а кто у нас умный, соображает в экспертизах?
 

Скажите, какая из специализаций экспертов позволяет давать заключения по жестам?

0-почти блондинка >
что за экспертиза интересует? психолого-вокалографическия или на курируемом садовом товариществе неприличный жест товарищу Председателю показали.
за деньги вроде всё делают.

только по жестам. типа кукиша. Кто дает заключения.

2-почти блондинка >
типа не пойдёт, конкретика нужна. или получите типа эксперта

конкретно- кукиш. То есть фига, или дуля. Кто эксперты?

любой психолог, если конечно не судебная интересует.
а так имхо на уровне обывателя можно в любом случае, если кто то против можно ему фигу сунуть под нос и проверить.

а филологи?

6-почти блондинка >
не

ну может смешанну только, сказать усиливает негативный эффект сказанных слов, бла-бла. а чисто жест нет

бггггггггггг
тебе кто-то фак показал и он еще с пальцем? Анютка, теряешь хватку =))

9-сам_самыч >не смешно, и речь и не обо мне...

8-zagantolgoi >почему? обоснуйте.

11-почти блондинка >
это же невербальные коммуникации, с чего бы это филолог был экспертом?

Специалист лингвист-кинесик или паралингвист.

12-zagantolgoi >покажь, где написано?! Я не спорю, что невербальные. Где написано, что это [b]не[/b] относится к филологии?
13-Фомка_Верблюгадзе >покааааажь!

0- эксперт не сможет определить что такое "кукиш"? Такой жест можно отнести как к отрицанию действия так и к "оскарблению" при определенных обстоятельствах. Необходимо задавать эксперту вопрос исходя из сути спора... Если пред считает что такой жест его оскорбил, а другой "думает", что таким жестом он только дал понять отрицательную оценку действиям собеседника как несогласие с высказанным намерением совершить какое либо-действие в отношении его самого, то психолог-лингвист подтвердит что данный жест это "ОТРИЦАНИЕ"...

0) Сурдолог?

по мне так -это угроза))
в понедельник поищу прецендент

16- Вурдалаг? Я таких жестов в углу экрана при вещании программы "новости" невидел...)))

15-andrey333 >Андрей, нет.
Дело не в том, что эксперт не может определить, кукиш это или не кукиш.
А в том,кто из них имеет право заключения писать по кукишам. Ну не трасолог, не почерковед, а кто?! Специализация какая должна быть у эксперта? кто он???
16-saurus >тоже подумываю о сурдологии..
17-kolaula >спасибо) буду ждать!)
18-andrey333 >это потому, что про кукиши не рассказывают...

19- Вы не поняли меня. К примеру есть такой "спец". Только какой вы ему вопрос зададите? :
1. Что такое кукиш и в каких случаях он применяется?

Действительно, какой результат вы хотите получить от эксперта?
Сначала озвучьте свой вопрос, а дальше легче определиться к кому обращаться.
Сурдолог вам напишет - "у нас накого жеста нет, а придумать трактовку жеста не в моей компетенции."

20-andrey333 >нет, я спрошу является ли кукиш знаком, имеющим семантику оскорбительности.
Если к примеру, есть такой спец, то расскажи мне, как он называется.
не уводи в сторону, то, что я спрашиваю- важно для дела.

21) кукиш - отказ от оферты)))))

21-почти блондинка > ну серьёзно говорю - паралингвист! Только вот на каком факультете таких выращивают - не знаю.

блин, люди! Ну дайте ж мне ссылку ужо!!!!

23-Фомка_Верблюгадзе >ты гениальна! нашла вот чё:
Паралингвистические средства - невербальные средства речевого общения: фонационные (тембр, темп, громкость речи и т.п.); [b]кинетические (поза, мимика, жесты)[/b]; графические (почерк, символы). Паралингвистические средства относятся к ситуации в целом, [b]выполняя роль смысловой поддержки[/b] (Типовая методика судебной лингвистической экспертизы/Под ред. В.Ф. Статкуса: Методические рекомендации. - М.: ЭКЦ МВД России, 2009).

"скромный смайлик"
Та ладно...
;-)

25-почти блондинка >
сами и нашли - "поддержки". т.е. если молча фигу показали не арабу, то оскорбления нет.

27-zagantolgoi >не арабу. Нашему.

28-почти блондинка >
молча? и не должностному лицу?

все так, только паралингвист должен обладать, помимо профильных, и иными познаниями.
так, в Индии, если не ошибаюсь, этот жест означает призыв заняться сексом, поэтому не исключено, что противная сторона, в качестве контраргумента, будет объяснять произошедшее банальным эксцессом исполнителя. поскольку, дескать, фигурантка по делу исповедует индуизм, и полагает паралингвистику, присущую данной религии, приемлемой и в обыденной жизни, а рассматриваемый жест считает совершенным в состоянии аффекта, в результате кратковременного и полного подавления сознания сильным приступом либидо, причиной внезапного возникновения которого, является подсознательная реакция организма на ослепительную красоту истицы :)

30-право первой ночи >
вроде установили национальную принадлежность созерцателя жеста. а так конечно нужны все обстоятельства. но вроде вопрос чисто был - кто делает.

вероисповедание не корелируется с нац принадлежностью адепта

32-право первой ночи >
да ладно, всегда есть доминирующая религия у любой нации

30- ага, склонял и сексуально домогался, но при таком раскладе уже не административка светит.)))

[quote=почти блондинка;31766072] я спрошу является ли кукиш знаком, имеющим семантику оскорбительности.[/quote]

Если вопрос стал об оскорблении чувств, то обращаться к психологу-лингвисту. погуглите-есть даже примерные вопросы к экспертам. Но сам по себе жест без обстоятельств определить невозможно... к примеру:
-давайте заключим договор?
-"кукиш" вам
Я считаю что в данном случае собеседник не принят "оферту"

- вы нехороший человек
-"кукиш" вам
Здесь уже есть сходство с оскорблением.

И все это должен исследовать эксперт, при определенных обстоятельствах произошедшего, что именно таким жестом хотела выразить вторая сторона, а не то что кажется преду.

28-почти блондинка >ты спишь когда-нибудь,красотка?

Вот уж не ожидала, что показание кукиша может привести к такому интересному обсуждению -)))))

Еще больше веселостей будет после назначения экспертизы и, если состоится данное действо, после получения заключения.

Ооооо!!! Я предлагаю протестировать виновника кукиша и потерпевшего кукиша на полиграфе!!! На предмет отношения к кукишу!
Соответственно, будет тогда субъективная сторона (вина или неосторожность исполнителя кукиша), объект - общественная безопасность/мораль или на что там статья ссылается, и объективная сторона - общественно опасные последствия, то есть фактический вред, нанесённый потерпевшему и его морали.
Может на самом деле они ежедневно такими жестами общаются и нормально, а тут потерпевший в силу одному ему известных причин решил злоупотребить своими гражданскими правами;-))))

30-право первой ночи >истица 50-х годов рождения))
потом, помимо специальных познаний. разве не должен он обладать статусом эксперта, иметь действующую аккредитацию?
Далее, вопрос: окружная пр-ра отказала старому жалобщику, он обратился к тому филологу. что выдал ему заключение. А разве оно не должно было родиться по постановлению о назначении экспертного исследования? Сначала появилось заключение, потом постановление о привлечении. Бред чи я путаю?
Каким образом должны оформлены быть доказательства, чтобы они имели юр.силу?
например, приобщены фотографии и видеосъемка. Об изъятии протоколом ни слова в постановлении, во всяком случае, нет.

описываю кратко ситуацию:
женщина, жительница частного сектора, показала кукиш, идя по тротуару на улице. Это сняла камера, установленная соседом, с которым у нее неприязненные отношения на протяжении многих лет.
Он поскакал в прокуратуру округа- отказали. Не обжаловано.
Он побежал в город- возбудили по 5.61 коап.

Какие будут советы?