| 0
- 28.09.2012 - 20:47
|
В двух лоджиях общей площадью 10 м2 старым хозяином установлены батареи отопления. За эту дополнительную отапливаемую площадь собственником оплата производится. Общая площадь квартиры согласно документов техпаспорта и свидетельства права собственности составляет 70 м2, но председатель ТСЖ требует оплату на содержание жилья приплюсовав эти 10 м2, т.е. (70м2+10м2) за 80 м2. Справедливо ли это?     | | ||
| 41
- 04.10.2012 - 21:14
|
39- Настрощал))) Одно дело норма по строительству , где у лоджии коэфициент 0,5 , а другое квартира как объект жилищного права и лоджия не входит ни в общее имущество , ни в состав квартиры. ТУТ ЗАПАХ ПОБЕДЫ ПРИСУТСТВУЕТ)) | | ||
| 42
- 04.10.2012 - 21:32
|
41-andrey333 >да водит лоджия, входит. не про то речь. что такое "лоджия"??? чем руководствуется проектировщик, когда вписывает в экспликацию "лоджия"??? "ветер востока давлеет над ветром с запада" (С) кто??? | | ||
| 43
- 04.10.2012 - 22:27
| 42-markonx >логика есть в том что ты написал, но правоустанавливающий документ это юридически сложившийся факт. | | ||
| 44
- 04.10.2012 - 22:39
| 43 - Какая логика??? Это уже философия. У автора только один ветер: "ветер с моря дул..."))) | | ||
| 45
- 05.10.2012 - 19:52
| Цитата:
"Лоджия - перекрытое и огражденное в плане с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты (Строительные нормы и правила. Жилые здания. СНиП 2.08.01-89*. Издание официальное. Москва, 1995 год.)" далее: Цитата:
вот похожие разбирательства | | ||
| 46
- 05.10.2012 - 20:12
| вернула шикарный гонорар в двойном размере-от стопудоф брехня. Ладно бы еще гонорар. А двойной размер вашему приятелю приснился. | | ||
| 47
- 05.10.2012 - 20:21
|
Одна просьба, давайте , как говорит наш президент, отделять мух от котлет. Ст. 8 ЖК РФ Применение к жилищным отношениям иного законодательства К жилищным отношениям, связанным с ремонтом, переустройством и перепланировкой жилых помещений, использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом. п.8 ст.5 ЖК РФ. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса. Статья 154. ЖК РФ. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; Остальное написано выше другими участниками. | | ||
| 48
- 05.10.2012 - 20:52
|
а что, приведенные ссылки относятся к водному законодательству? или административному? вообще я не собираюсь спорить, ибо в споре с юристом у меня лично совершенно особая роль. единственное, я попытался, но очевидно не сумел донести, что жилищное законодательство не самодостаточное как в определениях и терминах, так и в правоотношениях. без определений и терминов, приведенных в СНиПах и иных подзаконных актах положения ЖК лишены практического смысла. вот наш вопрос с лоджией. я толсто намекал, что исходя из функционального назначения и предъявляемых требований помещения технически делятся на жилые и нежилые. в свою очередь, к тем и другим предъявляются специфические требования уже более узкого характера (например для лоджий нормируется высота и огнестойкость ограждений, что не относится, например к ванным комнатам, хотя и то, и другое помещения - нежилые). НО: но собственник в установленном (наверное) законом порядке может изменить технические параметры помещений - замуровать или прорубить окна, снести или поставить перегородки, убрать или установить санитарно-технические или иные приборы, тем самым изменить "сложившийся факт" в соответствии со своим хотением (свобода воли). я - хочу!!! и легким движением пластиковой карточки кухня становится столовой, а спальня - кухней. имею право??? да, конечно, вот, ваша честь, проект, вот согласование ТСЖ, вот разрешение, вот экспертиза вот... от моей воли и моего хотения появляются функциональные требования к вновь образуемым площадям (техническое задание на проектирование). от реализации удовлетворяются те или иные обязательные требования к жилым помещениям, устанавливаемые СНиП и ВСН. и если проведенные мероприятия в результате удовлетворили требования, если метод удовлетворения соответствует закону (в том числе жилищному, гражданскому, требованиям ГО и ЧС и т.д.) - то меняется и титул объекта, и состав площадей, и назначение помещений. из лоджии получается литер "з" и она становится частью жилого помещения - литера "З", а "лоджия" литер "Л" исчезает из техпаспорта. у автора темы есть недомолвка - это функциональное назначение и техническое оборудование его "лоджии". эта же недомолвка есть и у председателя ТСЖ, но уже как продолжение той комнаты, к которой примыкает "лоджия". и все будет решаться или актом осмотра, или фотографией, или экспертизой (смотря какая из сторон что предъявит и запросит) - "является ли спорное помещение обособленным, или является частью примыкающего жилого помещения?" и ответ будет зависеть от того, снес ли автор подстенок и проектное окно с балконной дверью, или оставил, утеплил ли наружное ограждение и остекление до требований СНиП "Теплоизоляция зданий" или нет. вот и все. а вы говорите - ветер. Ветер - Ира? привет ей. | | ||
| 49
- 05.10.2012 - 21:13
|
Про Ирину - угадали)) Пока собственник сам не захочет лоджию перевести в жилое, при возможности такого, никто не в праве делать это за него.т.к. пользование, владения и распоряжения только его правомочия. И даже если лоджия соответствует всем нормам и требованиям она все ровно НЕЖИЛАЯ и не входит в состав квартиры. | | ||
| 50
- 05.10.2012 - 21:38
|
как не угадать :-) в одном здании... первый абзац - суд может установить юрфакт смены вида площади и придется собственнику менять техпаспорт и св-во. второй абзац - пока она "лоджия" - да. но если (см. выше про подстенок и проектные окна-двери) - то не факт. я покупал как-то на ГМР квартиру - так там простенок между залом и лоджией был полностью вынут, в техпаспорте лоджии не было вовсе, а на её месте был зал. вот и всё. еще раз: "каждая из сторон доказывает те обстоятельства, на которые ссылается" (С) доказательство "от противного": если площадь ЖИЛАЯ - она соответствует требованиям к жилым помещениям (расположение, температура, уровень шума, вентиляция, инсоляция и т.п.). несоответствие = НЕЖИЛАЯ. соответственно, если в суде ТСЖ докажет СООТВЕТСТВИЕ лоджии требованиям для жилых помещений - то в состязательности собственник будет вынужден доказывать ОБРАТНОЕ, что автоматом срезает у него отопление (отопление лоджии не предусмотрено проектом) и вообще лишает смысла сам спор, который становится невыгоден прежде всего собственнику. так что хороший вопрос - половина ответа. "Ветер с Востока давлеет над ветром с Запада" (С) Мао Цзе Дун | | ||
| 51
- 05.10.2012 - 21:56
|
О ВЕЛИКИЙ МАО!!! Здесь не поспориш.)) Юр факта такого нет - так как идет спор о праве. Иска способного обязать собственника признать лоджию жилой тоже нет. Про тех паспорт : если лоджии нет то значит НЕТ, а если она есть то значит ЕСТЬ! С этим тоже не поспориш)) | | ||
| 52
- 05.10.2012 - 22:23
| Цитата:
спор закончен. | | ||
| 53
- 12.10.2012 - 13:15
|
Уважаемые ПокорнаЯ, Ну почти блондинка, andrey333, markonx! В июле 2006 года предыдущим хозяином была произведена и узаконена перепланировка квартиры, согласно которой двери на лоджию убраны и площадь лоджии согласно поэтажного плана и свидетельства права собственности в общую площадь квартиры не входит. И еще, моя доля собственника в многоквартирном доме не изменилась. | | ||
| 54
- 13.10.2012 - 08:01
| ПокорнаЯ > Необходима консультация, если можете помогите, буду признателен! | | ||
| 55
- 13.10.2012 - 16:35
| 53- Что же вы не всю информацию говорите? Проведена реконструкция и мнение markonx в посте 45 имеет место быть. А то что вы не внесли изменения согласно проведенной реконструкции в правоустанавливающие документы еще ни чего не значит. Я бы на месте председателя подал в суд как неосновательное обогащение т.к. доля в общем имуществе у вас увеличилась за счет неотделимых улучшений, а оплату вы производите согласно изначальной площади. | | ||
| 56
- 13.10.2012 - 17:21
|
54-Совет_Ник > Цитата:
| | ||
| 57
- 13.10.2012 - 20:41
| 55 - andrey333 > Вы, как-то все время пытаетесь найти какой-то подвох-"прижучить". Как раз, я ничего не пытаюсь скрывать, мне наоборот это и не нужно! Предыдущим хозяином в 2006 году была перепланировка с некоторым увеличением площади, но лоджия так и осталась лоджией - все! В общую площадь согласно этого поэтажного плана и свидетельства права собственности эти 10м2 не входят. Что я скрывал? | | ||
| 58
- 13.10.2012 - 20:50
| 57 + > В поэтажном плане перечислены все площади: жилые, прихожая, кухня, санузел, кладовая и их общая площадь. Далее после, площадь лоджии, которая в общую площадь не входит. На основании этой узаконенной перепланировки выдано свидетельство права собственности на площадь без лоджии. Надеюсь понятно выразился? | | ||
| 59
- 13.10.2012 - 20:54
| 56 - ПокорнаЯ > Извините, покорнейше прошу дать координаты для платной консультации, возможно и представительства в суде! | | ||
| 60
- 13.10.2012 - 21:25
|
57,58 - Вы не скрывали, вы не договорили некоторые "мелочи". А теперь факты: 1.целью данной реконструкции было увеличение жилой площади за счет демонтажных работ. 2. Понятие реконструкции дано в ГрК РФ где указано "...увеличение площади..." 3. При строительстве и сдаче дома в эксплуатацию была лоджия в квартире, понятие которой привел markonx - лоджией (остекленной или не остекленной) является помещение, встроенное в жилое многоквартирное здание и имеющее ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому она примыкает. "регистратор" не включил эту площадь в состав квартиры т.к. он руководствуеться своим регламентом и инициативы не должен проявляять по указанному факту. На исправление "ошибок" и существует суд. Я не говорю что 100% вы проиграете в суде, но шанс такой существует. | | ||
| 61
- 13.10.2012 - 22:09
| 60 - andrey333 > Вопрос простой: согласно документа, т.е. свидетельства права собственности, допустим, площадь составляет 70 м2. Исходя из этого документа моя доля в общедомовом имуществе соответствует этой величине. Далее при продаже, цена квартиры отталкивается от этой площади, т.е. от документа. При голосовании на собрании собственников учитывается площадь согласно документа. Или от чего-то другого? Тогда зачем все эти свидетельства права собственности, если нужно отталкиваться от ФАКТА? | | ||
| 62
- 14.10.2012 - 00:01
|
61- Ваша доля в общем имуществе может увеличится. К примеру жили бы вы на 1 этаже и соглосовали бы с собственниками строительство пристройки, тогда ваша фактическая доля в общем имущстве увеличиться ,если сдадите в эксплуатацию, что собственно вы и сделали. А то что вы не обратились в гос орган за призннием вашего права, еще ни чего не значит. Право собственности у вас есть и исковые требования можно к вам выдвинуть. Покупая квартиру вы также купили все те права , которыми был наделен прежний собственник, соответственно и результат реконструкции. Если вы думаете что остальные собственники будут против того чтобы у каждого доля уменьшилась и соответственно и платежи, то вы ошибаетесь. Здесь вопрос глубже чем кажеться на первый взгляд. У вас нет лоджии, а площадь жилая увеличилась, соответственно и доля. Остальные собственники могут возразить на ваше увеличение, при регистрации такого права, так как нет их согласия, хоть и лоджия и не относиться к общему имуществу. Но с другой стороны собственники жилого дома оплачивают согласно площади квартир... Я бы поступил так: обратился к председателю за разрешением общего собрания на увеличении доли в общем имуществе с целью дальнейшей регистрации права с учетом увеличенной площади. И пусть принесет 100% согласие всех собственников, если хочет получить платежи за 10м2. | | ||
| 63
- 14.10.2012 - 10:50
|
62-andrey333 > Цитата:
59-Совет_Ник >я то координаты дать могу, но представлять в суде ваши интересы не смогу и лучше бы вам решить этот вопрос в ДОСУДЕБНОМ порядке, потому как тут палка о двух концах, а проиграть вероятность не исключена, судьи ведь люди :) | | ||
| 64
- 14.10.2012 - 15:40
| 63- неправильно трактуете. Если площадь увеличиваеться, соответственно и общая сумма поступающая в ТСЖ на содержание. Платежи производяться согласно доли каждого собственника из расчета на 1м2. | | ||
| 65
- 14.10.2012 - 16:41
| 64-andrey333 >тариф за 1 квадратный метр занимаемой общей площади устанавливается на собрании жильцов, так? Так вот у остальных жильцов общая площадь квадратных метров не измениться, а следовательно, не изменятся платежи других жильцов. Платежи автора, в случае если он проиграет судебный процесс (хотя это не факт) и ему увеличат общую площадь по решению суда (!), несомненно увеличатся, но на данный момент у председателя нет оснований в самовольной увеличении площади имущества автора, так как у него нет полномочий для проведения технической инвентаризации. | | ||
| 66
- 14.10.2012 - 16:48
|
65-горила волосатая >ппкс 64-andrey333 >все четко описано в 65. | | ||
| 67
- 14.10.2012 - 20:42
|
66 - Вы юрист? Четко написано для бабушек , которые на лавочке сидят. Согласен только в отношении суда, а в остальном Автор больше понимает чем те кто дают ответы - он же говорит: доля моя по свидетельству не увелилилась, а с меня требуют оплачивать по фактически м2. Так вот, если председатель считает ,что фактическая доля автора в общем имуществе увеличилась и он должен больше платить за содержание, то значит у остальных она уменьшилась... И в суд здесь не обязательно обращаться, можно и так разрулить. | | ||
| 68
- 14.10.2012 - 21:47
|
67-andrey333 >я юрист, работала в одной из управляющих компаний моего города и если я что то говорю, то я в этом уверена. Доля уменьшается в общем имуществе, а оплата не уменьшится. Просто у вас не правильное представление о работе ТСЖ, УК и прочих организаций. | | ||
| 69
- 14.10.2012 - 21:48
|
67-andrey333 > Цитата:
| | ||
| 70
- 14.10.2012 - 22:10
|
68 Цитата:
Если к примеру ТСЖ от имени собственников будет получать доходы за использование общего имущества, то справедливо предположить, что сумма "взноса" за 1 м2 для собственника должна уменьшиться. Анологично, если автор больше платит, то остальные меньше... | | ||
| 71
- 14.10.2012 - 22:18
| 70-andrey333 >в Уставе ТСЖ, УК и пр. прописан этот момент, так что они действуют на основании своего внутреннего НПА, другой момент, если прописано обратное, а они действуют так. | | ||
| 72
- 14.10.2012 - 22:31
| 71- Вы точно юрист? УК и ТСЖ уже НПА "издают"? Устав не должен противоречить законодательству. | | ||
| 73
- 14.10.2012 - 22:50
|
72-andrey333 >укажите норму права в котором этот финансовый момент закреплен :) Учитывайте что (документально) эти организации не кладут себе деньги в карман, а аккумулируют их на счете и потом "вкладывают в многоквартирный дом" Цитата:
| | ||
| 74
- 14.10.2012 - 22:58
| Цитата:
| | ||
| 75
- 14.10.2012 - 23:21
|
согласно документов автора, площадь не изменилась. Следовательно, платить он должен столько, сколько в документах указано. Председатель своими действиями самовольно "изменил" данные о площади, чем превысил свои полномочия. Я бы обратилась в прокуратуру, с требованием провести проверку, а нет ли в действия председателя состава преступления, предусмотренного ч.1 ст.286 УК РФ.. Заодно финансовое состояние дел управляющей компании проверят. Опять же, предварительно можно запросить письменно председателя, на каком основании им изменена площадь в квитанциях. | | ||
| 76
- 14.10.2012 - 23:25
|
И еще, взимание платы по новой площади председатель бухгалтерии чем-то объяснил? Не исключено, что как раз издал локальный акт- какое-нить распоряжение или приказ, и в них сослался на НПА федерального или регионального значения. потому что вряд ли написал- Азмь есмь, повелеваю, по моему председателеву хотению, разорить автора темы на несколько рубликов ежемесячно, шоб не ставил батареи без мово высокого соизволения | | ||
| 77
- 14.10.2012 - 23:41
|
75-Ну почти блондинка > Цитата:
74-andrey333 >вы считаете я не права? | | ||
| 78
- 14.10.2012 - 23:49
|
Дык... повторение- мать учения)) Чтоб уже остановиться на каком-то правильном мнении, надо его еще раз проговорить) т.е. прописать) | | ||
| 79
- 15.10.2012 - 00:54
|
Автор я написала вам в личку. 78-Ну почти блондинка >:) | | ||
| 80
- 15.10.2012 - 21:11
| Цитата:
я бы начал с Cui prodest? кто в данной ситуации является выгодоприобретателем? председатель? ему от этих 10-12 м ни холодно, ни жарко. ТСЖ? тут вопрос технический. откуда взялась дополнительная жилая площадь? ага, из общей. значит общая уменьшилась. а жилая - по логике ТСЖ, увеличилась. преследует ТСЖ выгоду? наверное. Совет_Ник??? - он по идее, сторона пострадавшая. платить заставляют. а то, что в случае продажи он с чистой совестью и в полном праве приплюсует к своим жилым метрам еще и лоджию - об этом как бы скромно промолчали. а сколько стоит у него метр жилой в нынешней рыночной реалии? 40? 50? тысяч??? а во сколько ему обойдутся дополнительные платежи по содержанию жилья??? и кто после этого автор - терпилец или красавчик??? потерять 50000 но приобрести 500000 - я бы согласился. тем более с хитрым ходом ТСЖ в лице председателя, что включает преюдицию и окончательно закрепляет проведенную перепланировку. ИМХО - красава. а если еще и с платежей спрыгнуть... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
