К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

Вещий Олег, обретенная быль.

0 - 07.11.2015 - 14:17

Давайте посмотрим, потом обсудим.



banned
41 - 07.11.2015 - 16:52
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Что ы знаем об Олеге.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Типичный викинг
Не факт
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
его родич Рюрик
Не факт
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Хитростью взял Киев - прикинулся купцом.
Не факт
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
викинги по всей Европе в таких случаях прикидывались то уверовавшими христианами то вообще трупами.
Гхм...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Впрочем 99% киевлян было до фонаря кто у них князь.
??????
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Видимо сподвижники настолько впечатлились этой его хитростью, что прозвали его "Вещим".
Хехе... если он все же из "варангов", то он почти точно с южной Балтики - а это в том числе кашубы. Следовательно "Вещий" он не за хитрость-мудрость, а за зверства, потому что по тамошнему вещун это "упырь"
короче хренотень все эти сказки... никаких страниц не хватит ;)
Гость
42 - 07.11.2015 - 16:55
Дыкть понятно, шо за древностию лет все ето сказки. Тут вопрос в том, штобы отделить сказки нужные и правильные, от ненужных и неправильных:)
banned
43 - 07.11.2015 - 16:56
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А о прибивании щита Олегом источники кроме "Повести временных лет", написанной на 200 лет позже, вообще молчат.
Они и о битвах молчат. Наверное потому, что никакой битвы вообще не было ;)
44 - 07.11.2015 - 16:57
Верьте в сказки, что елей на сердце льют.
45 - 07.11.2015 - 16:58
43-Легыч > а щит прибил, поди, с ценником. Толи за "крышу", то ли просто продавал предмет.
banned
46 - 07.11.2015 - 16:59
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
Тут вопрос в том, штобы отделить сказки нужные и правильные, от ненужных и неправильных
И как-нибудь заткнуть историков. По совку - легко и непринужденно. А вот по развитому капитализьму - хренушки. Бо все хисторики давно просекли, что самый лучший способ накосить бабла - популяризация фактов. Причем именно фактов, а не сказок, тогда и репутация в порядке. И вот шо ты с ими сделаешь ;)
banned
47 - 07.11.2015 - 17:00
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
а щит прибил, поди, с ценником. Толи за "крышу", то ли просто продавал предмет.
За "крышу" однозначно. Это если опять же сам факт имел место быть ;)
Гость
48 - 07.11.2015 - 17:01
Не-не, Олег вещий, именно мудрый, и вообще в целом хороший человек был, один из отцов основателей. И мы не позволим всякую русофобскую напраслину возводить на хорошего человека.
49 - 07.11.2015 - 17:04
41-Легыч >По всей натуре - таки викинг.
Насчет родича согласен - не факт (хотя вроде бы брат жены).
Насчет "прикинулся купцом" - о том и речь, что бродячий сказочный сюжет. В сериале "Викинги" Рагнар прикинулся трупом чтобы взять Париж. По какой-то хронике аналогичный случай был в Англии.
Киев был маленьким городишком, где при Аскольде вроде бы сидел мадьяр - сборщик дани от хазар, а при Олеге вроде бы уже нет.
Вроде бы, вроде бы, вроде бы...
Я о том и говорю, что толком не знаем ничего поскольку ПВЛ об этих временах верить почти нельзя, а других источников нетути (скандинавские кажется упоминают некоего Хельги, но там тоже толком ничего понять нельзя).
50 - 07.11.2015 - 17:06
Прибивание щита у викингов - предложение мира.
Гость
51 - 07.11.2015 - 17:06
46-Легыч >Та говорил вже, факт сам по себе фигня вне связи с другими фактами, их общей контекстуальной интерпретацией и собственна целью оной:) Ну вот, например, один гражданин зарубил старушку топором. Факт. А оказацца может шо то партизан Эльзу Кох грохнул, и факт подается в наградном списке оного, а может то Родя старушку-процентницу, или вообще упырь нероновский с христинством боролси. Факты оне такие факты.
banned
52 - 07.11.2015 - 17:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
По всей натуре - таки викинг.
Не обижай саксов, фризов и прочих печенегов ;) По всей натуре они люди своего времени
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
хотя вроде бы брат жены
У Рюрика была жена? Не, ну то есть наверное была... просто кто она была такая - хистория умалчивает ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Насчет "прикинулся купцом" - о том и речь, что бродячий сказочный сюжет. В сериале "Викинги"
достаточно ;)))
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
По какой-то хронике аналогичный случай был в Англии.
Вот это гораздо интереснее. Бо именно непосредственно перед написанием "Повести..." в Киев приехал свадебный поезд Гиты Гарольдовны Готвинсон. Каких только книжек небось в ем не завезли... к примеру "Деяния саксов", ну там еще знаменитое письмо "благородные саксы! несчастные бритты..." короче "придите и володейте" - все как положено ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
вроде бы сидел мадьяр
Удивительно... ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Прибивание щита у викингов - предложение мира.
А у реальных пацанов - предложение крыши. Реальным верится больше, чем стрикулистам, высосавшим из крена мотивацию викингов ;)
banned
53 - 07.11.2015 - 17:18
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
упырь нероновский с христинством боролси
Не, почти стопроцентно он боролся с гадюшником в центре вселенной. И победил таки его. И именно поэтому плясал на пожаре, и именно поэтому ославлен был упырем. Шутка ли - такую халяву славным рымлянским бичам обломал ;)
54 - 07.11.2015 - 17:20
Вообще я не очень верю во все эти истории с прибиванием щитов на вратах Царьграда и прочих южных городов. Викинги кончились как воины когда их на службу стали нанимать. Спились, с бабами связались, разленились и все, только слава осталась.
Гость
55 - 07.11.2015 - 17:24
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Вот это гораздо интереснее. Бо именно непосредственно перед написанием "Повести..." в Киев приехал свадебный поезд Гиты Гарольдовны Готвинсон. Каких только книжек небось в ем не завезли... к примеру "Деяния саксов", ну там еще знаменитое письмо "благородные саксы! несчастные бритты..." короче "придите и володейте" - все как положено ;)
Бгг. От тут как раз никаких возражений, почему бы Рюрика и К не записать в посконные, тык сказать автохтонные аборигены:) А и то, не перевелись еще на Руси те Михайлы, которые нос Миллерам поломають:)
banned
56 - 07.11.2015 - 17:24
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
Викинги кончились как воины когда их на службу стали нанимать.
Это лет через двести-триста ;)
banned
57 - 07.11.2015 - 17:26
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
почему бы Рюрика и К не записать в посконные, тык сказать автохтонные аборигены
Дело за малым. Отрыть хотя бы еще одного этого имени ;)
Гость
58 - 07.11.2015 - 17:26
Викинги кончились, када оказалось шо гопничать по прибрежным берегам чревато тотальным выпиливанием самих гопников. Ну как и ушкуйники.
59 - 07.11.2015 - 17:28
58-16412 > именно так. Решили на юга податься и сдать себя внаём, всем кудлом.
Гость
60 - 07.11.2015 - 17:33
59-rexline >Дык потому и подались, шо халява с набиганием и ограблением корованов закончилась.
banned
61 - 07.11.2015 - 17:33
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
всем кудлом.
Натурально. Всеми стами бойцами... или пятьюдесятью... или десятью... короче как-то нигде и не упоминается сколько у Болле Боллесона было бойцов ;)
62 - 07.11.2015 - 17:43
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Не обижай саксов, фризов
эти уже преимущественно сидели в своих усадьбахб а не шастали по заграницам.
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
У Рюрика была жена? Не, ну то есть наверное была... просто кто она была такая - хистория умалчивает ;)
По Татищеву - норвежка Ефанда, а Олег - ее брат. Во всяком случае коль (предположительно) Игорь был его сыном, значит ккая-то жена была.
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Удивительно... ;)
Ничего удивительного. Мадьяры были вассалами хазар, а хазары собирали дань с территорий вплоть до Оки. О мадьярском воеводе в Киеве я вычитал у Вернадского, которому верю как себе. У него и ссылки на источники есть. А гора, на которой похоронен Аскольд, называлась Угорской.
63 - 07.11.2015 - 17:48
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
Решили на юга податься и сдать себя внаем
Самые умные таки выкроили себе государства. Нормандию, Датскую область в Англии, а потом и Неаполитанское королевство. Может и Рюрик с Олегом.
banned
64 - 07.11.2015 - 18:00
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
эти уже преимущественно сидели в своих усадьбахб а не шастали по заграницам.
Хехе... "эти" основали несколько факторий для торговли мехами с аборигенами. В частности однозначно Бирку и по слухам Ладогу. Бирку однозначно под чутким руководством Скъелдунгов (Рюрика лично ли, папы ли, брата ли...), а Ладогу... в общем там тоже недалеко ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
По Татищеву - норвежка Ефанда, а Олег - ее брат.
Татищев конечно воровал пароходами, не отнять... но для придания достоверности его сказкам ему все же следовало бы получше охранять источники ;)
Если говорить о Рюрике известном, а не сказочном, то никакой его жены нигде вообще не упоминается (что в целом для того периода нормально, если она меньше, чем королевских кровей), как и о дочерях, а вот о сыновьях косвенно можно судить по тому, что наследовали ему исключительно племянники - сыновья двух его братьев.
Между прочим, личного наследия там было столько, что тянуло на приличных размеров королевство в стратегически выгоднейших с торговой точки зрения местах. И его сыну (если он бы даже у него и был) вообще не стоило блукать от Ладоги до Черного моря - там не было вообще ничего даже близко сравнимого. А уж сидеть сорок лет в ожидании, когда наконец Олег гикнется - это может говорить исключительно об одном - Игорь был дебил. Но еще большими дебилами были ромеи с хазарами, которые пытались его использовать ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
О мадьярском воеводе в Киеве я вычитал у Вернадского, которому верю как себе. У него и ссылки на источники есть. А гора, на которой похоронен Аскольд, называлась Угорской.
Ну так... источники - это прекрасно... и где они? ;)
banned
65 - 07.11.2015 - 18:06
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Самые умные таки выкроили себе государства. Нормандию, Датскую область в Англии, а потом и Неаполитанское королевство. Может и Рюрик с Олегом.
Поскольку именно Нормандию Рюрик Ютландский грабил в возмещение ущерба от потери Фризии (Фризию он не грабил, а методично жег шесть лет, но надо же было где-то бойцам и харчеваться), логичнее было бы, если бы он там и зацепился... Но Нормандия - нищий, никому не впертый край в сравнении с его родовыми землями... не говоря уж о затридевятьземельных иппенях ;)
66 - 07.11.2015 - 18:11
64-Легыч >Я и говорю что это все гипотезы.
1. Не факт что пресловутый Рюрик - это Рерик Ютландский. Есть и другие гипотезы.
2. Игорь, с которым нянькался Олег, одновременно убивая Аскольда, конечно не тот Игорь, которого нанимали хазары и убили древляне. Если даже эти оба Игоря существовали, что тоже не факт, по крайней мере касаемо первого.
3. В который раз перелистывать Вернадского сейчас лениво.
banned
67 - 07.11.2015 - 18:20
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Не факт что пресловутый Рюрик - это Рерик Ютландский. Есть и другие гипотезы.
Не, не пойдет. Для других гипотез нужны "другие рюрики", о которых бы было известно из нескольких источников. А на нет и суда нет.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Игорь, с которым нянькался Олег, одновременно убивая Аскольда, конечно не тот Игорь, которого нанимали хазары и убили древляне. Если даже эти оба Игоря существовали, что тоже не факт, по крайней мере касаемо первого.
Будь проще. К Аскольду Олег приехал вообще безо всякого Игоря. Приехал и завалил, без инфантильных басен о престолонаследии, бо кого это в то время на Днепре или в Тьмуторокани вообще гребло ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
В который раз перелистывать Вернадского сейчас лениво.
Надо себя заставить ;)
68 - 07.11.2015 - 18:24
Что-то вы, горячие парни, в епические дебри уходите, туда, где без дня трясина и изба на курьих ножках. Документы со слов записаны, а слова из головы взяты, а как они в голову попали одному Фотону Рептилоидному известно.
banned
69 - 07.11.2015 - 18:29
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
Документы со слов записаны, а слова из головы взяты
Если бы, рекся. Если бы документы, если бы со слов... в том то все и дело...
Шесть писателей у одного произведения. (это если считать большие внятные куски)
Ваш сын дядя шарик же сплошной ;)
Гость
70 - 07.11.2015 - 18:37
Не, ну викинги они кагбэ разные были. Домовитые, те да, династии и прочая. А голытьба все набигала пока не донабигалась:)

Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Не, не пойдет. Для других гипотез нужны "другие рюрики"
А зачем? Если этого как следует отрихтовать, родословная там, все получится, встанет как родной:)
banned
71 - 07.11.2015 - 18:49
Цитата:
Сообщение от 16412 Посмотреть сообщение
А зачем? Если этого как следует отрихтовать, родословная там, все получится, встанет как родной:)
Хехе... ты просто Беляева не читал. Ентот гад, удрав от красных, окопался в Праге, и исполнил таки самую подробную биографию Рюрика Ютландского - крен кто доси приблизился, даже и в неметчине, не говоря уже об нас. Причем был Беляев одним из самых упоротых норманистов, и во второй части исследования натягивал его со всех немалых сил на Ладогу. Крен што у него вышло.
В сухом остатке имеем: во-первых достаточно подробное жизнеописание единственного известного Рюрика, во-вторых никак не стыкуемую историю бурной жизни и приключений прынца дацкого с нашими осинами.
Предварительный вывод: венды, стадами бежавшие от немецкого геноцида в Новгород, приволокли туда же собственную историю, коя и проявилась в письменном виде как основа для "Рюриковичей"... ;)
Для наивных авторитарных времен годилась (хотя сами "Рюриковичи" в ее верить вовсе не спешили), а для нашего развитого скептицизма просто как-то даже неудобно ;)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены