Казаки де юре
 

Уважаемые юристы! Кем являются казаки в современной России? Народом, сословием, общественной организацией? Поставьте, пожалуйста, точку в споре:
[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=25913800[/url]

По мне так это просто государственное де факто отмывания денег граждан, я лично не понимаю, как это чудо юдо назвать гордо илди не очень шагающее по улицам городов обвешанное какими то медалями, в погонах и т.д. Шуты одним словом.

1-Denis M > если так дальше рассуждать, то скоро можно будет и весь остальной коренной народ РФ также потихонечку прикопать.. (( и никто слова против не скажет, "рывалюцыя инастраннаго люмпин пралитариата японамаза". Сам не казак,отношусь к ним также прохладно, как к аналогичным племенам и народностям имеющих с ними сходный тип национальной одежды. А вообще это обсуждать в таком ракурсе можно только там, за стеклом монитора. Когда были распаясаны упыри то "шуты" были необходимы вашим пра-пра-бабулям... а теперь всё похезали. Может их наряд вам приглянулся? Вот представьте, группа людей ходит в адидасе а остальным запрещено.. обидно будет? ;-))) мне нет ))

dy1- банально прочти википедию "Казачество-это" и сам все поймешь............. еще раз повторюсь, я высказал свою точку зрения по отношению к ним, так как у кого то черное- у кого то белое.

3-Denis M > прочитал! Посмеялся! А ты прочитай википедию "шуты -это"...

и ты увидишь заставку посвященную депутатам государственной думы )))))

Что и требовалось доказать!

че напали на казаков-то?
Маршируют красиво)
А то, что среди них нет настоящих- так а кто сейчас настоящий? Депутаты? Судьи? Президент(ы)-оба два?
Зато видимость соблюдения традиций имеем, парады, на лошадках скачут, красотищщща!

Господа! Личные мнения о казаках не интересуют. Уже много копий на эту тему сломано. Интересует их ЮРИДИЧЕСКИЙ статус. Кто может доказать, что казаки:
1)народ;
2)сословие;
3)общественная организация?
Со ссылками на соответствующие законы (Конституция РФ, Закон о реабилитации репрессированных народов...и т.д.)

+ устав казачьих обществ

народ, имеющий (или нет) че-то от дедов-прадедов в этом смысле "по наследству", входящий в общ.организации. Во всяком случае, так в законе сказано.
ФЗ от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ
"О государственной службе российского казачества". Если мало, тогда вот еще:
Список законов о казачестве
18.03.2011 06:24
1. Законы, Постановления Конституционного Суда РФ

Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"
Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. N 3321-I "О реабилитации казачества"
Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов"
Постановление Конституционного Суда РФ от 15 сентября 1993 г. N 16-П (с текстом Указа Президента РФ от 15 марта 1993 г. N 341)
Акты Президента и Правительства РФ
Указ Президента РФ от 24 апреля 1998 г. N 448 "Об утверждении Устава Кубанского войскового казачьего общества" (с текстом Устава)
Указ Президента РФ от 7 мая 2005г. N515 "О порядке присвоения главных чинов не проходящим военную службу членам казачьих - обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации"
Указ Президента РФ от 21 сентября 2003 г. N 1096 "О федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном вести государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации"
Указ Президента РФ от 25 февраля 2003 г. N 249 "О совершенствовании деятельности по возрождению и развитию российского казачества"
Указ Президента РФ от 13 мая 2000 г. N 849 "О полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе" (с Положением о полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе и Перечнем федеральных округов)
Указ Президента РФ от 4 января 1999 г. N 3 "О присвоении высшего чина атаманам войсковых казачьих обществ"
Указ Президента РФ от 24 апреля 1998 г. N 447 "О форме одежды, знаках различия, чинах и об удостоверении казака не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации"
Указ Президента РФ от 13 июня 1996 г. N 882 "Об утверждении Типового договора о несении государственной и иной службы членами казачьих обществ"
Указ Президента РФ от 16 апреля 1996 г. N 564 "Об экономических и иных льготах, предоставляемых казачьим обществам и их членам, взявшим на себя обязательства по несению государственной и иной службы"
Указ Президента РФ от 16 апреля 1996 г. N 563 "О порядке привлечения членов казачьих обществ к государственной и иной службе" (с Положением о привлечении членов казачьих обществ к государственной и иной службе)
Указ Президента РФ от 9 августа 1995 г. N 835 "О государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации» (с Временным положением о государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации)
- Указ Президента РФ от 15 июня 1992 г. N 632 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" в отношении казачества"
- Распоряжение Президента РФ от 7 августа 1998 г. N 288-рп "О Громове В.П."
Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2006г.N212 "О мерах по реализации отдельных положений федеральных законов, регулирующих деятельность некоммерческих организаций" (с формами документов и другими приложениями)
Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой"
Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2000 г. N 894 "О государственной поддержке казачьих обществ, взявших на себя обязательства по производству и поставке сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия для государственных нужд"
Постановление Правительства РФ от 17 июля 1996 г. N 885 "О размерах безвозмездной финансовой помощи на строительство (покупку) индивидуальных жилых домов и выплат на первоначальное обзаведение хозяйством членам казачьих обществ"
2. Ведомственные акты
Письмо ГТК РФ от 22 сентября 1999 г. N 01-15/24914 "О взаимодействии таможенных органов с казачьими обществами"
Приказ Минкультуры РФ от 7 февраля 2002 г. N 186 "О функциях по согласованию типовых эскизов холодного клинкового оружия, и образцов традиционных и иных клейм с учетом историко-культурных сведений о традиционно носимых образцах холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с парадной казачьей формой"
Приказ Минсельхоза РФ от 15 января 2001 г. N 40 "О государственной поддержке казачьих обществ, взявших на себя обязательства по производству и поставке сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия для государственных нужд"


3. Земельное законодательство и казачество
Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ (Извлечения)
Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"
Постановление Правительства РФ от 8 июня 1996 г. N 667 "Об утверждении Положения о порядке формирования целевого земельного фонда для предоставления земель казачьим обществам, включенным в государственный реестр казачьих обществ в - Российской Федерации, и режиме его использования" (с текстом Положения)
Закон Краснодарского края от 5 ноября 2002 г. N 532-КЗ "Об основах регулирования земельных отношений в Краснодарском крае"
Решение малого Совета Краснодарского краевого Совета народных депутатов от 22 декабря 1992 г. N 433 "О порядке предоставления земельных наделов казачьим общественным объединениям и станичным (хуторским) казачьим обществам" (с текстом Порядка)
Постановление правительства Краснодарского края от 25 сентября 1996 г. N 7-п "О создании целевого земельного фонда для предоставления казачьим обществам, включенным в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации"
Решение городской Думы Краснодара от 25 апреля 2002 г. N 22 п. 4"Об утверждении Положения о формировании целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска и порядке оформления прав на земельные участки из целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска(с текстом Положения)
Постановление главы администрации города Краснодара от 18 июля 2002 г. N 1142 "Об утверждении Положения и состава комиссии по формированию целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска при главе администрации города Краснодара" (с текстом Положения)
Постановление главы городского самоуправления - мэра города Краснодара от 20 июня 2000 г. N 1204 "О формировании войскового казачьего земельного фонда"

Кагбэ... када все что выше, дочитаете, расскажите, зачем оно Вам понадобилось?

Что касается Уставов- так они схожи, но и различия имеются.

а правда, кому они мешают жить?

10 Вежливая почти блондинка - ))) Спугнула ты любопытного автора.

Уверена, он уже начал изучать законодательство ...)))))

Вежливая почти блондинка, огромное спасибо за перечень законов, но я не получил ответа по существу
[quote=Вежливая почти блондинка;25922702]народ, имеющий (или нет) че-то от дедов-прадедов в этом смысле "по наследству", входящий в общ.организации. Во всяком случае, так в законе сказано.[/quote]
Получается, что народ? Но на самом деле это не так.[quote=Вежливая почти блондинка;25922702]расскажите, зачем оно Вам понадобилось? [/quote]
Ссылка в (0) (идёт спор на "философии и истории")+казачий интерес (например, в чьих интересах создание организованных военизированных формирований и чем всё это может закончиться; каким образом люди без педобразования и некриминального прошлого ведут атаманские часы в образовательных учреждениях; чем казачий устав отличается от бандитского; кто поп Гапон в казачьем движении...)

А как в других странах и королевствах народ их воспринимает? Там "не наши казаки" в медвежьих шапках, все с ними фотаются радуются, традиции чтят. Никто ни кого не опускает, демагогии не распускает. Ведь красиво как не крути? И бабло им плятят небось поболее? Широко известные гвардейцы [img][/img]в медвежьих шапках, несущие службу в
Букингемском дворце, — это Гвардия королевы, существующая с 1660 года. Так же ирландские гвардейцы.

[em]Получается, что народ? Но на самом деле это не так.[/em]- А как? То есть организации казаков состоят не из людей, Вы полагаете? Не из народа, да? А из чего/кого?

а чего страница опять поломана?

Уважаемая Вежливая почти блондинка! Во избежание кросспостинга отсылаю Вас к ссылке (0) Определению "народ" должны соответствовать условия, обязательно действующие одновременно: территория, язык, вера, культура, собственная история. Как видим, это всё неотделимо от русских. Кроме того в перечне народов России казаков нет, сословия не подтверждены Конституцией. Есть устав, определяющий казаков, как общественную организацию

[quote=Вежливая почти блондинка;25929708]То есть организации казаков состоят не из людей, Вы полагаете? Не из народа, да? А из чего/кого? [/quote]
Из народа, только русского

Уважаемый автор! Спасибо, шо Вы меня послали, но я успела уйти вот сюда: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4[/url], и туда, ку да меня отправили, просто не успеваю уже.
Как-то однобоко толкуете слово "народ", не находите? И почему это эти признаки должны действовать одновременно? Кто это установил? Ткните, плиз, в ссылку. Мож, я ошибаюсь, но как-то не тлогичненько...

насчет русского- не спорю. Да, русские, украинцы в основе составляли казачество.. а что, кто-то голосует за армян? Или казахов? Узбеков? Не, они не казаки.

19-Remake >уважаемый, учители историю, хотя бы и традиционную; казачество обладало СОБСТВЕННОЙ территорией, СОБСТВЕННЫМ языком (и русским), древним вероисповеданием, а впоследствие и своими церквями, уникальной и неповторимой культурой, великой историей... сегодня ВСЕ нации, народы и народности смешались, уже даже евреи не понимают, кто из них кто, а вы к казакам пристали...

[quote=Вежливая почти блондинка;25938819]Да, русские, украинцы в основе составляли казачество.. [/quote]
Наверное поэтому у казаков одежда с газырями (как у черкесов), а местное население на территориях новых завоеваний России испарялось бесследно:))

[quote=Oph;25946825]19-Remake >уважаемый, учители историю, хотя бы и традиционную; казачество обладало СОБСТВЕННОЙ территорией, СОБСТВЕННЫМ языком (и русским), древним вероисповеданием, а впоследствие и своими церквями, уникальной и неповторимой культурой, великой историей... сегодня ВСЕ нации, народы и народности смешались, уже даже евреи не понимают, кто из них кто, а вы к казакам пристали... [/quote]
Боже мой, как всё запущено! Спасибо за банальный экскурс в историю, но разговор о СОВРЕМЕННОМ казачестве де юре. Какие могут быть тайны о евреях? Со времён Гитлера и Форда наука в этом вопросе далеко продвинулась:))

ну так и папахи казацкие похожи на черкесские, и дальше че? Я подозреваю даже, что они из одних и тех же животных (их шкур) их шьют. Дальше-то что?

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C[/url]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0[/url]
на интересные факты обратите внимание...

вдогонку папаха: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0[/url]

и на парадах казаки кубанские в папахах.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:KubanCossacks1945.jpg[/url]

а раньше, все поселения на Кубанской земле- были казачьими.
Вот все, это даже не обсуждалось, никто не спрашивал, а кто здесь живет-то вообще? Всем и так известно, какому народу и кто этот край подарил. И за что, а также- для чего.

25-Remake >ппц, не вам меня учить казачьей истории; по теме: современного КАЗАЧЕСТВА не существует, есть успешно реализованные варианты властных структур по осваиванию бюджетных средств путем манипулирования определенной частью населения; люди же с казачьей родословной по привычке находятся в стороне от этих процессов (как и от всех остальных)... но как приедут к нам за последним мешком муки, так и вспомнит россия, что есть казачество, что есть русский бунт... но ума у власти хватает не отбирать последнее, к сожалению, ИМХО

И в дополнение: казачьему роду нема переводу; казачество как народ было, есть, будет... тока в городе встретить настоящего казака - редкая удача.

Автор - ПРОВОКАТОР. Тема "КАЗАКИ" не для юр ветки. Вам к философам и историкам надо. А для юристов казаки - физ лица.

По сути вопроса автора - казачество сейчас что-то среднее между общественной организацией, органом государственной власти и органом местного самоуправления.
По дискуссии - казаки охраняли границы и сеяли хлеб. Нынешнее качество не делает ни того, ни другого. Казачество умерло как сословие в связи с изменение обстановки, ка исчезало крепостное праве, не сохранились стрельцы и опричники ... Можно говорить лишь о сохранении традиций: военная подготовка, одежда, песни и т.д., что действительно нужно, интересно и полезно. Вполне разумно использовать традиции при экипировке армии, формировании органов местного самоуправления. Сейчас мы видим доступ так называемых "казаков" к административному ресурсу: рыбооохрана, использование земель с/х назначения, предоставление земельных участков на льготных условиях и т.д.

...а в некоторых наших станицах до сих пор живы знания казаков-пластунов, например. Потому что там остались живы некоторые дряхлые дедушки, получившие эти знания от своих предков.
...понимаю, что это никому не интересно, так, вспомнилось что-то..

[quote=Oph;25950356]по теме: современного КАЗАЧЕСТВА не существует, есть успешно реализованные варианты властных структур по осваиванию бюджетных средств путем манипулирования определенной частью населения; люди же с казачьей родословной по привычке находятся в стороне от этих процессов (как и от всех остальных)... но как приедут к нам за последним мешком муки, так и вспомнит россия, что есть казачество, что есть русский бунт... но ума у власти хватает не отбирать последнее, к сожалению, ИМХО [/quote]
Согласен. Но современне казачество всё - же существует в форме юридически зарегистрированных общественных организаций с типовым уставом.
Департамент по делам казачества требовал наличия райнных целевых программ поддержки казачьих обществ. Ох и намучались мы. 131-ФЗ и Бюджетный кодекс не позволяли выделить средства, без наличия средств программа не действительна. Замкнутый круг. Догадались все казачьи мероприятия впихнуть в программы образования, культуры, спорта, молодёжной политики. Но тогда они потеряли чисто казачью принадлежность. Так и все сегодняшние направления казачьей деятельности: охрана муниципальной собственности - в рамках ЧОПов, охрана общественного порядка - в рамках добровольных общественных формирований населения (+реестровых казачьих дружин, но с тем же статусом), охрана лесов - с полномочными лесными стражами, антинаркотические рейды - под руководством струдников наркоконтроля, охрана границ - под руководством погранцов, ликвидация ЧС(чрезвычайных ситуаций) - в рамках созданных на общих основаниях предприятий. Вот и получается, что нет народа, есть казачьи общества на правах общественых организаций, а их деятельность - на общих основаниях.

[quote=странник1973;25951117]По сути вопроса автора - казачество сейчас что-то среднее между общественной организацией, органом государственной власти и органом местного самоуправления. [/quote]
Органом государственной власти и органом местного самоуправления казачество не является, даже в 100% казачьих станицах. Нет такого в законе. На эти должности казаки избираются или назначаются на общих основаниях[quote=странник1973;25951117]Казачество умерло как сословие в связи с изменение обстановки[/quote]
Точнее, ему "помогли" умереть пгаменные геволюционеры[quote=странник1973;25951117]Сейчас мы видим доступ так называемых "казаков" к административному ресурсу[/quote]
...и приватизацию в свой карман господами атаманами всего, что приносит хоть малейшую прибыль
[quote=странник1973;25951117]предоставление земельных участков на льготных условиях [/quote]
есть и такие льготы репрессированным народам

36-Remake >от старого казачества остались фантики; удивлен, что вас удивляет статус современных "казачьих" организаций... вы же нормально относитесь к молодежным, ветеранским, инвалидским организациям? вас не удивляет наличие спец. программ поддержки для них, собственных уставов? в этой связи сегодня власть и население понимает казачьи общества как военизированные организации патриотической направленности... сегодня с этим все как раз четко - в реестре? казак! казачества только нет...

[quote=andrey333;25950967]Автор - ПРОВОКАТОР. Тема "КАЗАКИ" не для юр ветки. Вам к философам и историкам надо. А для юристов казаки - физ лица. [/quote]
Ну почему же провокатор. Наоборот, провокаторы те, кто выдаёт современное казачество де юре за народ. В таком духе воспитанной казачьей молодёжи очень горько будет узнать правду.