| 0
- 11.07.2012 - 13:45
|
Уважаемые юристы! Кем являются казаки в современной России? Народом, сословием, общественной организацией? Поставьте, пожалуйста, точку в споре: http://forums.kuban.ru/f1049/pogovorim_o_kazakah-2623859-post25913800.html     | | ||||
| 1
- 11.07.2012 - 13:52
| По мне так это просто государственное де факто отмывания денег граждан, я лично не понимаю, как это чудо юдо назвать гордо илди не очень шагающее по улицам городов обвешанное какими то медалями, в погонах и т.д. Шуты одним словом. | | ||||
| 2
- 11.07.2012 - 16:24
| 1-Denis M > если так дальше рассуждать, то скоро можно будет и весь остальной коренной народ РФ также потихонечку прикопать.. (( и никто слова против не скажет, "рывалюцыя инастраннаго люмпин пралитариата японамаза". Сам не казак,отношусь к ним также прохладно, как к аналогичным племенам и народностям имеющих с ними сходный тип национальной одежды. А вообще это обсуждать в таком ракурсе можно только там, за стеклом монитора. Когда были распаясаны упыри то "шуты" были необходимы вашим пра-пра-бабулям... а теперь всё похезали. Может их наряд вам приглянулся? Вот представьте, группа людей ходит в адидасе а остальным запрещено.. обидно будет? ;-))) мне нет )) | | ||||
| 3
- 11.07.2012 - 16:42
| dy1- банально прочти википедию "Казачество-это" и сам все поймешь............. еще раз повторюсь, я высказал свою точку зрения по отношению к ним, так как у кого то черное- у кого то белое. | | ||||
| 4
- 11.07.2012 - 20:54
| 3-Denis M > прочитал! Посмеялся! А ты прочитай википедию "шуты -это"... | | ||||
| 5
- 11.07.2012 - 20:59
| и ты увидишь заставку посвященную депутатам государственной думы ))))) | | ||||
| 6
- 11.07.2012 - 22:38
| Что и требовалось доказать! | | ||||
| 7
- 11.07.2012 - 23:04
|
че напали на казаков-то? Маршируют красиво) А то, что среди них нет настоящих- так а кто сейчас настоящий? Депутаты? Судьи? Президент(ы)-оба два? Зато видимость соблюдения традиций имеем, парады, на лошадках скачут, красотищщща! | | ||||
| 8
- 11.07.2012 - 23:13
|
Господа! Личные мнения о казаках не интересуют. Уже много копий на эту тему сломано. Интересует их ЮРИДИЧЕСКИЙ статус. Кто может доказать, что казаки: 1)народ; 2)сословие; 3)общественная организация? Со ссылками на соответствующие законы (Конституция РФ, Закон о реабилитации репрессированных народов...и т.д.) | | ||||
| 9
- 11.07.2012 - 23:16
| + устав казачьих обществ | | ||||
| 10
- 11.07.2012 - 23:26
|
народ, имеющий (или нет) че-то от дедов-прадедов в этом смысле "по наследству", входящий в общ.организации. Во всяком случае, так в законе сказано. ФЗ от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества". Если мало, тогда вот еще: Список законов о казачестве 18.03.2011 06:24 1. Законы, Постановления Конституционного Суда РФ Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. N 3321-I "О реабилитации казачества" Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" Постановление Конституционного Суда РФ от 15 сентября 1993 г. N 16-П (с текстом Указа Президента РФ от 15 марта 1993 г. N 341) Акты Президента и Правительства РФ Указ Президента РФ от 24 апреля 1998 г. N 448 "Об утверждении Устава Кубанского войскового казачьего общества" (с текстом Устава) Указ Президента РФ от 7 мая 2005г. N515 "О порядке присвоения главных чинов не проходящим военную службу членам казачьих - обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Указ Президента РФ от 21 сентября 2003 г. N 1096 "О федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном вести государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Указ Президента РФ от 25 февраля 2003 г. N 249 "О совершенствовании деятельности по возрождению и развитию российского казачества" Указ Президента РФ от 13 мая 2000 г. N 849 "О полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе" (с Положением о полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе и Перечнем федеральных округов) Указ Президента РФ от 4 января 1999 г. N 3 "О присвоении высшего чина атаманам войсковых казачьих обществ" Указ Президента РФ от 24 апреля 1998 г. N 447 "О форме одежды, знаках различия, чинах и об удостоверении казака не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Указ Президента РФ от 13 июня 1996 г. N 882 "Об утверждении Типового договора о несении государственной и иной службы членами казачьих обществ" Указ Президента РФ от 16 апреля 1996 г. N 564 "Об экономических и иных льготах, предоставляемых казачьим обществам и их членам, взявшим на себя обязательства по несению государственной и иной службы" Указ Президента РФ от 16 апреля 1996 г. N 563 "О порядке привлечения членов казачьих обществ к государственной и иной службе" (с Положением о привлечении членов казачьих обществ к государственной и иной службе) Указ Президента РФ от 9 августа 1995 г. N 835 "О государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации» (с Временным положением о государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации) - Указ Президента РФ от 15 июня 1992 г. N 632 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" в отношении казачества" - Распоряжение Президента РФ от 7 августа 1998 г. N 288-рп "О Громове В.П." Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2006г.N212 "О мерах по реализации отдельных положений федеральных законов, регулирующих деятельность некоммерческих организаций" (с формами документов и другими приложениями) Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой" Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2000 г. N 894 "О государственной поддержке казачьих обществ, взявших на себя обязательства по производству и поставке сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия для государственных нужд" Постановление Правительства РФ от 17 июля 1996 г. N 885 "О размерах безвозмездной финансовой помощи на строительство (покупку) индивидуальных жилых домов и выплат на первоначальное обзаведение хозяйством членам казачьих обществ" 2. Ведомственные акты Письмо ГТК РФ от 22 сентября 1999 г. N 01-15/24914 "О взаимодействии таможенных органов с казачьими обществами" Приказ Минкультуры РФ от 7 февраля 2002 г. N 186 "О функциях по согласованию типовых эскизов холодного клинкового оружия, и образцов традиционных и иных клейм с учетом историко-культурных сведений о традиционно носимых образцах холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с парадной казачьей формой" Приказ Минсельхоза РФ от 15 января 2001 г. N 40 "О государственной поддержке казачьих обществ, взявших на себя обязательства по производству и поставке сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия для государственных нужд" 3. Земельное законодательство и казачество Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ (Извлечения) Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" Постановление Правительства РФ от 8 июня 1996 г. N 667 "Об утверждении Положения о порядке формирования целевого земельного фонда для предоставления земель казачьим обществам, включенным в государственный реестр казачьих обществ в - Российской Федерации, и режиме его использования" (с текстом Положения) Закон Краснодарского края от 5 ноября 2002 г. N 532-КЗ "Об основах регулирования земельных отношений в Краснодарском крае" Решение малого Совета Краснодарского краевого Совета народных депутатов от 22 декабря 1992 г. N 433 "О порядке предоставления земельных наделов казачьим общественным объединениям и станичным (хуторским) казачьим обществам" (с текстом Порядка) Постановление правительства Краснодарского края от 25 сентября 1996 г. N 7-п "О создании целевого земельного фонда для предоставления казачьим обществам, включенным в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Решение городской Думы Краснодара от 25 апреля 2002 г. N 22 п. 4"Об утверждении Положения о формировании целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска и порядке оформления прав на земельные участки из целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска(с текстом Положения) Постановление главы администрации города Краснодара от 18 июля 2002 г. N 1142 "Об утверждении Положения и состава комиссии по формированию целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска при главе администрации города Краснодара" (с текстом Положения) Постановление главы городского самоуправления - мэра города Краснодара от 20 июня 2000 г. N 1204 "О формировании войскового казачьего земельного фонда" Кагбэ... када все что выше, дочитаете, расскажите, зачем оно Вам понадобилось? | | ||||
| 11
- 11.07.2012 - 23:27
| Что касается Уставов- так они схожи, но и различия имеются. | | ||||
| 12
- 12.07.2012 - 07:10
| а правда, кому они мешают жить? | | ||||
| 13
- 12.07.2012 - 09:09
| 10 Вежливая почти блондинка - ))) Спугнула ты любопытного автора. | | ||||
| 14
- 12.07.2012 - 09:12
| Уверена, он уже начал изучать законодательство ...))))) | | ||||
| 15
- 12.07.2012 - 11:45
|
Вежливая почти блондинка, огромное спасибо за перечень законов, но я не получил ответа по существу Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 16
- 12.07.2012 - 12:48
|
А как в других странах и королевствах народ их воспринимает? Там "не наши казаки" в медвежьих шапках, все с ними фотаются радуются, традиции чтят. Никто ни кого не опускает, демагогии не распускает. Ведь красиво как не крути? И бабло им плятят небось поболее? Широко известные гвардейцы [img][/img]в медвежьих шапках, несущие службу в Букингемском дворце, — это Гвардия королевы, существующая с 1660 года. Так же ирландские гвардейцы. | | ||||
| 17
- 12.07.2012 - 13:03
| Получается, что народ? Но на самом деле это не так.- А как? То есть организации казаков состоят не из людей, Вы полагаете? Не из народа, да? А из чего/кого? | | ||||
| 18
- 12.07.2012 - 13:08
| а чего страница опять поломана? | | ||||
| 19
- 13.07.2012 - 01:19
| Уважаемая Вежливая почти блондинка! Во избежание кросспостинга отсылаю Вас к ссылке (0) Определению "народ" должны соответствовать условия, обязательно действующие одновременно: территория, язык, вера, культура, собственная история. Как видим, это всё неотделимо от русских. Кроме того в перечне народов России казаков нет, сословия не подтверждены Конституцией. Есть устав, определяющий казаков, как общественную организацию | | ||||
| 20
- 13.07.2012 - 01:22
| Цитата:
| | ||||
| 21
- 13.07.2012 - 01:25
|
Уважаемый автор! Спасибо, шо Вы меня послали, но я успела уйти вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...80%D0%BE%D0%B4, и туда, ку да меня отправили, просто не успеваю уже. Как-то однобоко толкуете слово "народ", не находите? И почему это эти признаки должны действовать одновременно? Кто это установил? Ткните, плиз, в ссылку. Мож, я ошибаюсь, но как-то не тлогичненько... | | ||||
| 22
- 13.07.2012 - 01:26
| насчет русского- не спорю. Да, русские, украинцы в основе составляли казачество.. а что, кто-то голосует за армян? Или казахов? Узбеков? Не, они не казаки. | | ||||
| 23
- 13.07.2012 - 14:26
| 19-Remake >уважаемый, учители историю, хотя бы и традиционную; казачество обладало СОБСТВЕННОЙ территорией, СОБСТВЕННЫМ языком (и русским), древним вероисповеданием, а впоследствие и своими церквями, уникальной и неповторимой культурой, великой историей... сегодня ВСЕ нации, народы и народности смешались, уже даже евреи не понимают, кто из них кто, а вы к казакам пристали... | | ||||
| 24
- 13.07.2012 - 16:47
| Цитата:
| | ||||
| 25
- 13.07.2012 - 17:08
| Цитата:
| | ||||
| 26
- 13.07.2012 - 17:30
| ну так и папахи казацкие похожи на черкесские, и дальше че? Я подозреваю даже, что они из одних и тех же животных (их шкур) их шьют. Дальше-то что? | | ||||
| 27
- 13.07.2012 - 17:33
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...8B%D1%80%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...81%D0%BA%D0%B0 на интересные факты обратите внимание... | | ||||
| 28
- 13.07.2012 - 17:34
| вдогонку папаха: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D1%85%D0%B0 | | ||||
| 29
- 13.07.2012 - 17:36
|
и на парадах казаки кубанские в папахах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...ssacks1945.jpg | | ||||
| 30
- 13.07.2012 - 17:42
|
а раньше, все поселения на Кубанской земле- были казачьими. Вот все, это даже не обсуждалось, никто не спрашивал, а кто здесь живет-то вообще? Всем и так известно, какому народу и кто этот край подарил. И за что, а также- для чего. | | ||||
| 31
- 13.07.2012 - 19:34
| 25-Remake >ппц, не вам меня учить казачьей истории; по теме: современного КАЗАЧЕСТВА не существует, есть успешно реализованные варианты властных структур по осваиванию бюджетных средств путем манипулирования определенной частью населения; люди же с казачьей родословной по привычке находятся в стороне от этих процессов (как и от всех остальных)... но как приедут к нам за последним мешком муки, так и вспомнит россия, что есть казачество, что есть русский бунт... но ума у власти хватает не отбирать последнее, к сожалению, ИМХО | | ||||
| 32
- 13.07.2012 - 19:37
| И в дополнение: казачьему роду нема переводу; казачество как народ было, есть, будет... тока в городе встретить настоящего казака - редкая удача. | | ||||
| 33
- 13.07.2012 - 20:48
| Автор - ПРОВОКАТОР. Тема "КАЗАКИ" не для юр ветки. Вам к философам и историкам надо. А для юристов казаки - физ лица. | | ||||
| 34
- 13.07.2012 - 21:03
|
По сути вопроса автора - казачество сейчас что-то среднее между общественной организацией, органом государственной власти и органом местного самоуправления. По дискуссии - казаки охраняли границы и сеяли хлеб. Нынешнее качество не делает ни того, ни другого. Казачество умерло как сословие в связи с изменение обстановки, ка исчезало крепостное праве, не сохранились стрельцы и опричники ... Можно говорить лишь о сохранении традиций: военная подготовка, одежда, песни и т.д., что действительно нужно, интересно и полезно. Вполне разумно использовать традиции при экипировке армии, формировании органов местного самоуправления. Сейчас мы видим доступ так называемых "казаков" к административному ресурсу: рыбооохрана, использование земель с/х назначения, предоставление земельных участков на льготных условиях и т.д. | | ||||
| 35
- 13.07.2012 - 22:47
|
...а в некоторых наших станицах до сих пор живы знания казаков-пластунов, например. Потому что там остались живы некоторые дряхлые дедушки, получившие эти знания от своих предков. ...понимаю, что это никому не интересно, так, вспомнилось что-то.. | | ||||
| 36
- 14.07.2012 - 00:12
| Цитата:
Департамент по делам казачества требовал наличия райнных целевых программ поддержки казачьих обществ. Ох и намучались мы. 131-ФЗ и Бюджетный кодекс не позволяли выделить средства, без наличия средств программа не действительна. Замкнутый круг. Догадались все казачьи мероприятия впихнуть в программы образования, культуры, спорта, молодёжной политики. Но тогда они потеряли чисто казачью принадлежность. Так и все сегодняшние направления казачьей деятельности: охрана муниципальной собственности - в рамках ЧОПов, охрана общественного порядка - в рамках добровольных общественных формирований населения (+реестровых казачьих дружин, но с тем же статусом), охрана лесов - с полномочными лесными стражами, антинаркотические рейды - под руководством струдников наркоконтроля, охрана границ - под руководством погранцов, ликвидация ЧС(чрезвычайных ситуаций) - в рамках созданных на общих основаниях предприятий. Вот и получается, что нет народа, есть казачьи общества на правах общественых организаций, а их деятельность - на общих основаниях. | | ||||
| 37
- 14.07.2012 - 00:28
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 38
- 14.07.2012 - 00:33
| 36-Remake >от старого казачества остались фантики; удивлен, что вас удивляет статус современных "казачьих" организаций... вы же нормально относитесь к молодежным, ветеранским, инвалидским организациям? вас не удивляет наличие спец. программ поддержки для них, собственных уставов? в этой связи сегодня власть и население понимает казачьи общества как военизированные организации патриотической направленности... сегодня с этим все как раз четко - в реестре? казак! казачества только нет... | | ||||
| 39
- 14.07.2012 - 00:36
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
