|     0
            - 05.05.2012 - 19:07
           |       Первая часть Вторая часть Третья часть Обещано продолжение. В двух словах: автор разъясняет, на пальцах, почему без новой индустриализации (читай: без нового Сталина) нам всем будет скорая и большая жoпa. Цитатко, спешл для планктона: Цитата:  
  |    |  |
|     1
            - 05.05.2012 - 19:13
           |     
			
			
                0-Ахилл > с новой индустриализацией жопа будет не менее большая и скорая. России нужен нормальный политический процесс (а это никак не предполагает наличие такой фигуры как Сталин. По определению), который позволит эволюционно поменяться обществу. Стать человечным, а не животным, как сейчас.  |    |  |
|     2
            - 05.05.2012 - 19:16
           |  (1) За 5 минут осилил три немаленьких текста? НАУЧИ КАК!!! |   |  |
|     3
            - 05.05.2012 - 19:16
           |     
			
			
                +(2) кстати. насчёт доильных аппаратов и прочих токарно-сверлильных приспособлений. В США в с/х занято 2 процента трудоспособного населения. И эти два процента американцев кормят не только всю 320 миллионную америку, но и другие развивающиеся страны. А в СССР было до 40 процентов, ну вы в курсе  |    |  |
|     4
            - 05.05.2012 - 19:18
           |  (3) В твоей распрекрасной америке 10% населения получает талоны на питание. |   |  |
|     5
            - 05.05.2012 - 19:19
           |     
			
			
                2-Ахилл > цитата Абсолютное большинство молодых, энергичных, продвинутых и образованных людей... страдают функциональным умственным расстройством - полнейшей неспособностью видеть явление цельно. так вот - я давно не молод и обладаю этим самым цельным видением. Поэтому мне не надо читать весь текст, достаточно понять, что автор предлагает. Могу и весь конечно прочитать и по пунктам разбить эту писанину в пух и прах. Но перед кем метать бисер?  |    |  |
|     6
            - 05.05.2012 - 19:20
           |  4-Ахилл > можно обсудить проблемы современного экономического обустройства. Но ты ведь не поймёшь. |   |  |
|     7
            - 05.05.2012 - 19:21
           |  (1) То есть превращение общества из животного в человечное можно обеспечить "нормальным политическим процессом"? Ничего так, креативненько :О |   |  |
|     8
            - 05.05.2012 - 19:22
           |  (6) А ты обо мне не думай. Я не один эту ветку читаю. |   |  |
|     9
            - 05.05.2012 - 19:23
           |  ахилл-не знаю как в америке,но у нас сегодня вообще малоимущим нечего не достаётся,и что? |   |  |
|     10
            - 05.05.2012 - 19:26
           |  всегда хочется спросить у авторов подобных текстов и их сторонников, а у какого станка в данный момент стоят они? |   |  |
|     11
            - 05.05.2012 - 19:31
           |     
			
			
                (9) Человек позиционирует СШП как пример эффективной экономики. При чём тут "у нас"?  (10) Извините, я наверное проспал начало неоиндустриализации. Как, ещё не началась? К чему тогда этот ваш выcep?  |    |  |
|     12
            - 05.05.2012 - 19:31
           |     
			
			
                7-Ахилл > конечно. Именно конкурентный политический процесс нужен. В этом сермяжная правда. .................... Что касается индустриализации - сейчас основная проблема экономики в том, что современные технологии позволяют обходиться 25-30 процентами трудоспособного населения для покрытия материальных нужд всего населения. А человечество не умеет иначе двигаться вперёд, кроме как через материальное. Кстати, материальное (денежно-финансовое) стало в своё время основой капитализма. Что делать? Все видят одну и ту же картину - есть лишние люди. Одни предлагают оставить всё по-прежнему, другие говорят - надо вернуться к общественной собственности. Третьи говорят... А вот что говорят третьи?  |    |  |
|     13
            - 05.05.2012 - 19:34
           |  1-- мой высер вам в рот не поместится. То есть в стране вообще ничего не производится? Все умерло? Или вы с Кунгуровым готовы идти к станку от удобно пропуканного кресла перед монитором исключительно по отмашке сверху? |   |  |
|     14
            - 05.05.2012 - 19:35
           |     
			
			
                Что касается Сталина - это, как уже все поняли, вторые из моего поста номер 12. Ну так на это очень простое возражение - тебе тов. Сталин скажет копать от сих и до обеда, и ты будешь копать. Потому что он начальник, а ты, соответственно, дурак, не твоего ума дело. Чем кончается? Кончается полным маразмом: самая престижная профессия - мясник и официант  |    |  |
|     15
            - 05.05.2012 - 19:36
           |  Социализм, а потом и коммунизм неизбежен... |   |  |
|     16
            - 05.05.2012 - 19:37
           |  (12) Третьи говорят: в задницу ВТО и мировое разделение труда, надо закрываться и строить СВОЮ экономику (в том числе промышленность и уже в комплекте к ней - Сколково). Сейчас же у нас принцип: "нефть в обмен на продовольствие" (утрированно). Это тупик, это жoпa для страны, и при сегодняшних реалиях из тупика не выйти никак. |   |  |
|     17
            - 05.05.2012 - 19:38
           |  11-Ахилл > я всего-лишь привёл для сравнения. Страна, где два процента сельхозработников, поставляло десятилетиями зерно стране, где сорок процентов каждый год билось за урожай (и таки побеждало его, а иначе зачем же тогда корабли круглогодично через мой родной Мурманск возили то самое зерно). |   |  |
|     18
            - 05.05.2012 - 19:39
           |     
			
			
                15-1osho1 > знаешь анекдот, где фраза ты не брезглив, но невнимателен является ключевой?  |    |  |
|     19
            - 05.05.2012 - 19:41
           |  18 - не, не знаю... а какое отношение этот анекдот имеет к 15? |   |  |
|     20
            - 05.05.2012 - 19:41
           |  (14) Мясник мясо не выращивает, а разделывает кем-то выращенное. Официант - то же самое. Разносит кем-то приготовленные блюда, изготовленные из кем-то выращенных продуктов. В ресторане, кем-то построенном. Ну и так далее. |   |  |
|     21
            - 05.05.2012 - 19:41
           |  16-Ахилл > насчёт закрываться - это вопрос технологий. А самый главный вопрос - принятие решений. Сейчас правила ровно такие, как были при тов. Сталине - Вова сказал будет трубопровод, значит будет трубопровод. Только так, господинтоварищ Ахилл. А ты как хотел? |   |  |
|     22
            - 05.05.2012 - 19:42
           |  19-1osho1 > ты тоже невнимателен |   |  |
|     23
            - 05.05.2012 - 19:43
           |  22 - не понял, в чем я невнимателен? |   |  |
|     24
            - 05.05.2012 - 19:45
           |  23-1osho1 > про сосиализм и коммунизм говорят вторые. Третьи (в моей интерпретации, ты ведь на неё ссылался, верно?) говорят несколько другое... |   |  |
|     25
            - 05.05.2012 - 19:45
           |     
			
			
                (17) Пример не совсем корректен (климат) (13) В нашей стране производится что-то такое, что нельзя дешевле ввезти из-за бугра??? Да, наверное, что-то есть! :))  |    |  |
|     26
            - 05.05.2012 - 19:48
           |  24 - нет, вторые говорят у тебя про то, что "надо вернуться к общественной собственности", а это совсем не обязательно привет к социализму или коммунизму, так же как и общественная собственность, это не единственный путь к ним... |   |  |
|     27
            - 05.05.2012 - 19:48
           |     
			
			
                (21) Здесь вопрос принципиальный. Пока не закроемся, будем качать нефть и газ на Запад, до окончания оных. СССР был закрыт, не имел джинсов и жевачки, зато микросхемы и самолёты были свои! Другой вопрос, что для "закрытия" нужна политическая воля, а те у кого она должна быть, многими ниточками повязаны с Западом...  |    |  |
|     28
            - 05.05.2012 - 19:52
           |     
			
			
                25-Ахилл > климат конечно играет роль, согласен. Признаю, пример - некорректен. Давай сосредоточимся вот на чём - разве правление нынешнего не похоже на правление Сталина? Просто у Сталина была своя картина мира и именно её он воплощал в жизнь. У Вовы - она другая. Но тем не менее он с таким же упорством воплощает её. Тебе не нравится? Это твои проблемы. При тов. Сталине при несогласии с генеральной линий ты сидел бы не перед монитором компа, а на Колыме золотишко мыл. За пайку.  |    |  |
|     29
            - 05.05.2012 - 19:54
           |  25-в нашей строне,например,присутствует дорожное строительство. Дороги из-за бугра не вывезти. Только что-то мне подсказывает,что ни тебя,ни Кунгурова на асфальтоукладчике не увидеть. Продолжайте петь из уютных офисов мантры великому Сталину,напрочь забывая о великом Дэн Сяо Пине, который как-то обошелся без НКВД-МГБ в своей индустриализации,сделав отсталую аграрную страну ведущей индустриальной державой мира |   |  |
|     30
            - 05.05.2012 - 19:55
           |  (28) Разговор идёт именно о картине мира Сталина. Причем имеется в виду не Гулаг (как зубоскалят некоторые), а мощь страны и самодостаточность. К примеру, СШП с Канадой и Мексикой - сейчас практически самодостаточный регион. Чего не скажешь о СНГ. |   |  |
|     31
            - 05.05.2012 - 19:58
           |  (29) Смеялсо. Дорожная техника чья??? |   |  |
|     32
            - 05.05.2012 - 19:58
           |     
			
			
                26-1osho1 > в моём контексте это одно и то же. Может я не совсем это акцентировал, чем сбил тебя с толку. 27-Ахилл > нет. Проблема в том, что решает один человек. Что при Сталине, что при Путине. А для несогласных есть два выхода - нары или эмиграция.  |    |  |
|     33
            - 05.05.2012 - 20:00
           |  31-да хоть оборжись,чья бы не была,это никак не оправдывает тот факт,что никого из кунгуровопоклнников мы не увидим ни засыпающего асфальт,ни впахивающего в сельском хозяйстве,бо деревня,гавном-с воняет-с |   |  |
|     34
            - 05.05.2012 - 20:02
           |  (33) Границу на замок, з/п дорожного рабочего 50-70 тыр - километровая очередь будет стоять! |   |  |
|     35
            - 05.05.2012 - 20:03
           |  кстати, насчёт дорожной техники - в Москве в 80-х года 20-го века 70-80 процентов всех подобных работ делались на 10 процентах японской и немецкой техники. Понимаю, при тов. сталине этот объём делался бы руками русских ЗК. Нам такой мир нужен? |   |  |
|     36
            - 05.05.2012 - 20:04
           |  34-вопрос не в этом. Почему ты с Кунгуровым эту очередь не создаете уже сейчас? |   |  |
|     37
            - 05.05.2012 - 20:05
           |      А ты попробуй это разделить... ;-) Ведь если говорить объективно, то в СССР практически не было общественной собственности, вся собственность принадлежала государству и распоряжались ей не работники, а чиновники из КПСС и министерств, что собственно и привело к распаду СССР... Социализм, это иной способ перераспределения доходов, а вовсе не собственность на средства производства. Да и коммунизм тоже мало имеет отношения к тому кто чем владеет...  |    |  |
|     38
            - 05.05.2012 - 20:07
           |  (35) Нам нужна русская дорожная техника. Только и всего. Не можете сделать свою - покупайте технологии, сборочные линии, главное чтобы не приобреталось готовенькое, а делалось ЗДЕСЬ и СВОИМИ. |   |  |
|     39
            - 05.05.2012 - 20:09
           |     
			
			
                (36) Ты с Луны пишешь?  Потому что таджики работают за 20 тыр. Меня с Кунгуровым такая з/п не устраивает. Допускаю, что тебя тоже.  |    |  
 Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |