[quote=Лабиринт;48338515]646-intern >кутузов сдал москву, но сохранил армию. надо беречь личный состав[/quote]Не совсем так.Сначала он дал сражение под Бородино.И потерял там людей больше чем французы. Однако переломить ситуацию так и не смог. И вынужден был оставить Москву.Бросив 30 тысяч раненых в Москве.Погибших потом в московских пожарах.

[quote=_Кошница_;48338540]???????????????????[/quote]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

652-intern >это сражение было необходимо.

[quote=_Кошница_;48338540]Даже не смешно.[/quote]Да уж какие смешки. И немцы и англичане с американами так и называли СССР ,неофициально, в разговорах ,Россией.А солдат КА русскими.

[quote=Лабиринт;48338556] 652-intern >это сражение было необходимо. [/quote] А зачем ? В чем смысл сражения ,если после него армия оставила Москву ?

Я понимаю смысл сражения под Москвой ноябре-декабря 1941 года ,тогда КА под командованием Жукова разгромила немецкую армию, и отбросила врага от Москвы.

[quote=intern;48338439]А на тот момент,Россия называлась СССРом[/quote]
Во игде ымперская дурь.:)
Ни РИ ни СССР это ни разу не Россия.

656-intern >попытаться остановить. если не получится, то замедлить.

[quote=Лабиринт;48338586] 656-intern >попытаться остановить. если не получится, то замедлить. [/quote]Ну вот видишь, цель была защитить Москву, а не сохранить армию.Про не получится и замедлить ,не выдумывай это отсебятина твоя.Не было даже такого разговора.Цель была разбить французов и отстоять Москву.Разбить Наполеона не получилось.Огромные потери. Вместо боя за город, предпочли отступить.Сохранить армию - придумали позже,что бы сохранить лицо.

[quote=SteelSide;48338575]Во игде ымперская дурь.:)[/quote]Дурь в тебе , балбес.Россия это и РИ, и СССР. Читай воспоминания Черчилля и переговоры Сталина и Рузвельта, они так просто и говорили -русские, Россия. Уразумел ? Чи ума нема ? :)

[quote=SteelSide;48338575] Цитата: Сообщение от intern А на тот момент,Россия называлась СССРом Во игде ымперская дурь.:) Ни РИ ни СССР это ни разу не Россия. [/quote]

Ага. Только Украина вечна))

[quote=intern;48338557]Да уж какие смешки. И немцы и англичане с американами так и называли СССР ,неофициально, в разговорах ,Россией.А солдат КА русскими. [/quote]
Не было такой страны на карте мира. Страна которая была на карте мира называлась СССР и русские официально там считались людьми низшего сорта.

[quote=SteelSide;48338575]Ни РИ это ни разу не Россия.[/quote]
Российская империя-это не Россия? А что Украина?

[quote=лаубиринт;48338691] 660-intern >я не стратег и не тактик. я выполняю боевую задачу. [/quote]и кто тебе поставил задачу боевую каждое воскресенье в гавно.

667)- Пряник.. как думаш, следующая реинкарнация бу?

[quote=SteelSide;48338317] Цитата: Сообщение от intern А Краснов предатель. Он разве совкам присягал? [/quote]
Краснов обещал не воевать с большевиками, за что был отпущен, Ленин был против, товарищи Ленина не послушались, а зря.

[quote=intern;48338565] Цитата: В чем смысл сражения ,если после него армия оставила Москву ? [/quote]
В банальном патриотизме был смысл.

[quote=_Кошница_;48338692] Цитата: русские официально там считались людьми низшего сорта. [/quote]
Не зря же герой Отечественной войны Ермолов просил императора произвести его в немцы.

Мдя...
Не умеем мы,русския,воевать...
Не любим учиться...
Дым славы РИ победительницы в войне с Буонапартой нам застилает глаза и разум...

[quote=KVD;48338918]Не зря же герой Отечественной войны Ермолов просил императора произвести его в немцы.[/quote]
лучше бы он просил произвести его в казаки... бо когда Николай его выгнал с Кавказа, то пришедший ему на смену Паскевич в русско-персидской войне заработал Георгия 2-й степени, а непосредственно в следующей русско-турецкой стал полным кавалером, и стало их сталбыть четверо - Кутузов, Барклай, Паскевич, Дибич... а Ермолов не стал - наверное чересчур много энергии потратил на декабристыскость...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48338924]Не умеем мы,русския,воевать...[/quote]
Играть в войну мы не умеем. Именно это сказал какой-то интурист в эполетах... фиг его знает что конкретно он имел ввиду - толь то, что на европского типа войну понарошку с парадами русская армия кладет болт (хотя Суворов вроде вполне справлялся и с этим типом развлечения)... толь то, что не надо с русскими цепляться всерьез в смысле насмерть, бо тут то игруну и придет неизбежный карачун...
хотя это наверное одно и то же...
вот и Буонапарта нарвалась... сама даже в общем того не желая...

[quote=Легыч;48338947]вот и Буонапарта нарвалась... сама даже в общем того не желая... [/quote]
Тем не менее Кутузов все свои сражения с Буонапартой имел конфузии...
В чистом поле лишь два российских полководцы дали отлуп французам-один раз Багратион,два раза Бенигсен...

[quote=_Кошница_;48338699]А что Украина? [/quote]
Не Россия.

Так какие потери советов в советско-нацисткой войне?
Усатый 7 млн.
Лысый 20 млн.
Меченный 27 млн.
Земцов 42 млн.
Кому верить?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48338957]Тем не менее Кутузов все свои сражения с Буонапартой имел конфузии... В чистом поле лишь два российских полководцы дали отлуп французам-один раз Багратион,два раза Бенигсен...[/quote]
Суворов просто не дожил. А ждать, что кто угодно побьет такого таланта - это умалять талант. Суворова никто не побил, и Боунапарте в общем то по сути никто... Веллингтон... ну пусть будет он... хотя тогда пусть будет и Кутузов где-нибудь под Красным...
После Ватерлоо боевые франки очень удивлялись чего это император взял и слился - они считали, что вполне боеготовы переиграть, и шансы очень неплохи... И у французов по этому поводу возникла целая конспирология, мол он пожертвовал собой, дабы сохранить династию в потомках... и кстати в доказательство приводили вполне реального Наполеона 3...

[quote=SteelSide;48338971]Не Россия.[/quote]
Анти Россия... а это очень чревато ;)

[quote=Легыч;48338985]Анти Россия.[/quote]
Эти анти мы создавать умеем...
У нас с 17 года не было ни одного авторитетного профессионала высокого класса в МИДе...
В РИ такия были и ни одна пушка в Европе не могла стрельнуть без соизволения русской дипломатии,хотя там немчура заправляла...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48339005]У нас с 17 года не было ни одного авторитетного профессионала высокого класса в МИДе...[/quote]А что только с 2017 года? Ну так писал бы уже, что с 1996, когда "мистеру Да!" под зад коленом дали:)))

[quote=RC;48339026]А что только с 2017 года? Ну так писал бы уже, что с 1996, когда "мистеру Да!" под зад коленом дали:))) [/quote]
С 1917 года...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48339032]С 1917 года...[/quote]А как же Примаков?

[quote=SteelSide;48338980]Кому верить?[/quote]

Подождать, пока до 60 вырастут. Про боевые потери что пишут?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48339005]хотя там немчура заправляла... [/quote]
Угу, об этом и Бесноватый в своей "Моей борьбе" пишет.

[quote=RC;48339035]А как же Примаков?[/quote]
Да,Евгений Максимыч это гигант...
Но што он мог сделать за полтора года в МИДе,да 8 месяцев и один дён побывав премьером..?
Уважать Расею заставил...
Дехволт классно разрулил...

[quote=SteelSide;48339063]Угу, об этом и Бесноватый в своей "Моей борьбе" пишет.[/quote]
Но шипкаго вреда они,тевтоны,нам не наносили,даже этот гавнюк Нессельроде...
Но у нас был ще Горчаков,единственный в мире чоловик,кто мог сказать Бисмарку [em] брысь пошел...[/em]

[quote=Легыч;48338943] Цитата: Сообщение от KVD Не зря же герой Отечественной войны Ермолов просил императора произвести его в немцы.
лучше бы он просил произвести его в казаки... [/quote]
Он что, по-твоему, дурак, что ли? Что такое есть казак? недокрестьянин-недовоин, мелкий грабщик чего плохо с возу упало. Тьфу.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48339005] Цитата: ни одна пушка в Европе не могла стрельнуть без соизволения русской дипломатии,хотя там немчура заправляла... [/quote]
Это чисто красивое завихрение слов в некоторых не очень умных головах было, было, да прошло, к счастью.

[quote=KVD;48340076]Что такое есть казак?[/quote]
Что такое есть казак... гм...
===================
Светлейший князь Варшавский, граф Иван Фёдорович Паскевич-Эриванский[2] (8 [19] мая 1782, Полтава — 20 января [1 февраля] 1856, Варшава) — русский полководец, государственный деятель и дипломат. Генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант. Согласно оценке его основного биографа, вскоре после воцарения Николая I «князь Варшавский, по значению своему в государстве, в среде русских подданных не имел себе равного»[3].

Участник Русско-турецкой войны (1806—1812), Отечественной войны 1812 года, заграничного похода русской армии (1813—1814), взятия Парижа (1814).

Командующий русскими войсками в ряде крупных успешных кампаний: Русско-персидской войне (1826—1828), Русско-турецкой войне (1828—1829), подавлении Польского восстания (1831), подавлении Венгерского восстания (1849). Одержал победы во всех ключевых сражениях этих кампаний.

Во время боевых действий предпочитал находиться в зоне эффективного огня противника с целью личной оценки обстановки и непосредственного управления войсками, получил несколько тяжёлых ранений: первое — в 1809 году, последнее — в 1854 году.

Главнокомандующий Отдельным Кавказским корпусом (1826—1831), командующий Каспийской военной флотилией (1827—1831), главноуправляющий гражданской частью в Грузии, Астраханской губернии и Кавказской области (1827—1831).

Наместник Царства Польского (1832—1856), председатель Совета управления Царства Польского, председатель департамента Дел Царства Польского Государственного совета, председатель Общего собрания варшавских департаментов Правительствующего сената, главнокомандующий действующей армией, генерал-инспектор всей пехоты[4], член Комитета министров.

Единственный в истории полный кавалер одновременно двух орденов — Св. Георгия и Св. Владимира. Один из четырёх полных кавалеров ордена Св. Георгия.
...
Происходил из Паскевичей — потомственного казацкого рода Полтавского полка Запорожского казачества, ведущего начало от казака Пасько, старшины в армии гетмана Богдана Хмельницкого.
=========================
Это сталбыть был казак...
А вот что такое есть дурак? В смысле губошлеп пожарник, который берется плямкать про историю России, ни бельмес в ней не понимая...

И где , рыгалыч, есть твое царство польское? Как говорится - доверь казаку царство...

[quote=KVD;48340096]И где , рыгалыч, есть твое царство польское? Как говорится - доверь казаку царство...[/quote]
Кто "доверь", недотыкома? Ты чоль? Ты штаны научись снимать когда срать садишься...

[quote=Легыч;48340101] Цитата: Сообщение от KVD И где , рыгалыч, есть твое царство польское? Как говорится - доверь казаку царство...
Кто "доверь" [/quote]
Тока ежели дурак какой. Кто ж казаку в умной памяти что доверить сподобится?