Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   ЖЖ Кунгурова: "Если бы я был Сталиным " (http://forums.kuban.ru/f1044/zhzh_kungurova_esli_ya_byl_stalinym-2574380.html)

Ахилл 05.05.2012 19:07

ЖЖ Кунгурова: "Если бы я был Сталиным "
 
[url=http://kungurov.livejournal.com/45746.html]Первая часть[/url]
[url=http://kungurov.livejournal.com/45916.html]Вторая часть[/url]
[url=http://kungurov.livejournal.com/46303.html]Третья часть[/url]
Обещано продолжение.

В двух словах: автор разъясняет, на пальцах, почему без новой индустриализации (читай: без нового Сталина) нам всем будет скорая и большая жoпa.

Цитатко, спешл для планктона:
[quote]...Абсолютное большинство молодых, энергичных, продвинутых и образованных людей... страдают функциональным умственным расстройством - полнейшей неспособностью видеть явление цельно. Поэтому целый хор дебилов взвыл в ответ на мое намерение поставить миллионы бесполезных для экономики офисных хомячков, стриптизерш, охранников, бандитов, ментов, юристов, социологов, проституток, чиновников, политтехнологов, менеджеров по рекламе, агентов по недвижимости, шоуменов, маркетологов, а так же деградировавших маргиналов и мажорных тунеядцев к станкам и доильным аппаратам. Хор нежелающих трудиться пытался мне доказать, что в XXI веке рулит интеллектальный труд, информационные технологии, робототехника и прочий хай-тэк вкупе со сферой обслуживания, где занято 80% населения "высокразвитых" стран, а производство в духе советских индустриальных гигантов - отстой и ГУЛАГ в стиле чучхе.
Ребятишки, никого конкретно обидеть не хочу, но чтобы заниматься интеллектуальным трудом, нужно иметь развитый интеллект, а ежели у вас его нет, то самое место у станка и в коровнике. Хотя я вас отлично понимаю, лет в 14 я думал абсолютно так же, как вы, и даже искренне верил, что рынок со дня на день поставит все на свои места и в РФ начнется расцвет экономики, в которой лично я, такой умненький, незашоренный, любознательный и энергичный, займу не самое чмошное место...[/quote]

Ну и далее, про мировое разделение труда, про нерентабельное население в странах Северной Атлантики, и про то что можно построить хоть 10 "сколково", но толку, для России, от этого будет ноль.

andrey1111 05.05.2012 19:13

0-Ахилл > с новой индустриализацией жопа будет не менее большая и скорая.
России нужен нормальный политический процесс (а это никак не предполагает наличие такой фигуры как Сталин. По определению), который позволит эволюционно поменяться обществу. Стать человечным, а не животным, как сейчас.

Ахилл 05.05.2012 19:16

(1) За 5 минут осилил три немаленьких текста? НАУЧИ КАК!!!

andrey1111 05.05.2012 19:16

+(2) кстати. насчёт доильных аппаратов и прочих токарно-сверлильных приспособлений. В США в с/х занято 2 процента трудоспособного населения. И эти два процента американцев кормят не только всю 320 миллионную америку, но и другие развивающиеся страны.
А в СССР было до 40 процентов, ну вы в курсе

Ахилл 05.05.2012 19:18

(3) В твоей распрекрасной америке 10% населения получает талоны на питание.

andrey1111 05.05.2012 19:19

2-Ахилл > цитата
[em]Абсолютное большинство молодых, энергичных, продвинутых и образованных людей... страдают функциональным умственным расстройством - полнейшей неспособностью видеть явление цельно.[/em]
так вот - я давно не молод и обладаю этим самым цельным видением. Поэтому мне не надо читать весь текст, достаточно понять, что автор предлагает.
Могу и весь конечно прочитать и по пунктам разбить эту писанину в пух и прах. Но перед кем метать бисер?

andrey1111 05.05.2012 19:20

4-Ахилл > можно обсудить проблемы современного экономического обустройства. Но ты ведь не поймёшь.

Ахилл 05.05.2012 19:21

(1) То есть превращение общества из животного в человечное можно обеспечить "нормальным политическим процессом"? Ничего так, креативненько :О

Ахилл 05.05.2012 19:22

(6) А ты обо мне не думай. Я не один эту ветку читаю.

saimons 05.05.2012 19:23

ахилл-не знаю как в америке,но у нас сегодня вообще малоимущим нечего не достаётся,и что?

dinskoy 05.05.2012 19:26

всегда хочется спросить у авторов подобных текстов и их сторонников, а у какого станка в данный момент стоят они?

Ахилл 05.05.2012 19:31

(9) Человек позиционирует СШП как пример эффективной экономики. При чём тут "у нас"?

(10) Извините, я наверное проспал начало неоиндустриализации. Как, ещё не началась? К чему тогда этот ваш выcep?

andrey1111 05.05.2012 19:31

7-Ахилл > конечно. Именно конкурентный политический процесс нужен. В этом сермяжная правда.
....................
Что касается индустриализации - сейчас основная проблема экономики в том, что современные технологии позволяют обходиться 25-30 процентами трудоспособного населения для покрытия материальных нужд всего населения. А человечество не умеет иначе двигаться вперёд, кроме как через материальное. Кстати, материальное (денежно-финансовое) стало в своё время основой капитализма.
Что делать? Все видят одну и ту же картину - есть лишние люди. Одни предлагают оставить всё по-прежнему, другие говорят - надо вернуться к общественной собственности. Третьи говорят... А вот что говорят третьи?

dinskoy 05.05.2012 19:34

1-- мой высер вам в рот не поместится. То есть в стране вообще ничего не производится? Все умерло? Или вы с Кунгуровым готовы идти к станку от удобно пропуканного кресла перед монитором исключительно по отмашке сверху?

andrey1111 05.05.2012 19:35

Что касается Сталина - это, как уже все поняли, вторые из моего поста номер 12. Ну так на это очень простое возражение - тебе тов. Сталин скажет копать от сих и до обеда, и ты будешь копать. Потому что он начальник, а ты, соответственно, дурак, не твоего ума дело.
Чем кончается? Кончается полным маразмом:
самая престижная профессия - мясник и официант

1osho1 05.05.2012 19:36

[quote=andrey1111;24907067]Третьи говорят... А вот что говорят третьи? [/quote]
Социализм, а потом и коммунизм неизбежен...

Ахилл 05.05.2012 19:37

(12) Третьи говорят: в задницу ВТО и мировое разделение труда, надо закрываться и строить СВОЮ экономику (в том числе промышленность и уже в комплекте к ней - Сколково). Сейчас же у нас принцип: "нефть в обмен на продовольствие" (утрированно). Это тупик, это жoпa для страны, и при сегодняшних реалиях из тупика не выйти никак.

andrey1111 05.05.2012 19:38

11-Ахилл > я всего-лишь привёл для сравнения. Страна, где два процента сельхозработников, поставляло десятилетиями зерно стране, где сорок процентов каждый год билось за урожай (и таки побеждало его, а иначе зачем же тогда корабли круглогодично через мой родной Мурманск возили то самое зерно).

andrey1111 05.05.2012 19:39

15-1osho1 > знаешь анекдот, где фраза
[b]ты не брезглив, но невнимателен[/b]
является ключевой?

1osho1 05.05.2012 19:41

18 - не, не знаю... а какое отношение этот анекдот имеет к 15?

Ахилл 05.05.2012 19:41

(14) Мясник мясо не выращивает, а разделывает кем-то выращенное. Официант - то же самое. Разносит кем-то приготовленные блюда, изготовленные из кем-то выращенных продуктов. В ресторане, кем-то построенном. Ну и так далее.

andrey1111 05.05.2012 19:41

16-Ахилл > насчёт закрываться - это вопрос технологий. А самый главный вопрос - принятие решений. Сейчас правила ровно такие, как были при тов. Сталине - Вова сказал будет трубопровод, значит будет трубопровод. Только так, господинтоварищ Ахилл. А ты как хотел?

andrey1111 05.05.2012 19:42

19-1osho1 > ты тоже невнимателен

1osho1 05.05.2012 19:43

22 - не понял, в чем я невнимателен?

andrey1111 05.05.2012 19:45

23-1osho1 > про сосиализм и коммунизм говорят вторые. Третьи (в моей интерпретации, ты ведь на неё ссылался, верно?) говорят несколько другое...

Ахилл 05.05.2012 19:45

(17) Пример не совсем корректен (климат)

(13) В нашей стране производится что-то такое, что нельзя дешевле ввезти из-за бугра??? Да, наверное, что-то есть! :))

1osho1 05.05.2012 19:48

24 - нет, вторые говорят у тебя про то, что "надо вернуться к общественной собственности", а это совсем не обязательно привет к социализму или коммунизму, так же как и общественная собственность, это не единственный путь к ним...

Ахилл 05.05.2012 19:48

(21) Здесь вопрос принципиальный. Пока не закроемся, будем качать нефть и газ на Запад, до окончания оных. СССР был закрыт, не имел джинсов и жевачки, зато микросхемы и самолёты были свои!

Другой вопрос, что для "закрытия" нужна политическая воля, а те у кого она должна быть, многими ниточками повязаны с Западом...

andrey1111 05.05.2012 19:52

25-Ахилл > климат конечно играет роль, согласен. Признаю, пример - некорректен.
Давай сосредоточимся вот на чём -
разве правление нынешнего не похоже на правление Сталина? Просто у Сталина была своя картина мира и именно её он воплощал в жизнь. У Вовы - она другая. Но тем не менее он с таким же упорством воплощает её. Тебе не нравится? Это твои проблемы. При тов. Сталине при несогласии с генеральной линий ты сидел бы не перед монитором компа, а на Колыме золотишко мыл. За пайку.

dinskoy 05.05.2012 19:54

25-в нашей строне,например,присутствует дорожное строительство. Дороги из-за бугра не вывезти. Только что-то мне подсказывает,что ни тебя,ни Кунгурова на асфальтоукладчике не увидеть. Продолжайте петь из уютных офисов мантры великому Сталину,напрочь забывая о великом Дэн Сяо Пине, который как-то обошелся без НКВД-МГБ в своей индустриализации,сделав отсталую аграрную страну ведущей индустриальной державой мира

Ахилл 05.05.2012 19:55

(28) Разговор идёт именно о картине мира Сталина. Причем имеется в виду не Гулаг (как зубоскалят некоторые), а мощь страны и самодостаточность. К примеру, СШП с Канадой и Мексикой - сейчас практически самодостаточный регион. Чего не скажешь о СНГ.

Ахилл 05.05.2012 19:58

(29) Смеялсо. Дорожная техника чья???

andrey1111 05.05.2012 19:58

26-1osho1 > в моём контексте это одно и то же. Может я не совсем это акцентировал, чем сбил тебя с толку.
27-Ахилл > нет. Проблема в том, что решает один человек. Что при Сталине, что при Путине. А для несогласных есть два выхода - нары или эмиграция.

dinskoy 05.05.2012 20:00

31-да хоть оборжись,чья бы не была,это никак не оправдывает тот факт,что никого из кунгуровопоклнников мы не увидим ни засыпающего асфальт,ни впахивающего в сельском хозяйстве,бо деревня,гавном-с воняет-с

Ахилл 05.05.2012 20:02

(33) Границу на замок, з/п дорожного рабочего 50-70 тыр - километровая очередь будет стоять!

andrey1111 05.05.2012 20:03

кстати, насчёт дорожной техники - в Москве в 80-х года 20-го века 70-80 процентов всех подобных работ делались на 10 процентах японской и немецкой техники. Понимаю, при тов. сталине этот объём делался бы руками русских ЗК. Нам такой мир нужен?

dinskoy 05.05.2012 20:04

34-вопрос не в этом. Почему ты с Кунгуровым эту очередь не создаете уже сейчас?

1osho1 05.05.2012 20:05

[quote=andrey1111;24907370]в моём контексте это одно и то же.[/quote]
А ты попробуй это разделить... ;-) Ведь если говорить объективно, то в СССР практически не было общественной собственности, вся собственность принадлежала государству и распоряжались ей не работники, а чиновники из КПСС и министерств, что собственно и привело к распаду СССР...
Социализм, это иной способ перераспределения доходов, а вовсе не собственность на средства производства. Да и коммунизм тоже мало имеет отношения к тому кто чем владеет...

Ахилл 05.05.2012 20:07

(35) Нам нужна русская дорожная техника. Только и всего. Не можете сделать свою - покупайте технологии, сборочные линии, главное чтобы не приобреталось готовенькое, а делалось ЗДЕСЬ и СВОИМИ.

Ахилл 05.05.2012 20:09

(36) Ты с Луны пишешь?
Потому что таджики работают за 20 тыр. Меня с Кунгуровым такая з/п не устраивает. Допускаю, что тебя тоже.


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.