[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48327978]Красновския кадры...[/quote]И? Давай зазвезди, что предателя оправдывает.

[quote=Lich;48327888]А что считали? РИ?[/quote]
Дон. Казаки всегда куда-то на сторону глядели, для них РИ не была Родиной.

[quote=винт;48328003]Дон. Казаки всегда куда-то на сторону глядели, для них РИ не была Родиной.[/quote]
Ерунда. И про "всегда", и про РИ. Мода на особость и самость - это повсеместное увлечение конца 19, начала 20 века, типа обретение нациями самосознания на внерелигиозном фундаменте. На этом же и нацизм вырос. То бишь Краснов всей жизнью прямо в аккурат попал от начала этого процесса до виселицы - чистейший продукт вместе с сочинениями.

Право понимаешь наций на самоопределение, что вкупе с либеральным мозговывихом в РИ и дало этот шмыг вбок - в его случае в природу донских казаков от ариев до наших времен (кстати у тюрконавтов на этот счет совершенно иные соображения, бо Алтайскую колыбельку арии как-то стороной обошли )... Короче очередная сова на глобусе, особенно учитывая повод для восстания скажем Булавина...

[quote=винт;48328003]Дон. Казаки[/quote]Ага. Та часть казаков, что подписалась убивать на потеху Гитлера, те предатели. Но ты не забывай. Что большая часть их воевала за СССР. Родину свою защищали.

Про казаков и советскую власть . Казаки Кубани и Дона принимали активное участие в Гражданской войне на стороне белых . Казаки Кубани и Дона после февральской революции в 1917 году стали организовывать свою государственность .
После проигрыша белых , большевики уничтожили государственность и Кубани и Дона . Более того казачество Дона было фактически подвергнуто геноциду со стороны большевиков .
Часть Белого движения после проигрыша в Гражданской войне бежало из России и там пытались бороться с большевистской незаконной (!) диктатурой . Казачество за рубежами России поддержало бы любую(!) державу которая открыто бы начала борьбу с большевиками .
А.Гитлер начал войну и антибольшевистское казачество активно приняло в этом участие . Германский рейх поощрительно относился к пожеланиям казачества иметь свои государственные автономии в рамках рейха , не считало казаков за русских , но отдельным народом .
Поэтому казакам было безразлично как нацисты относились к русским , поддержав Германский рейх казаки боролись : 1. с большевистской незаконной(!) диктатурой захватившей Россию и земли казачества , 2. за свою государственность .
С точки зрения большевиков казачество воевавшее на стороне Германии были не предатели(!) режима , а враги . Это уже после ВОВ советские победители обозвали казаков предателями , но они были не предателями , но борцами за свободу казачества и свою государственность !

[quote=Lich;48328057] Цитата: Сообщение от винт Дон. Казаки Ага. Та часть казаков, что подписалась убивать на потеху Гитлера, те предатели. Но ты не забывай. Что большая часть их воевала за СССР. Родину свою защищали. [/quote]
Я не забываю. Но и ты про Краснова не забывай.

[quote=ray;48328070]После проигрыша белых , большевики уничтожили государственность и Кубани и Дона[/quote]
Ну, вообще то эту чахлую государственность уничтожили в первом случае белые, а во втором сами же донцы. [quote=ray;48328070]Это уже после ВОВ советские победители обозвали казаков предателями[/quote]
Во-первых смотря каких казаков. Если из советских граждан, то их и обзывали как предателей советской родины. А если эмигрантов, то не обзывали. Уже понимаешь надоело приговор Краснову и Шкуро приводить. Нет там никакого предательства - там сплошные контрреволюция и шпионаж. Бо не было у них субъекта предательства, и даже заплывшие жиром ульрихи это понимали... а сегодняшние вместолевые упорно не хотят понимать - видимо дебилы по жизни ;)

[quote=Легыч;48328152]приговор Краснову и Шкуро приводить[/quote]
Да причем тут приговор.
Твое личное мнение.присягнув гитлеру и вступив в сс они предали русский народ или нет?
А когда краснов сдал ростов кайзеру и начал снабжать немцев продовольствием он совершил подвиг или предательство?

[quote=Falcon;48328170]Твое личное мнение.присягнув гитлеру и вступив в сс они предали русский народ или нет?[/quote]
Даже заплывшие жиром ульрихи понимали, что подняв вопрос о "русском народе" как о субъекте предательства, они автоматически открывали дискуссию о большевиках как о главных предателях этого самого народа... поэтому они и оставили эту тему. Ты ее хочешь открыть? Ну так начинай от истоков...
Итак: большевики предали русский народ... ;)
[quote=Falcon;48328170]А когда краснов сдал ростов кайзеру и начал снабжать немцев продовольствием[/quote]
Вообще то он начал снабжать донское ополчение оружием. Так что это скорее подвиг. Бо даже Деникин, который срался с ним по поводу тех немцев... все же не отказывался от помощи именно этим самым оружием в период его острейшего дефицита у белых...

Легыч - для казаков Кубани А.Деникин это такая-же сволочь как и большевики . Именно из-за дурости А.Деникина и П.Врангеля разогнавшых Кубанскую Думу Белое движение на юге России во многом и потерпело поражение - кубанские казаки массово ушли с фронтов !

Про кубанских казаков которые которые остались на оккупированной большевиками Кубани . Никакими предателями Родины они небыли , казаки ненавидели оккупационный режим , не раз восставали . Именно те кубанские казаки которые пошли на сговор и службу с большевиками-оккупантами по факту и были предателями Родины Кубани !

[quote=ray;48328227]Легыч - для казаков Кубани А.Деникин это такая-же сволочь как и большевики . Именно из-за дурости А.Деникина и П.Врангеля разогнавшых Кубанскую Думу Белое движение на юге России во многом и потерпело поражение - кубанские казаки массово ушли с фронтов ![/quote]
Что ты мелешь...
Кубанская Дума, сиречь Рада - это собрание прекраснодушных придурков... как бы сейчас сказали - кастрюлеголовых, витавших в дебильных мриях. Кубанские казаки, открывшие фронт Буденному - просто тупые алени, в отличие от донцов с большевиками плотно не сталкивавшиеся, и надеявшиеся "договориться"... впрочем справедливости ради надо признать, что для поумнения донцам понадобилось две попытки... первая - образца весны 1918 их сподобила только на такую же фейковую самостийность, которую подавили даже не особо напрягаясь...

[quote=Легыч;48328199]Итак: большевики предали русский народ... ;)[/quote]
Земля мягкая, можно копать глубже.
Итак: Федька Шереметьев и донские казаки предали русский народ...

[quote=ray;48328239]Никакими предателями Родины они небыли , казаки ненавидели оккупационный режим , не раз восставали . Именно те кубанские казаки которые пошли на сговор и службу с большевиками-оккупантами по факту и были предателями Родины Кубани ![/quote]
И пачпорт не получали? И в загсе не регистрировались? И в сельсовете соломы не клянчили?
Ах фига в кармане... ну тогда чогож...

[quote=винт;48328243]Земля мягкая, можно копать глубже. Итак: Федька Шереметьев и донские казаки предали русский народ...[/quote]
Какой народ? При Федьке то? Ты бы еще Зигфрида вспомнил ;)

[quote=Falcon;48328170]вое личное мнение.присягнув гитлеру и вступив в сс они предали русский народ или нет?[/quote]Васья,ты хоть осознаешь тут глупость,што пишешь..?
Как можно продать свой народ,деревня..?
Я уже тя спрашивал за Леонтьева-Алехина-Ильина,но ты,как водится у патриотистов,отводишь свои безстыжие буркалы от простенькаго вопросца,а посему в твоем стиле спаршиваю ще раз-они предатели русскаго народа или там што-то другое по твоему Височайшему мнению..?
[quote=Falcon;48328170]А когда краснов сдал ростов кайзеру и начал снабжать немцев продовольствием он совершил подвиг или предательство? [/quote]
Откуда ты взял такую дребедень,Васья..?
Немцы на Дону были-но там не было оккупации,а Краснов покупал за продукты у немцев оружие для Добровольческой армии...
Это дедушко Ленин продавал Расею налево и направо по Бресткому миру,неуч...

[quote=ray;48328227]Именно из-за дурости А.Деникина и П.Врангеля разогнавшых Кубанскую Думу Белое движение на юге России во многом и потерпело поражение - кубанские казаки массово ушли с фронтов ![/quote]
Немцы заняв Ростов первым делом собрали прежнюю городскую Думу и решали все вопросы мирно,да ще на донцов потратили 15 мильёнов марок...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48328250]Краснов покупал за продукты у немцев оружие для Добровольческой армии...[/quote]
Вообще то в первую голову для Донской... снабжение Добровольцев шло по остаточному принципу... Но главное - шло, хотя Деникин действительно умудрялся одновременно и ругательски ругать Краснова за сотрудничество с фрицами, и брать то оружие... а куды деваться... ;)

[quote=Легыч;48328245]Какой народ? При Федьке то? Ты бы еще Зигфрида вспомнил ;) [/quote]
А чо, не было народа? Одни бояры, казаки да Романовы были? Ну дык и при Кольке тоже тогда одна солдотня да помещики - народа еще не завезли))

500-Легыч >
Я не про болшевиков спрашиваю тебя а а про краснова.он для тебя предатель или герой?
Сдача кайзеру ростова и дальнейшая служба гитлеру это предательство русского народа или нет.
Ты сам себя кем считаешь?

Легыч - вам , пришлым иногородним имперцам , не понять казаков .
Хочу всем напомнить , что в результате октябрьского переворота в 1917 году и кровопролитной Гражданской войны большевикам удалось незаконно(!)захватить и удержать власть в России и на Кубани (Кубанская Народная республика была уничтожена ) , и оккупация страны длилась 70 лет .
Люди были вынуждены(!) жить под оккупационным режимом - несогласные с оккупантами уничтожались физически или отправлялись в лагеря . Народ , в большинстве своём , старался выжить !

[quote=ray;48328267]России и на Кубани[/quote]
А кубань по твоему не Россия?

[quote=винт;48328262]А чо, не было народа? Одни бояры, казаки да Романовы были? Ну дык и при Кольке тоже тогда одна солдотня да помещики - народа еще не завезли))[/quote]
При Кольке уже завезли. Краснова почитай... ;)
[quote=Falcon;48328265]Я не про болшевиков спрашиваю тебя а откраснове.он доя тебя предатель или герой?[/quote]
Ты не нервничай так, а то в буквы не попадаешь. ;)
Краснов несомненный герой Российской Империи, и это звание подтверждено государственными наградами.
Что до Ростова, то у него были обязанности атамана Войска Донского, которое он был обязан сохранить в условиях большевицкого предательства. Хотя опять же Деникин его за это ругал.
Дальнейшая служба Гитлеру отражена в приговоре... причем примечанием, то есть ссылкой на
"указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года № 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников»"
...
учитывая, что выше уже была определена Краснову статья "шпионаж", то он под указ попадал как шпион (хз чего он нашпионил, вообще ни разу не ступав на оккупированную территорию СССР), он также не был советским гражданином, и не мог изменять советской родине... так что из всего этого текста он мог быть только пособником какого-нибудь гражданина Доманова, и не более того ;)
[quote=Falcon;48328265]Ты сам себя кем считаешь?[/quote]
это типа наезд или шо, уася? ;)

[quote=ray;48328267]Легыч - вам , пришлым иногородним имперцам , не понять казаков .[/quote]
Нам, потомкам в том числе и казаков, понять их еще и как. А вот всяким квакерам следовало бы хлебало бы призахлопнуть... и для вразумления перечитать русского писателя Гоголя... конкретное произведение "Тарас Бульба", из которого в частности можно узнать кого именно козаки, осаждавшие русский город Дубно, именовали предателями.

Falcon - 512 - По моему оценочному суждению в будущем Кубанская Народная республика будет восстановлена .

[quote=Легыч;48328283]Войска Донского, которое он был обязан сохранить в[/quote]
И потому предал ?
Для тебя лично он кто?предатель или герой?
И ты кем себя считаешь?простой же вопрос.

515-ray >
Кем восстановлена?

[quote=ray;48328293]По моему оценочному суждению в будущем Кубанская Народная республика будет восстановлена[/quote]
хехе...
[quote=Falcon;48328294]И потому предал ?[/quote]
Кого?
[quote=Falcon;48328294]Для тебя лично он кто?предатель или герой?[/quote]
Герой разумеется. Российской Империи. Или ты что-то иное имеешь ввиду?
[quote=Falcon;48328294]И ты кем себя считаешь?простой же вопрос.[/quote]
Тупой, уася. Такой же тупой как и ты. В каком смысле "кем"?

Falcon - как кем ? Жителями Кубани .

[quote=ray;48328299]как кем ? Жителями Кубани .[/quote]
И понаехами? ;)

Пан Кац , кубанские казаки ушли с фронтов осенью 1919 года .

[quote=ray;48328309]Пан Кац , кубанские казаки ушли с фронтов осенью 1919 года .[/quote]
А потом бежали в Туапсе, где половина перемерла с голодухи, а вторая сдалась красным. Ну говорю же - романтичные алени...

[quote=Легыч;48328297]Герой разумеется.[/quote]
Ну это все что нужно о тебе знать.
бригаденфюрер СС Краснов для тебя герой.
.
теперь понятно кто ты

Легыч - да , и понаехами . Более того , после развала колониальной империи может на Кубань прибежать ещё до 5 миллионов россиян , и нужно будет их обустроить и пристроить к делу . Кубань должна быстро развиваться , и люди будут нужны !
Но имперцам ( и квакерам , возможно ) придётся уехать с Кубани .

[quote=ray;48328299]Жителями Кубани .[/quote]
Жители кубани тем кто говорит такую херню бьют лицо.аккуратно но больно.
Посему такое говорят тока упоротые хохлы и то дистанционно

523-Falcon > герой 1МВ русский (казачий) генерал Краснов. Вот тут как раз каждое слово важно.

Легыч - квакеры не проблема ни для РФ , ни для Кубани . На всю РФ нас два десятка не наберётся , а на Кубани я один !
Была всего одна община в Москве с дюжину человек , и те зашкерились под общественную организацию с перепугу !

Falcon - соколик , глянь в окошко , та Легыч с хлопцами ворота не ломают ?

[quote=Winny;48328320]Вот тут как раз каждое слово важно[/quote]
Тока ты не все слова сказал.
И именно во время первой мировой он и сдал кайзеру ростов.так себе геройство

[quote=Falcon;48328315]теперь понятно кто ты[/quote]
Предатель русскаго народа,да,Васья..?
А он те преподал азы ликбеза,и недурно кстати, в твою пустуюг головенку,где гуляет ветер с Торичеллевой пустотой наперегонки...

Васья,так што бум делать с Алехиным хотя бы..?
Ить он с одной стороны наш русский национальный герой,гордость России,а с другой немецкий коллаборационист,тут-то как быть,кем его почитать,валенок..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48328338]А он те преподал азы[/quote]
Азы чего? Как предавать свой народ и служить гитлеру?
Ты тоже считаешь бригаденфюрера СС Краснова