальных/исходных документах о предоставлении, и тем, что у него сейчас в наличии (потому что при подготовке межевого плана для внесения сведений о границах в ГКН он мог увеличить площадь). А если окажется, что у соседа всё совпадает и по первоначальным/исходным документам и по ГКН, то будет действовать правило "кто раньше встал, того и тапки". Но фраза Цитата:
Ну и раз на то пошло, то НЕ Цитата:
Цитата:
ЗЫ а они хотя бы рулеткой замеряли?, какой площадью они по факту пользуются? Может быть действительно у них в фактическом пользовании площадь более 9 соток, но они об этом никогда не думали??? | | |||
| 25
- 11.03.2016 - 22:46
| 24-ШИЛИН_ДОМИК >благодарю Вас за расширенный ответ. | | |||
| 26
- 11.03.2016 - 22:48
| 24-ШИЛИН_ДОМИК >кстати, если сосед передвинет границы самостоятельно, то фактически площадь его земельного участка увеличится. Ведь с другой стороны ЗУ он не собирается передвигать забор. | | |||
| 27
- 11.03.2016 - 22:59
| 26-Право 45 > ну вот откуда Вы знаете, увеличится она или нет? Вы ведь не измеряли площадь его участка (хотя бы рулеткой), и не знаете, что предоставлялось ему по первоначальным документам. Отчего отталкиваетесь? Может быть он реально тупанул, и предоставили ему, к примеру, 10 соток, а он себе огородил 8 соток, а сейчас очнулся :) | | |||
| 28
- 11.03.2016 - 23:01
| 27-ШИЛИН_ДОМИК >я видел его кадастровый паспорт и замерял фасад) | | |||
| 29
- 11.03.2016 - 23:17
|
+ к 27 И что значит сосед передвинет границы самостоятельно ? В настоящее время, чтобы он установил забор по ГКН ему нужно зайти на огороженную (как я понимаю) чужую территорию. И пока она огорожена как и в 1998 году, то это фактически/физически (но не юридически) чужая территория!, на которую он не имеет право заходить и тем более чего-то там устанавливать, пока не докажет, что эта территория относится к его собственности. По крайней мере, я себе это вижу так. И ещё: пусть заинтересованное лицо сделает фото- и видеосъёмку с актуальной/выставленной датой съёмки (на случай доказательств наличия забора в определённом месте), съёмку надо делать с разных ракурсов, чтобы была хотя бы визуальная привязка к жёстким объектам (углы близлежащих домов, эл.столбов, опоры освещения и т.п.). Хотя это тоже будет "для пущей важности", но хоть чем-то прикроете свои слова о местонахождении забора на сегодняшний день. | | |||
| 30
- 11.03.2016 - 23:19
| 28-Право 45 > если длина фасада соответствует сведениям ГКН (горизонтальному проложению), то получается что он берёт на "понт"?! | | |||
| 31
- 11.03.2016 - 23:26
| 30-ШИЛИН_ДОМИК > + в таком случае получается, что Вы можете проверить его две стороны (фасад и смежную границу) на соответствие сведений ГКН и того, что в натуре. Если эти две стороны совпадают (даже если мерять рулеткой +-10см), исходя из конфигурации можно вычислить площадь (примерно), и понять, есть ли ошибка в местоположении границ его ЗУ. И если у него "косяк", то забор он никуда не двигает, а исправляет ошибку в сведениях на свой ЗУ, а не оплачивает лоху межевание :) | | |||
| 32
- 12.03.2016 - 11:14
|
[/quote] Цитата:
| | |||
| 33
- 12.03.2016 - 11:27
| 32-AAC >вы часто в суде оспариваете границы? Уверена, нет. Поэтому давайте об опрометчивости не будем. Нет такого способа защиты- "Верьте нам", мы ж не в анекдоте про "Мамой клянусь". | | |||
| 34
- 12.03.2016 - 14:53
| Цитата:
Многие здесь дали пояснение, что можно с документами можно по факту. Формулировка была что в суде никто не будет слушать без документов. Ну или другой способ защиты "бабло" )). | | |||
| 35
- 12.03.2016 - 15:06
|
34-AAC > а вам лень было соображать, что акт согласования границ никак не пересекается с рулеткой? Похоже, что вы из серии "лишь бы чего написать". | | |||
| 36
- 12.03.2016 - 21:18
|
34-AAC >для мнения о вас как о специалисте в данной, да и вообще в какой-либо категории дел, в ваших постах изобилие смайлов. Если вы и правду смеетесь в каждом месте, где их поставили, то думаю, и выглядите странно. ваши комменты вообще вызывают недоумение, мягко сказать.. | | |||
| 37
- 12.03.2016 - 21:42
| не забывайте про увеличение площади более 10% при межевании от декларированной площади, никакими 2-мя сотками отъема з/у топикстартера не пахнет | | |||
| 38
- 12.03.2016 - 21:44
| 37-Кашара >поясните по поводу 10% пожалуйста | | |||
| 39
- 12.03.2016 - 21:47
| если декларируемая площадь отдичается от уточненной на 10 и более % зарегистрировать такое право не получится, и соответственно внести изменения в егрп в части площади. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
