За мгновения до крушения "Боинга" под Донецком

Гость

0 - 14.11.2014 - 18:54

http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824

Гость

801 - 27.11.2014 - 22:41

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Слишком нейтральная позиция Малайзии, которую не волнует политическая подоплека возни вокруг сбитого “Боинга”, а интересуют лишь факты, послужила причиной отстранения малайцев от расследования.

Вас обманули. Представители а/к-владельца ВС юридически не могут не участвовать и участвуют в расследовании этой катастрофы - в т.ч. для наработки опыта. Именно эти г-не будут участвовать(уже участвовали) в расследовании авиакатастроф на национальном/региональном уровнях. Основной состав экспертов состоит из специалистов завода-изготовителя ВС - идентификация частей, и военных специалистов - оценка/идентификация следов поражающих факторов примененного оружия. Представители Малайзии нарабатывают опыт, юридически
фиксируют результаты экспертиз, но они физически не могут анализировать то, чего не производят(данное ВС).

Гость

802 - 27.11.2014 - 22:45

Цитата:

Сообщение от Saero

Вас обманули. Представители а/к-владельца ВС юридически не могут не участвовать и участвуют в расследовании этой катастрофы

Слышишь, шизик. Мне уже с тобой даже разговаривать лень. Ты упертый и дурной. Мало того, что лезешь пояснять в вопросах, которых не смыслишь, так еще и очевидные вещи пытаешься отрицать. Свяжись сам с малазийцами и спроси чего они на эту сраную комиссию клевещут, утверждая, что их к расследованию не допускают.

Гость

803 - 27.11.2014 - 23:01

802-Оля ля >
Немного подробнее для Вас.
Полные сведения об используемых материалах/технологиях частей ВС/двигателей есть только у изготовителей этих частей. Некоторые из этих сведений засекречены. Полные сведения о прочностных испытаниях, данные о разрушениях/перегрузках в ранее произошедших катастрофах и прочих авиационных происшествиях хранятся и систематизируются изготовителем ВС. Эти сведения являются одними из основных при проведении экспертиз с частями ВС, разрушение которых привело к катастрофе. Представители Малайзии нарабатывают опыт, юридически фиксируют результаты экспертиз, но они физически не могут анализировать то, чего не производят(данное ВС).

Гость

804 - 27.11.2014 - 23:15

Цитата:

Сообщение от Saero

Немного подробнее для Вас.

еще раз повторяю, специально для тех, кто в танке с техническим образованием - звони в малайзию и предъявляй им претензии, почему они всем говорят, что их не допускают к расследованию, а ты доподлинно знаешь, что это они сами не хотят участвовать. Не делай мне мозги.

Цитата:

Сообщение от Saero

Представители Малайзии нарабатывают опыт, юридически фиксируют результаты экспертиз, но они физически не могут анализировать то, чего не производят(данное ВС).

а эту чушь забудь, ты со своим техническим образованием не лезь в область юриспруденции, а особенно международного права и особенно в области авиационных перевозок. Не суйся в те дебри, о которых даже приблизительно понятия не имеешь, даже с биноклем.

Гость

805 - 27.11.2014 - 23:20

Цитата:

Сообщение от Saero

Полные сведения об используемых материалах/технологиях частей ВС/двигателей есть только у изготовителей этих частей.

тебя уже в других темах ткнули носом в полную твою безграмотность в сферах авиастроения и вообще авиации как таковой. Также неоднократно тыкали в твою безграмотность в юриспруденции.Хочешь потрындеть - высказывай свое мнение без отсылок к юридическим либо иным нормам, о которых ты не имеешь даже отдаленного понятия, если, конечно, у тебя нет цели выглядеть полным идиотом в глазах собеседников.

Гость

806 - 28.11.2014 - 00:50

Цитата:

Сообщение от Оля ля

почему они всем говорят, что их не допускают к расследованию

Вас обманывают. Г-н Музаффар
решать другие проблемы арабских стран мирным путем, считают ключевые докладчики форума - его основатель, президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин и президент Международного движения "За справедливый мир" Чандра Музаффар.
http://www.newsru.com/religy/04oct2013/rodos.html
как и г-н Наим Хан Суффиан не является официальными представителями ни авиакомпании ни г-ва Малайзия. Это частные лица, не имеющие ни какого отношения к расследованию
катастрофы (как, к примеру, Вы, я или г-н Леонтьев). Официальные представители Малайзии не входят только в группу уголовного расследования, что ни как не мешает им официально вести собственное. Вероятно, у г-в - участников уголовного расследования катастрофы нет гарантий сохранения тайны следствия представителями Малайзии до суда.

Гость

807 - 28.11.2014 - 01:40

Цитата:

Сообщение от Saero

сохранения тайны следствия

какая там тайна? что хохлы с подачи американии сбили гражданский борт? или что американцы обошлись без помощь хохлов?
так разница между этими тайнами не велика

Гость

808 - 28.11.2014 - 07:18

Цитата:

Сообщение от Saero

Официальные представители Малайзии не входят только в группу уголовного расследования, что ни как не мешает им официально вести собственное.

Чюдак, так именно группа официального уголовного расследования получила регистраторы, имеет право официально истребовать документы и вызывать на допросы свидетелей, и именно группа уголовного расследования издаст от имени комиссии вердикт - но малайцев к не не подпускают.
А всякая национальная самодеятельность имеет право только скакать на майданах. Кстати, малайцам на хрен не нужны прочностные характеристики двигателя и обшивки. Им бы исследовать поражающие элементы и сделать химический анализ дырок в кабине, подозрительно похожих на следы снарядов авиационной пушки.
И... ета... "Вы, я или г-н Леонтьев", - ты, таварищь, так уверенно ставишь себя в один ряд с Михаилом Владимировичем, што станоивца страшно - кто же скрывается за скромным псевдонимом, неужели сам Киселёв?

Гость

809 - 28.11.2014 - 07:57

805-Оля ля >У Вас ангельское терпение!!! Столько времени объяснять идиоту очевидные вещи это сильно, очень было интересно на сколько Вас хватит!!!))

Гость

810 - 28.11.2014 - 08:27

Мне одному кажется, что Saero это бот, посты которого генерируются методом подстановки комбинаций нескольких фраз типа "правящая в РФ группировка"?
С каждым днем мне становится труднее уловить сакральный смысл его постов. Может я тупею?

Гость

811 - 28.11.2014 - 08:28

Цитата:

Сообщение от Saero

Вас обманывают. Г-н Музаффар как и г-н Наим Хан Суффиан не является официальными представителями ни авиакомпании ни г-ва Малайзия. Это частные лица, не имеющие ни какого отношения к расследованию катастрофы (как, к примеру, Вы, я или г-н Леонтьев). Официальные представители Малайзии не входят только в группу уголовного расследования, что ни как не мешает им официально вести собственное. Вероятно, у г-в - участников уголовного расследования катастрофы нет гарантий сохранения тайны следствия представителями Малайзии до суда.

Кончно, обманывают именно Меня. Тебе докладывают исключительно правду лично СБ укропии. ))) И вообще ты самый разбирающийся именно в авариях именно бобингов идиот в мире, у тебя инопланетный поток информации, с Альфа-центавра следят за своевременностью ее доставки тебе и ее точности и достоверности. Но именно "правящая в РФ группировка" сбивает курс движения информационных потоков непосредственно на твой высокочувствительный передатчик, потому ты так зол на нее. ВСе остальные правящие группировки просто душки и ангелы. ))))

Гость

812 - 28.11.2014 - 08:30

Цитата:

Сообщение от RC

Мне одному кажется, что Saero это бот, посты которого генерируются методом подстановки комбинаций нескольких фраз типа "правящая в РФ группировка"? С каждым днем мне становится труднее уловить сакральный смысл его постов. Может я тупею?

присоединяюсь, о том, что это тролль с методичкой я заявляла еще месяца два назад. Причем его с его мантрой можно увидеть повсюду.

Гость

813 - 28.11.2014 - 09:54

Официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной сообщила в беседе с ТАСС, что ее государство оставляет на Украине часть обломков Boeing, разбившегося в Донецкой области. Эти фрагменты не могут помочь в расследовании, а совбез завершил работы на месте падения.

Обломки, которые нужно перевезти, находятся в Харькове. Их транспортируют в Нидерланды, чтобы реконструировать часть воздушного судна. Совбез не располагает информацией о том, что произойдет с оставшимися фрагментами. Ранее предполагалось, что их уберут местные службы. «Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы», — пояснила Ферной.
Можно проводить независимое расследование.

Гость

814 - 28.11.2014 - 10:46

808-pushca >
Регистраторы параметров были незаконно изъяты с места катастрофы членами незаконных вооруженных формирований, скорее всего - г-нами РФ. Это - форс-мажорные условия расследования катастрофы. В данных условиях и персоны, которым производилась передача регистраторов и сама процедура передачи весьма далеки от стандартных.
Группа уголовного расследования занимается определением круга лиц, деяния которых привели к катастрофе, уничтожению улик, привнесению ложных улик если таковые имели место быть и пр., сбором доказательной базы и предоставлением её на рассмотрение суда.
Представители Малайзии, являясь членами технической комиссии, имеют полный доступ и к собранным частям ВС и к проводимым с этими частями техническим экспертизам.

811-Оля ля >
Все г-не, читающие данный форум имеют, всю полноту возможностей для проверки всех публикуемых тт.з. и формирования своей т.з. на их достоверность.

Гость

815 - 28.11.2014 - 11:49

Цитата:

Сообщение от Saero

Регистраторы параметров были незаконно изъяты с места катастрофы

приведите дословно со ссылкой на нормативный акт норму закона, регламентирующую порядок, способ изъятия.

Цитата:

Сообщение от Saero

имеют, всю полноту возможностей для проверки

главное, не только иметь, но и мочь.

Цитата:

Сообщение от Saero

Представители Малайзии, являясь членами технической комиссии, имеют полный доступ и к собранным частям ВС и к проводимым с этими частями техническим экспертизам.

приведи ДОКАЗАТЕЛЬСТВА их непосредственного участия в работе комиссии, нормативные документы, гарантирующие их участие и допускающие их к самим данным и доказательствам, получаемым в ходе расследования, а не твои личные т.з
В очередной раз НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую, дабы ты не выглядел ИДИОТОМ, не лезть в вопросы юриспруденции, а тем более международного права, сферу деятельности ИКАО.

Гость

816 - 28.11.2014 - 11:55

Кстати,а как ополчение и штаб новороссии прокомментирует тот факт,что украинско-европейским экспертам неделю не давали приблизиться к месту крушения. И чтобы забрать разлагающиеся на жаре трупы понадобилась целая дипломатическая атака по линии Украина-ЕС-США. Россказни про то,что укропы обстреливают место падения не канают,ибо все позиции укровойск на тот момент наблюдались ОБСЕ и другими. Укропы были настолько напуганы - чтобы на них не подумали - что готовы были залезть без мыла в задницу (с),лишь бы угодить мировому сообществу.

Гость

817 - 28.11.2014 - 11:58

Цитата:

Сообщение от духовные скрепы

Кстати,а как ополчение и штаб новороссии прокомментирует тот факт,что украинско-европейским экспертам неделю не давали приблизиться к месту крушения.

А насколько мне известно, именно укропы две недели не пускали членов комиссии, утверждая, что злые сепаратисты сильно стреляют. Причем эту информацию ( о том, что их киев не пускает) давали в прессу неоднократно именно сами эксперты, возмущавшиеся длительной задержкой выезда на место катастрофы. Так что бабушка надвое

Гость

818 - 28.11.2014 - 12:05

817-Оля ля >Что утверждали укропы мы глубоко фиолетово. Я прекрасно помню,как в во всей европейской и мировой прессе фигурировало то обстоятельство,что места простреливаются сепаратистами. И даже, когда консенсус с обоих сторон был найден, сми все уши прожужжали о том,что ополченцы не дают подойти к останкам и обломкам слишком близко,давая погулять на бровке (с)

Гость

819 - 28.11.2014 - 12:09

Цитата:

Сообщение от духовные скрепы

сми все уши прожужжали

СиЭнЭн? Ну дык это же просто псаки

Гость

820 - 28.11.2014 - 12:10

819-Легыч >евроньюс,ббс,дойче и много еще чего

821 - 28.11.2014 - 12:22

Цитата:

Сообщение от духовные скрепы

819-Легыч >евроньюс,ббс,дойче и много еще чего

посмешить всех хотите чтоли? лживые сми которыми управляют амеры и диктуют им что писать. разоблачения немецких журналистов, отдельной книгой вышло.

Гость

822 - 28.11.2014 - 12:24

Цитата:

Сообщение от духовные скрепы

евроньюс,ббс,дойче и много еще чего

Дык об том и речь. ;)

823 - 28.11.2014 - 12:24

что оккупационные власти приказывают, то немецкие шавки в сми и пишут.

Технолог

banned

824 - 28.11.2014 - 12:32

Цитата:

Сообщение от духовные скрепы

Я прекрасно помню,как в во всей европейской и мировой прессе фигурировало

Ага, я тоже прекрасно помню, как по евроньюс первой новостью шло, что не пускают и простреливают, а второй, показывали убитых горем родственников спокойно разгуливающих среди обломков...

Гость

825 - 28.11.2014 - 17:48

815-Оля ля >
Объем Ваших просьб весьма избыточен. Пишу я тогда и то, когда и что считаю необходимым. Насколько позволяют мои скромные знания и опыт.
Вы в полном праве высказывать свои тт.з. по любым вопросам и в любых сферах(это весьма показательно).

Гость

826 - 28.11.2014 - 18:05

Цитата:

Сообщение от Saero

Объем Ваших просьб весьма избыточен.

Бог с ними, с моими просьбами. Я и так знаю на них ответ. Ты к рекомендациям прислушайся - не лезь в те дебри, о которых даже понаслышке не в курсе. Вот например я не знаю толком ни о астронавтике, ни о ядерной энергетике, ни о кораблестроении, ни о квантовой физике, да и о многом еще чем не знаю. По некоторым областям я имею лишь общее представление, по другим - более глубокие познания, в чем-то я специалист и к моему мнению прислушиваются как к истине. Так вот, если идет спор в тех областях, где я ничего не понимаю или имею общее представление я могу высказать свое мнение (а кто это запретит) но все-же предпочту послушать и постараться, что выскажут по данному вопросу люди, обладающие знаниями в данной области и если мое мнение окажется ошибкой я не собираюсь упорствовать, считаю это бесперспективным и глупым. Да, я буду отстаивать свое мнение только в случае, если я уверена в своей правоте и я могу подкрепить его документами, фактами, нормами, ссылками.
Так что прислушайся к рекомендации. От того, что ты упорно продолжаешь молоть чушь с умным видом ты не становишься менее идиотичным.

Гость

827 - 28.11.2014 - 18:20

Первый вопрос который надо задать: Кому это выгодно? Второй вопрос почему так затягивается расследование катастрофы и кому это выгодно? Третий вопрос у кого в месте крушение работала противовоздушная оборона и чьи установки там были зафиксированы? Самое главное ,кто хотел любым способом завлечь Россию в это противостояние и заставить союзников , увидеть в России врага?

Н а все вопросы ответ один: Украина и США в кустах! Если хоть кто то не кривя душой подтвердить хоть один факт , что это выгодно России, то это будет очень интересно!

Гость

828 - 28.11.2014 - 18:23

Господа вы все умные люди и то что каждый здесь защищает какую то сторону, это выбор или работа каждого, но для себя без фальши и зомбирования СМИ, попробуйте разобраться а что же случилось, для чего это случилось и кто выгадал от этого и стал пытаться менять геополитику в свою пользу!?

Гость

829 - 28.11.2014 - 21:19

826-Оля ля >
Для "прислушивания к рекомендациям" необходимы два условия:
- репутация дающего рекомендации;
- исходящая просьба о получении рекомендации;
Вы, безусловно, в полном праве рекомендовать что и кому угодно(это весьма показательно).

Цитата:

Сообщение от ingener13

Многие, очень многие события, тем более при ведении боевых действий непредсказуемы и не планируемы ("хотели как лучше"). Правящей в РФ группировке очень хорошо известны и эффективность использования авиации в борьбе с незаконными вооруженными формированиями и потенциал ВВС Украины и отношение г-н Украины к сепаратистам и оккупантам(г-жа Савченко сформулировала это весьма точно).
Зенитное оружие против ВС Украины применялось многократно, с
немедленным (отлаженным и согласованным с г-вом-поставщиком этого вооружения) дублированием сообщений об уничтоженных ВС
Украины в СМИ правящей в РФ группировки. Ровно это произошло и в данном случае, только ВС оказалось не украинским.

На территории Украины ведут постоянное боевое дежурство силы ПВО Украины, за исключением оккупированной территории.

Данное "противостояние" является попыткой г-на Путина по-возможности продлить время своей неподсудности.

Цитата:

Сообщение от ingener13

кто выгадал от этого и стал пытаться менять геополитику в свою пользу!?

По-моему это непрерывный процесс(выгадывание и попытки). Степень успешности попыток показывают направления различных потоков миграции.

Гость

830 - 28.11.2014 - 21:51

Цитата:

Сообщение от Saero

Для "прислушивания к рекомендациям" необходимы два условия:

- Чем умнее человек, тем быстрее можно объяснить ему, что он - дурак.
Дураку объяснить, что он - дурак,невозможно.

Гость

831 - 28.11.2014 - 22:11

Цитата:

Сообщение от Saero

Для "прислушивания к рекомендациям" необходимы два условия: - репутация дающего рекомендации;

С репутацыей нав Украине, да, ехрово, один самоль они по ошибке завалили. У Штатов тоже та ещё репа - чего стоит пробирка Пауэлла. Кстате, Штаты тоже по ошибке пассажира грохнуле.
Осталась Гольландия, репутацыя белоснежная, но расследователи зачем-то договорились не разглашать данных расследования без согласия всех 16 стран-участников, к чему бы такие конспирацыи при безупречной репутацыи?

Гость

832 - 28.11.2014 - 22:24

Цитата:

Сообщение от pushca

С репутацыей нав Украине, да, ехрово, один самоль они по ошибке завалили.

О кстати напомни руссия по бобингам ведет в счете ?

Гость

833 - 28.11.2014 - 22:35

832-Зигфрид_Устиныч >
По ошибке пока ни единого, тьфу-тьфу-тьфу. А вот Штаты - да, оскоромились. И млаччие браття по разуму. Так шта от их чего угодно можно ожидать, пардон, оевреивать.

Гость

834 - 28.11.2014 - 22:59

Цитата:

Сообщение от pushca

По ошибке пока ни единого, тьфу-тьфу-тьфу.

ну теперь-то походу догнали пиндосов и браттёв...

Гость

835 - 28.11.2014 - 23:28

Цитата:

Сообщение от pushca

расследователи зачем-то договорились не разглашать данных расследования без согласия всех 16 стран-участников, к чему бы такие конспирацыи при безупречной репутацыи?

К суду. Следствие, собирающее и систематизирующее улики против подозреваемого в преступлении, юридически (законодательно) не обязано извещать подозреваемого(в числе всех прочих лиц) о ходе, канве следствия, имеющихся доказательствах. До суда.

Гость

836 - 28.11.2014 - 23:53

835-Saero >
Ты не увиливай, почему малайцев бортанули? Че, малайцы тоже в числе подозреваемых? Или ета расизьм?

Гость

837 - 29.11.2014 - 00:30

836-pushca >
Вы ошибочно значительно завышаете мой статус и ответственность, я не являюсь одним из руководителей данной комиссии. Свою т.з. на причины не включения представителей Малайзии в группу уголовного расследования я высказал выше.

Гость

838 - 29.11.2014 - 06:31

Цитата:

Сообщение от Saero

Свою т.з. на причины не включения представителей Малайзии в группу уголовного расследования я высказал выше.

Чета не припомню, где ты, таварищь, ету ттз высказывал. Ты витиевато высказывался, што типа за суд не отвечаешь, а ета не ттз, а паззорный слив со стороны группировки.

Гость

839 - 29.11.2014 - 09:50

Цитата:

Сообщение от pushca

Чета не припомню, где ты, таварищь, ету ттз высказывал.

Он пытался мыслю толкнуть, что это нас в заблуждение вводят, на самом деле малайцы в комиссии и у НЕГО есть достоверные к тому сведения. Его носом потыкали в его идиотизм, теперь выкручивается.

Гость

840 - 29.11.2014 - 11:38

839-Оля ля >
Я не являюсь членом комиссии, расследующей данную катастрофу. Официальные представители Малайзии входят в группу технического расследования этой комиссии, не входят в группу уголовного расследования этой комиссии. Руководство этой комиссии несет высшую(репутационную) ответственность за полноту результатов расследования, сохранения тайны следствия(уголовного) до суда, вследствие чего принимает те или иные решения, в т.ч. о включении/исключении тех или иных официальных представителей в те или иные группы.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.