639, ну дык, если допустит остальных, то пусть и едут. Для того и готовились. Допускаю бойкот по инициативе самих спортсменов, а не чиновников.

[quote=KohaVasin;42570961]Допускаю бойкот по инициативе самих спортсменов, а не чиновников[/quote]
А я не допускаю, без команды бойкотировать не будут.
Читай внимательно:
[em]на другой чаше весов все-таки — репутация страны, ее честь и достоинство», — сказал Умханов[/em]
Т.е., есть 2 варианта:
1. Дождаться решения МОК. Но если МОК снимет [b]всю[/b] сборную, то и бойкота уже не будет и ни о каких [em]чести и достоинстве[/em] речи вести уже нельзя.
2. Опередить МОК и самим бойкотировать. Но это значит лишить спортсменов последней призрачной надежды на то, что МОК всё-таки допустит.

Неумный этот сенатор.

[quote=osv;42570398]Олимпиада - да. Политика первого лица - нет. [/quote]
В угаре "политики первого лица" ты и так уже изрядно [s]обо[/s] испачкался. Отдохни... чтоб окончательно не потерять лицо.

643-osv >
В твой копчиковый ганглий ни как не влезает тот факт, что эта грязная возня ВАДА и вокруг МОК, очень сильно выбивают наших спортсменов как из тренировочного режима, так и из общего настроя на победу. И это там, где ставка идёт на миллиметры и миллисекунды.

С такой атмосферой и прессингом бойкотировать олимпиаду - самое мудрое решение, потому, что прессинговать и подгаживать будут и во время самих игр. ИМХО

[quote=cер;42570513]Покупали пустые пробирки - это твои фантазии...[/quote]
Ага. Фантазии.
Но вот только скакателям из РФ в Бразилии поскакать не случится...
А так - да. Фантазии.
Смешно.

[quote=GreenSnake;42571127]С такой атмосферой и прессингом бойкотировать олимпиаду - самое мудрое решение, потому, что прессинговать и подгаживать будут и во время самих игр.[/quote]
Кто бы спорил? Но решение надо принимать до выходных.

Байкотировать Лимпияду можно. Но вот что взамен?
При Совке была Восточная Европа, Куба и прочая Африка.
А сейчас - просто пальцем возле виска покрутят и забудут.
Бацка пошлет, Нурсултан - аналогично и .... и ... и все...

Стерх перед Бровеносцем ну никак не сравнять.Разные весовые категории во всех смыслах.

[i]GreenSnake 645 - выбивают наших спортсменов как из тренировочного режима, так и из общего настроя на победу[/i]

Не факт. Спортсмены сейчас на сборах, тренируются. Да и по характеру, допущенные к олимпиаде - бойцы, а не сопливые барышни. Может еще и спортивной злости добавится.

В замен: танковый биатлон, аэродартс, соревнования силовиков и МЧС - то есть то, чем изначально были Олимпийские игры - мирные соревнования воинов вместо войны.

[quote=KohaVasin;42571229]Может еще и спортивной злости добавится.[/quote]
Гыыы. Скорее всего пока молодость и пр. - свалят в ЛондОны и прочие Америки...

Добавлю. Там деньги, а в РФ - Мутко.

649-KohaVasin > нервотрёпка поедут - не поедут, засыпят на очередном "мельдонии" - не засыпят, обвинят и отнимут медали после или не обвинят, очень сильно вышибают.
А когда ещё во время игр будут прерывать сон, отдых и тренировки ради допинг-проб...
Всему есть предел, тем более, когда и сами игры уже за пределом естественных человеческих возможностей.

653, сейчас позвонил на сборы, спросил настроение спортсменов, не выбивает ли их из колеи. Ответ:
"Они профессионалы, им бапки за это платят, поэтому до фени, готовятся и всё"

[quote=GreenSnake;42571287]когда и сами игры уже за пределом естественных человеческих возможностей[/quote]
Чушь. Олимпийские игры во всем мире (кроме совка) - это уровень спортсменов из университетских команд.
Остальное - профессиональный спорт. Но это не про Олимпийские игры.
Только в совке "Олимпиада" - это "наше все".

Тем более, достаточно высока вероятность, что МОК и так всю сборную снимет.
Возможно, в таких условиях бойкот был бы наилучшим решением.
Но:
[em]Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков исключил возможность бойкота российскими спортсменами Олимпийских игр 2016 года в Рио-де-Жанейро. Его слова в среду, 20 июля, приводит «Р-Спорт».

«Такой темы на повестке дня нет. Более того, опять же хочу вас адресовать к заявлению президента [России Владимира Путина], где он сказал об абсолютной ошибочности подобного бойкотирования и так далее, что уже, к сожалению, случалось в истории», — заявил Песков.[/em]
[url]https://lenta.ru/news/2016/07/20/peskovolympics/[/url]

Теперь систему, когда все отвечают за одного облажавшегося, можно применять везде ? Например, поймали американского дипломата на шпионаже и , руководствуясь системой, объявили персонами нон-грата весь дипломатический штат и нахрен их из страны )) Нет, а что, теперь же можно )

[quote=Grim_Grum;42571341]Олимпийские игры во всем мире (кроме совка) - это уровень спортсменов из университетских команд.[/quote]то-то один австралийский спортсмен радовался, что россияне не будут участвовать в олимпиаде, говорит - выиграть нихрена не можем у россиян, а сейчас хорошо, может какую медальку получим )) аж прыгал от счастья

[quote=Домосед515;42571428]Нет, а что, теперь же можно ) [/quote]
Ты это Путину подскажи.

659-osv > обязательно ) просто применяя подобные репрессии против России, эти западники-балбесы не понимают, что, при желании, такие же меры теперь можно будет применять и против них, и не обязательно в спорте, и , разумеется, очень тонко всё разыграв, Путин умеет ) Палки, вставляемые в колёса России, могут больно дать по морде тому, кто их вставляет.

[quote=Домосед515;42571526]при желании, такие же меры теперь можно будет применять и против них[/quote]
Но для этого надо обладать такой же мощью, как они. Что было бы возможно, если бы все 16 лет ваш нацлидер работал на страну.
А он вместо этого работал на себя и на "Озеро".

[quote=NoThanks;42570201]занавес....[/quote]
ну не совсем )) Вскрыть-то можно, конечно, вопрос в том, что нельзя после этого факт вскрытия с само бутылки убрать. А в связи с эти гримгрум задает детские, но в принципе правильные вопросы:
если есть ГОТОВЫЕ бутылочки (подозреваю - купленные у производителя, да даже просо в лаборатории имеющиеся дополнительные), то ведь можно провернуть комбинацию:
1) Тайно проникнуть в лабораторию.
2) Взять бутылочки наших спортсменов медалистов и проверить их на допинг.
3) Результаты проверки передать замминистру Нагорных а иногда и Мутко.
4) Получить ответ от министра или зама
5) Снова тайно проникнуть в лабораторию, и для тех, на кого было указано, взять пробы А и Б и отнести ФСБ-шникам в соседнее здание.
6) Подменить пробы А и Б чистыми в новых закупоренных баночках.
7) Доставить пробы обратно из здания ФСб в здание лаборатории и положить чистые пробы на место.

Таким образом, надо совпадение следующих фактов:

1) За одну ночь подозреваемые должны были успевать делать все анализы + выносить баночки + делать запрос и получасть ответ от министров и замминистов - заливать новые баночки - заносить их обратно в здание.
2) Если не за одну ночь, то за несколько дней. И тогда суть поцесса такова - проникнуть ночью в лабораторию, и снять анализы наших спортсменов. Потом поставить ВСКРЫТЫЕ баночки на место. И потом уже ждать результатов решения замминистра и министра в течение суток, допустим. И далее на следующую ночь менять тех, на кого указали. И, кстати, не только менять уже проверенных, но и проверять новые, мало ли.
3) Все свидетели, проверяющие, охрана, официальные лица, сотрудники лаборатории должны были
а) не заметить дырку в стене, через которые вершилось непотребство передачи туда-обратно
б) не обращать внимания на ночные, явно необычные телодвижения водопроводчиков и прочих сотрудников. То есть ВИДЕТЬ - ведь есть свидетели, но НЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСОВ
с) Не заметить вскрытые (или даже отсутствующие) пробы анализов (если весь процесс происходил не за одну ночь, а за пар суток для ожидания решений замминистров и министров)
д) Не сделать в итоге НИ ОДНОЙ видеозаписи, фотографии как баночки изымаются, вскрываются, проводятся анализы, баночки выносятся, заносятся. И т.п. Ибо насколько я читал, есть только какое-то фото того, что некий сотрудник НАХОДИЛСЯ в лаборатории в некое время.
е) И главное - ВСЯ ЭТА КОМБИНАЦИЯ, достойная 11 друзей Оушена - должна была НЕ ЗАСВЕТИТЬСЯ и НЕ ПРОВАЛИТЬСЯ по какой-то случайности В ТЕЧЕНИЕ ВСЕЙ ОЛИМПИАДЫ, вплоть до последнего дня, и даже ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ, ибо, насколько я помню, у нас последний день принес золотишко лыжникам (а там был Легков), Зубкову, которых обвинили в нечистоте.
========
гриигрум задает верные вопросы, но как РАЗУМНЫЙ человек, грим ОБЯЗАН понимать, что замутить такую комбинацию, обойти все шерховатости в части организации всех тонких моментов, в части равнодушия всех потенциальных свидетелей - а их должно было быть немало, а не какой-то там родченков или еще кто-то там - и все это в течение всей олимпиады.. И все это - задействовал высшее руководство спорта страны.. И так, чтобы сейчас ЯВНЫХ доказательств этому НЕ БЫЛО ПРЕДСТАВЛЕНО (то есть потенциально и не могло существовать)... Все это реально круто по задумке. намного круче чем просто купить у закрытой международной организации, имеющие свои интересы в нераспространении своих секретов, или даже полностью воспроизвести процесс изготовления этих бутылочек даже с ресурсами ФСБ-шников.. Намного сложнее и круче..
По мне намного больше вопросов, чем ответов. И конкретных доказательств.

655-Grim_Grum > ты идиот... усейн болт - уровень университетской команды? или майкл фелпс? ты просто олень :)))

[quote=osv;42571615]Но для этого надо обладать такой же мощью, как они.[/quote]интересно, и где это мощу увидели у них ))) там от той мощи один пиар, в фильмах голливудских это да, а на деле пшик с хреном

Сборная юристов (американских) побеждает... Начала побеждать с олимпиады в Афинах... помните, Немова и его оценки? и потом выступление американского гимнаста "золотое".... тогда таки утёрлись, и все поняли, что можно нагибать... Далее, Бережная/Сихарулидзе и второй комплект золотых медалей американцам (или канадцам, не помню)...
Оно.. выглядит как заговор... но... мне вот что интересно... у нас есть очень много вузов, где юристов готовят. Есть ли кто-нибудь, кто без взяток закончил вузы? Насколько глубоки знания тех, кто получил юридическое образование? Можно ли собрать сборную российских юристов, конкурентную американцам? Насколько я понимаю, во всех важнейших международных спорах адвокатами России выступают иностранцы... не?

665-cер > дистанционное получение "образования" рулит

665-cер > уверен, что просто нет команды сверху, вопрос в том - ПОЧЕМУ. Вроде это внешняя политика, но от Путина с самого начала вообще никаких движняков по этим вопросам.

... а мы крепчаем))

Рулит конкретная сумма в твердой валюте и тот, кто доминирует во внешней политике в данный момент времени.

[quote=cер;42571782]Можно ли собрать сборную российских юристов, конкурентную американцам?[/quote]
Конкурентоспособность юристов в современном мире определяется не их знаниями или красноречием, а мощью государства, которое за ними стоит.
И только.

662-taras > сделать можно теоретически все что угодно.. даже не покупать эти емкости (к примеру если каждая из них защищена от подделок рядом уникальных признаков), а построить на территории спецтехцентра фсб такой же завод и также самим делать эти емкости :))) теоретически, повторяю, возможно все что угодно..возможно даже что наши спортсмены - инопланетяне и их вообще нельзя никуда допускать... вопрос в том, что должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и при этом эти доказательства должны указывать на виновность ОПРЕДЕЛЕННЫХ лиц... никакое правосудие иначе не работает.. никто не может быть наказан за преступление которого он не совершал- это первая и главная заповедь любого правосудия.. мы не можем посадить тараса в тюрьму потому что он общается с ноусенксом, а все знают что ноусенкс - коррупционер, ведь об этом сказано в докладе английского агенства против коррупции.. ну это чушь и дикость.. предоставьте доказательства вины конкретных лиц и принимайте в отношении них меры.. никак по другому это работать не может... на олимпиаде в рио будут спортсмены, отсидевшие пару дисквалификаций.. то есть человек попался, получил дисквал, начал выступать, опять попался - опять получился дисквал.. и вот теперь он опять отсидел свой дисквал и опять поедет выступать... а условная исинбаева ни разу в жизни ни на чем не попадалась, установила кучу мировых рекордов и выступать не будет... логично? помоему - не очень... а объясняют нам то тем, что вроде как может быть тайные агенты фсб у когото похищали какую то мочу и могли чтото комуто подменить.. ну этой.. даже если и могли - исинбаева тут каким боком? как ее это затрагивает? это какбе первое..

второе - лаборатория и русада, это сказано уже стопиццот раз, - действует согласно кодексу и регламентам вады.. минспорт, фбс, кто угодно еще - не пишут никакую нормативную базу для русады.. все что там происходит - происходит в правовом поле вады.. никто, никогда и никак не может мешать ваде совершать любые действия в отношении русады.. проводить проверки, выявлять нарушения, осуществлять оперативный контроль и так далее.. более того - там последние годы у нас работал целый штат наблюдателей импортных... если что и происходило - то нельзя не спрашивать с вады..

третье, все это вообще не имеет никакого значения.. доклад-шмаклад - это все детский сад.. если я вижу человека, который не складывает политическую обстановку с тем, что мы сейчас имеем - я сразу для себя отмечаю что этот человек дебил.. спорт - это огромная индустрия.. тем более индустрия, о которой я кое что знаю изнутри.. если мне ктото скажет, что бывают чистые спортсмены - я точно также быстренько определю его в дурачки.. вся чистота определяется нормативно-правовой базой.. включили препарат в список по каким либо соображениям - попала одна категория спортсменов.. исключили препарат из списка - опа и уже ктото получил нехилое преимущество.. ВСЕ американские лиги послали ваду фпень, отказались подписывать вообще любые соглашения и усе... там чистота и порядок.. ни одного допингового скандала на всю мощнейшую в мире индустрию.. а лиги американские отвечают: нам не интересна деятельность вады, мы сами себе хозяева.. и усе..и так далее...а поскольку правила пишем не мы - до бесконечно и безпроблемно подстраиваться под них, при том условии что нас целенаправленно травят - нереально.. я более того скажу - не нужно даже пытаться.. это все цирк и игра под дудку заклинателя змей.. единственный косяк, что мы вообще приняли этих инстранных наблюдателей.. надо было еще тогда сказать: нахер идите, сами себя проверяйте там... а так - завербовали родченкова, наворотили бог знает как дел британцы, а нам теперь все это гавно разгребать.. это не наша игра, не наши правила, не наша поляна.. нам там, увы, в настоящий момент просто нечего делать......

[quote=cер;42571782]Оно.. выглядит как заговор..[/quote]
Да какой на*** заговор? Обыкновенный бизнес с триллионным оборотом. Россия оказалась на его задворках. Точнее не обращала внимания на тенденции и вовремя не реагировала. Профессиональный спорт - это ширма для корпораций... ну или рекламная витрина. Кому как нравится...

[quote=Домосед515;42571654]интересно, и где это мощу увидели у них ))) там от той мощи один пиар, в фильмах голливудских это да, а на деле пшик с хреном[/quote]
[em]ВВП китайской провинции Гуандун превысил ВВП России.

Для справки, Гуандун — одна из 31 провинции Китая. Там проживает 108 млн человек.

А если взять ВВП на душу населения, то Россию по этому показателю уже обошел Габон. Для тех кто не знает что это и где это, это такая страна в центральной Африке, аккурат на экваторе, соседствующая с Конго и Экваториальной Гвинеей.

В 2015 ВВП на душу населения согласно МВФ:
Габон — $8'580
Россия — $8'447

Многим видимо еще предстоит понять, что сейчас величие страны определяется размером экономики и зарплат а не территории.[/em]
[url]https://politota.dirty.ru/vvp-kitaiskoi-provintsii-guandun-prevysil-vvp-rossii-1073517/[/url]

665-cер >670-osv > первый раз соглашусь с осв.. серега, юристы тут не при чем... хороший юрист это тот юрист, который знает кому и каким образом нужно занести и имеет скидки как постоянный клиент :))) вот это - хороший юрист.. все остальное - ерунда в этом плане.. то есть на каком то уровне, где судье совершенно не интересны дела сторон процесса - нужен толковый юрист который разбирается.. но если у судьи есть интерес к одной из сторон - то все остальное теряет значение....

672-Снег > это не все... бизнес, обороты, тенденции - это всегда было и всегда будет.. тут нет ничего нового и ничего не изменилось... на это нынче наложились весьма серьезные дела.. уже политического масштаба.. можно даже сказать геополитического..

[quote=NoThanks;42571931]там чистота и порядок.. ни одного допингового скандала на всю мощнейшую в мире индустрию.[/quote]
Ну есть... есть там скандалы. Периодически назначают козла отпущения и с возмущением публично кистят ногами.:) Плебс ликует и воодушевляеццо борьбой с допингом, пренепременно купляя кроссовки именно той фирмы, которые рекомендуют "чистые" кумиры в рекламных паузах между избиениями.:)

[quote=NoThanks;42571931] а лиги американские отвечают: нам не интересна деятельность вады, мы сами себе хозяева.. и усе..и так далее...[/quote]
малех не совсем так: пиндосы имеют возможность та делать лишь потом, что они своим рулевым сопртивной индустрии могут обеспечить желаемый доход и без олимпиад, ЧМ и прочей ерунды. У них внутренний спорт перераспределет деньги на порядки большие, чем внешний. Их спортсмены могут работать внутри и жить красиво. Наши - нет. Так шо пока в это части мы зависимы от вады, а они - нет.
Вот я потому на спорте и задал вопрос - как теперь будем жить? Это ж надо, вы, ЭКОНОМИЧЕСКИ обеспечить внутри профессиональный спорт. Пока общество не захочет платить за существование профспорта - его не будет. А сколько годков пройдет, прежде чем наше общество будет платежеспособно до такой степени.

[quote=NoThanks;42572004]это не все... бизнес, обороты, тенденции - это всегда было и всегда будет.. тут нет ничего нового и ничего не изменилось... на это нынче наложились весьма серьезные дела.. уже политического масштаба.. можно даже сказать геополитического.. [/quote]
Упор я делаю именно на невнимание за околоспортивной суетой. Тот же прой*п мельдония... В комиссии были наши представители и слили процесс. Кто они? Отож... На переправе коней не меняют, но после того как, я буду разочарован, если эту кодлу не перетрусят и не установят тотальный контроль за спортивным бизнесом.

[quote=osv;42571970] Многим видимо еще предстоит понять, что сейчас величие страны определяется размером экономики и зарплат а не территории.[/quote]одни уже поняли, в 1945 году, что их мощь и величие может уничтожить русский солдат

будет забавно, если Путин куда-нить съездит и с кем-то пообщается и МО пустит наших чистых под какие-то условия. Рейтинг под 200% тут же станетсо )

676-Снег > вопрос в том, что эти скандалы - за пределами юрисдикции всемирного допингового агенства.. ни одна лига в сша не подписывала соглашений с ним..
677-taras >это безусловно.. я об этом ранее писал.. в сша - самая мощная спортиндустрия и на бую они вертели всех нас и наши лимпияды.. вопрос то классический: и чо нам с того? :))
678-Снег > там все слишком сложно.. надо внутри быть.. к примеру те же наблюдатели от британского агенства внутри русады... вот кто их туда пустил и зачем? что они там делали - один сотона знает... сколько людей подкупили, завербовали и так далее.. какие они там бомбы заложили - не ясно.. вернее, теперь то ясно.. представь если бы мы предложили британцам - а давайте наши российские наблюдатели будут работать в вашей лаборатории.. во-первых, нас бы послали нахер.. во вторых если бы и не послали - то посадили бы в какую нить комнатушку одного нашего ботаника и показывали бы ему только то, что ему нужно видеть.. а что такое их наблюдатели у нас? ну всем же понятно что это.. но ктото их пустил.. типа "пожалуйста, нам скрывать нечего".. но и это на самом деле на слишком важно.. сценарий был написан и он воплощается.. по большому счету всем насрать был у нас допинг или не было, кто там прав, кто виноват - всем плевать.. никто в этом реально разбираться не будет и не собирался изначально.. была задача - задачу выполняют.. пишут доклады.. что бы мы не делали - доклады будут писаться.. и содержание докладов было известно заранее и всем плевать на наши действия.. пустили к себе наблюдателей - одно написали.. не пустили бы - написали бы "русские отказались пускать к себе наблюдателей, это указывает на наличие у них нарушений" и все.. все это полная срань и совершенно не интересно на самом деле...