| 0
- 27.12.2011 - 13:17
|
ИМХО капитализм ведет страну и весь мир к катастрофе. Одна надежда на НЛО, что они в решающий момент не допустят развития цивилизации по опасному пути самоуничтожения. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=21     | |
| 121
- 30.12.2011 - 05:39
|
121-keffi > это всего лишь один из вариантов ПИО. 1. А зачем кап-му вообще нужнО это большинство ? Оставить от 7 млрд примерно 2 - и всё сможет продолжаться ещё оч. долго. 2. Согласен в целом. 3. Нет, наука будет, но в каком виде - пока вопрос. Генное модифицирование людей - весьма возможно. З.Ы. маска, я Вас знаю ? | |
| 122
- 30.12.2011 - 07:06
|
122)-..Оставить от 7 млрд примерно 2 - и всё сможет продолжаться ещё оч. долго.. енто есть глупоздь, Винни.., патамучта слон кушает(и срёт) больше зайца.. а потома ещё и мутирует в него(зайца).. | |
| 123
- 30.12.2011 - 10:53
| 123-oldzanuda > расшифруй. Моя мало-мало не понимай, о чём ты. | |
| 124
- 30.12.2011 - 11:16
|
даже калдырь понимает, что количественное упрощение системы приведёт к деградации по очень широкому спектру. И тогда прощай Порше, дворцы, самолёты, современная медицина и прочие ништяки современного человечества. В лучшем случае останутся дирижабли, колдуны и кареты. В худшем деградация и хаос таких изменений загонит людей в примитивные хижины. Объяснять это людям, живущим в плену идей ЗОГ-а и серого быдла как основной массы человечества абсолютно бесполезно | |
| 125
- 30.12.2011 - 11:25
| +(125) и ещё - такое глобальное изменение количественного состава вызовет небывалое сопротивление системы. Это выльется в такие небывалые события, от которых у задумавших это волосы будут шевелиться во всех частях круглые сутки. | |
| 126
- 30.12.2011 - 14:30
|
Winny 122 1. - ответ в 125 , 126, + сопротивление не только "системы" (х.з.. правда, что имелось в виду), а ещё и самой природы - перехоронить такие миллиарды кому-то надо будет в весьма сжатые сроки, иначе энти миллиарды смогут как нибудь выкрутиться. 2.Я тоже)) 3.Не знаю, не знаю, запрещать, так запрещать, а то ведь забодаешься потом отлавливать лазерных хулиганов. А, не дай бог, что то типа левитации (захотел - полетел) в сочетании с плазменным резаком в зажигалке? Это ж охранников не напасёшься. Мотивация то на обогащение, основанная на жадности, неприкосновенна,,, Её может и можно "генномодифицировать", но только вместе с системой! Избирательная модификация сознания, в смысле некоторого обуздания "гена жадности", не катит - противоречит принципам равных возможностей (уже не капитализм), чревата коррупциейЮ, эксплуатацией, недовольством с беспорядками. ----- З.Ы. Дык при тебе ж и забанили почему то аж до марта из-за Бользена, будь оно неладно... | |
| 127
- 30.12.2011 - 14:35
|
127+ "Избирательная модификация сознания" - в смысле "Избирательная модификация сознаниянекоторых индивидуумов", а не некоторых... черт самого сознания, имелось в виду. | |
| 128
- 30.12.2011 - 14:47
|
какую парадигму по-существу выражает вини и прочие зогисты и прочие любители царской руси и сталинского совка? Видя современные проблемы как глобального, так и локального характера, они нам как бы говорят: а давайте забросим общество на двести (сто, пятьдесят, в зависимости от пристрастий) лет назад и снова проживём ту счастливую пору, когда наблюдался социальный динамизм и вера в будущее. Только вот хотят они динамизм прошлого, а материальную прежде всего сторону настоящего. Так вот - не получится и на ёлку залезть, и попу не ободрать. Или кризис разрешиться на более высоком уровне организации, или общество ждёт хаос и мракобесие... | |
| 129
- 30.12.2011 - 15:12
|
+(129) с точки зрения системного подхода любая сколько-нибудь сложная открытая система не является детерминированной и редукционистской, а из этого следует ровно два основополагающих вывода - 1. не существует пульта, нажимая на рычажки которого и смотря на индикаторы которого можно хоть сколько-нибудь адекватно управлять деградацией системы. Система непременно преподнесёт сюрпризы уже на ранней стадии исполнения плана по деградации, и кончится для зог-а (если он есть, конечно) всё примерно также , как кончилось для немцев в Берлине 45-го; 2. система всегда движется из прошлого в будущее и никакими силами (по крайней мере человеческими) её не вернуть в более раннее состояние; ........... так что если старые методы начинают всё больше сбоить, никуда не деться - придётся менять методы, ибо сдерживание (или намеренная деградация) системы практически малореализуема в силу природы системы | |
| 130
- 30.12.2011 - 15:18
| Ну что могу сказать ... Если андрюша сам дошёл до понимания предстоящего нам ПИБ и последствий его преодоления/непреодоления - он молодцА. Винни, как обычно, - объективен. | |
| 131
- 30.12.2011 - 15:18
|
121-keffi >Т.е., медицина, литература, образование, финансы, фундаментальные и прикладные науки, кибернетика - это "геннолоботомия"? Нюню. :) | |
| 132
- 30.12.2011 - 15:20
|
122-Winny >А зачем кап-му вообще нужнО это большинство ? Оставить от 7 млрд примерно 2 - и всё сможет продолжаться ещё оч. долго. И после этого высказывания эти люди запрещают мне ковыряться в носу называют меня бездуховным торгашом? :) | |
| 133
- 30.12.2011 - 15:22
|
129-andrey1111 >какую парадигму по-существу выражает вини и прочие зогисты и прочие любители царской руси и сталинского совка? Видя современные проблемы как глобального, так и локального характера, они нам как бы говорят: а давайте забросим общество на двести (сто, пятьдесят, в зависимости от пристрастий) лет назад и снова проживём ту счастливую пору, когда наблюдался социальный динамизм и вера в будущее. Верно. Я бы еще сказал - современные проблемы России не решаемы с помощью православно-диктаторской парадигмы. И решение есть - если проблемы не решаемы в рамках этой парадигмы, можно поступить, как в подобном случае поступают математики - они МЕНЯЮТ ПАРАДИГМУ на ту, в рамках которой проблемы решаемы. :) | |
| 134
- 30.12.2011 - 15:30
|
133-Shturmer > ты перестань бросать какашки и попробуй ответить. Исходные данные - на Земле могут жить, не снижая своего уровня жизни и не нарушая экобаланс - примерно миллиард. Плюс, щедрой рукой - миллиард на обслугу первого миллиарда. Что делать с остальными ? З.Ы. про зелёную энергетику можешь не жевать. На сегодня относительно безопасны только АЭС. Ой-ё, счас начнётся ... | |
| 135
- 30.12.2011 - 15:32
|
с системным подходом получилось очень интересно. Некоторые информационные источники по нему я читал и 20-ть, и 10-ть лет назад. Но не доходило. А вот когда я действительно понял, что поведение сложной открытой системы не определяется до конца её составными частями (знаменитый переход количества в качество), когда действительно воспринял эволюционный подход (отрицание отрицания, единство и борьба противоположностей), тогда я очень быстро через интернет нашёл инфу по этому подходу, и это оказался системный подход. Самое интересное, что его отблески теперь видны мне повсюду | |
| 136
- 30.12.2011 - 15:34
|
135-Winny > Исходные данные - на Земле могут жить, не снижая своего уровня жизни и не нарушая экобаланс - примерно миллиард на земле с палкой-копалкой и каменным топором может жить около 30-ти млн людей. Дальше продолжать, или ты в конце концов пошевелишь опилками и что-то начнёшь понимать? | |
| 137
- 30.12.2011 - 15:38
| +(137) конечно, система развивается не только в силу внутренней природы, но и с оглядкой на внешнюю среду. Для человеческого общества внешней средой являются ресурсные материальные ограничения. Но кто и где подсчитал, что ресурсов земли хватит на 2 млрд, сия загадка для меня есть. | |
| 138
- 30.12.2011 - 15:43
| 138. На 900 миллионов, Бестужев-Лада и сопутствующие ему футурологи. Но ты мысль то развивай, пока шо только тезисы и ругань | |
| 139
- 30.12.2011 - 15:45
|
139-Ойй > На 900 миллионов я тебе уже привёл пример, что с каменным топором и на 30 млн едва хватит. Предлагаю также, как и вини - не заморачиваться на мои тезисы, а пошевелить тем, что под волосами | |
| 140
- 30.12.2011 - 15:46
|
135-Winny > Еще 100 лет назад подобные разговоры заставляли алармистов биться в истерике: "Боже мой, если все начнут использовать паровые машины, мир задохнется от смога!". Тем не менее, состоялся переход на двигатель внутреннего сгорания, никто не задохнулся. Индустриализация всегда и везде предполагает путь от сохи через паровой двигатель к двигателю внутреннего сгорания. Что дальше? Постиндустриальная эпоха дала несколько ответов на данный вопрос. Во-первых, в энергетике состоялся переход на природный газ. Во-вторых, резко увеличилась эффективность сжигания топлива. В-третьих, сейчас в ряде стран "золотого миллиарда" происходит "зеленая революция" - те же немцы приняли план полного отказа от углеводородных видов топлива к 2035 года. некоторая напряженка с нефтью в последние годы связана с постиндустриальным переходом в Китае и ряде других развивающихся стран - там автомобилизация идет полным ходом. А вот в США и ЕС потребление топлива для автотранспорта либо не растет, либо снижается. К примеру, в Испании с 2010 года весь дизель идет с добавкой биодизеля, в 2011 году 5%, с 2012 - 7%. В перспективе, к 2025 году четверть дизеля и 20% бензина ЕС будет производить из растительного топлива и отходов перерабатывающей промышленности. Это позволить еще больше снизить потребление нефти и газа для автотранспорта. Т.е., проблемы человечества решаемы и решаются. Испания - 37% электроэнергии в этом году вырабатывается на зеленых источниках. Есть несколько крупных агломераций, которые полностью себя обеспечивают зеленой энергией - Ла Юнион, Памплона, ла Корунья и т.д. План по внедрению энергосберегающих технологий приводит к тому, что в рамках увеличения числа электроприборов средняя испанская семья потребляет сегодня на 15% меньше электроэнергии, чем 10 лет назад. ЕС идет по пути постоянного и неотвратимого перехода к возобновляемым источникам энергии. Да, они дороже. Но вкупе с энергосбережением и переходом на более совершенные системы отопления разница мало ощутима. | |
| 141
- 30.12.2011 - 15:47
| 140. "Кто сказал что..." и "пошевели опилками" - впечатляет. Это итог твоих многолетних поисков? | |
| 142
- 30.12.2011 - 15:48
| 139-Ойй > ну я ж округлил. А остатний миллиард и на соевом мясе проживёт, особенно если ему в черепной коробке поковыряться ... | |
| 143
- 30.12.2011 - 15:49
| 142-Ойй > ну так что, то осилил мысль про каменный топор и 30 млн.? Кивни и пойдём дальше. Если не доходит, боюсь я тебе ничем не помогу | |
| 144
- 30.12.2011 - 15:52
| 141-Shturmer > то, что понимает держатель магазинчика из солнечной Испании никак не дойдёт до наших мудрецов. Им монархию абсолютную подавай, никак не меньше. Когда же выводишь на чистую воду их мотивацию и призывы к возврату - обижаются | |
| 145
- 30.12.2011 - 15:52
|
144. Разве я написал "30"? Я со слов очень доброго дедушки написал "900". Он своих аргументов не приводил, но во всяком случае "900" - это в 30 раз боше, чем "30". Пойдем уже... | |
| 146
- 30.12.2011 - 15:54
|
145. Да не отвлекайся на Штюрмера - он такой нормальный заклинатель из серии "посмотри вокруг". А "вокруг" всем с древнейших времен хорошо известно, что в Испании вполне можно под виноградником круглый год спать, даже если там вообще никакой энергетики не будет. | |
| 147
- 30.12.2011 - 15:56
| 146-Ойй > ты вообще за развитием дискуссии следишь? Я сказал про 30-ть, я. Ау. И это реальная цифра исходя из того, какую площадь надо одному человеку на прокорм без всяких технологий. Боюсь диалога у нас с тобой не получится, нужны хоть какие-то точки соприкосновения... | |
| 148
- 30.12.2011 - 15:58
| 148. Точка соприкосновения: для прокорма одного без технологий - 30млн, с технологиями - 900млн. Что тебе тут непонятно? | |
| 149
- 30.12.2011 - 15:58
|
145-andrey1111 > Вообще-то я инженер. :) 147-Ойй > Ты чиаить умеешь? :) Я про электроэнергетику говорил. Хотя проблемы отопления тоже решаемы с помощью природного газа - чисто, дешево, без ущерба экологии. :) | |
| 150
- 30.12.2011 - 16:00
|
+(148) кстати, спасибо за цитату Богданова на выступление Ленина. Так и буду тобой пользоваться - как информационным источником. В другом качестве похоже мы не сойдёмся... | |
| 151
- 30.12.2011 - 16:01
|
149-Ойй > для прокорма одного без технологий - 30млн, с технологиями - 900млн. Что тебе тут непонятно? не, я пас. Пусть другой тратит свои силы на объяснение таких элементарных вещей | |
| 152
- 30.12.2011 - 16:02
| 150-Shturmer > так и вини у нас вроде как на инженера кончал... | |
| 153
- 30.12.2011 - 16:02
|
150. Электроэнергетика вообще не является жизненной необходимостью, в смысле человек вполне выживает без электроэнергетики. Без отопления человек не выживает, но к Испании это не относится. ;) зы: а на экологию в краткосрочной перспективе выживания попросту наплевать как на погрешность | |
| 154
- 30.12.2011 - 16:02
|
147-Ойй >всем с древнейших времен хорошо известно, что в Испании вполне можно... духом Паршева потянуло? :) | |
| 155
- 30.12.2011 - 16:03
| 152. Ну попробуй, я пока не буду влазить ;))) | |
| 156
- 30.12.2011 - 16:04
|
154-Ойй > Электроэнергетика вообще не является жизненной необходимостью, Вопросов больше не имею. :) | |
| 157
- 30.12.2011 - 16:05
| 154-Ойй > Кстати, вопросы индивидуального отопления начали решаться с помощью нанотехнологий - про "плащ-батарейку" ничего не слыхал? :) это только начало. | |
| 158
- 30.12.2011 - 16:07
|
156-Ойй > какие технологии позволяют существовать 900 млн человек? 18, 19, 20, 21 века? Читай по складам и вникай - какие технологии позволяют это делать? зы Каменный топор - это не технология? | |
| 159
- 30.12.2011 - 16:09
|
кончится наше с ойем общение, как уже кончалось дважды. В какой-то момент у задаст вопрос: что тебе от меня надо? | |
| 160
- 30.12.2011 - 16:11
| Ойй, ты этта ... девствительно ... даже я тебя не всегда понимаю :), ты ж делай же скидку :) диванному пессимисту. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
