Вещий Олег, обретенная быль.

Гость

0 - 07.11.2015 - 14:17

Давайте посмотрим, потом обсудим.

Гость

41 - 07.11.2015 - 16:52

Цитата:

Сообщение от питон

Что ы знаем об Олеге.

Цитата:

Сообщение от питон

Типичный викинг

Не факт

Цитата:

Сообщение от питон

его родич Рюрик

Не факт

Цитата:

Сообщение от питон

Хитростью взял Киев - прикинулся купцом.

Не факт

Цитата:

Сообщение от питон

викинги по всей Европе в таких случаях прикидывались то уверовавшими христианами то вообще трупами.

Гхм...

Цитата:

Сообщение от питон

Впрочем 99% киевлян было до фонаря кто у них князь.

??????

Цитата:

Сообщение от питон

Видимо сподвижники настолько впечатлились этой его хитростью, что прозвали его "Вещим".

Хехе... если он все же из "варангов", то он почти точно с южной Балтики - а это в том числе кашубы. Следовательно "Вещий" он не за хитрость-мудрость, а за зверства, потому что по тамошнему вещун это "упырь"
короче хренотень все эти сказки... никаких страниц не хватит ;)

Гость

42 - 07.11.2015 - 16:55

Дыкть понятно, шо за древностию лет все ето сказки. Тут вопрос в том, штобы отделить сказки нужные и правильные, от ненужных и неправильных:)

Гость

43 - 07.11.2015 - 16:56

Цитата:

Сообщение от питон

А о прибивании щита Олегом источники кроме "Повести временных лет", написанной на 200 лет позже, вообще молчат.

Они и о битвах молчат. Наверное потому, что никакой битвы вообще не было ;)

Гость

44 - 07.11.2015 - 16:57

Верьте в сказки, что елей на сердце льют.

Гость

45 - 07.11.2015 - 16:58

43-Легыч > а щит прибил, поди, с ценником. Толи за "крышу", то ли просто продавал предмет.

Гость

46 - 07.11.2015 - 16:59

Цитата:

Сообщение от 16412

Тут вопрос в том, штобы отделить сказки нужные и правильные, от ненужных и неправильных

И как-нибудь заткнуть историков. По совку - легко и непринужденно. А вот по развитому капитализьму - хренушки. Бо все хисторики давно просекли, что самый лучший способ накосить бабла - популяризация фактов. Причем именно фактов, а не сказок, тогда и репутация в порядке. И вот шо ты с ими сделаешь ;)

Гость

47 - 07.11.2015 - 17:00

Цитата:

Сообщение от rexline

а щит прибил, поди, с ценником. Толи за "крышу", то ли просто продавал предмет.

За "крышу" однозначно. Это если опять же сам факт имел место быть ;)

Гость

48 - 07.11.2015 - 17:01

Не-не, Олег вещий, именно мудрый, и вообще в целом хороший человек был, один из отцов основателей. И мы не позволим всякую русофобскую напраслину возводить на хорошего человека.

Гость

49 - 07.11.2015 - 17:04

41-Легыч >По всей натуре - таки викинг.
Насчет родича согласен - не факт (хотя вроде бы брат жены).
Насчет "прикинулся купцом" - о том и речь, что бродячий сказочный сюжет. В сериале "Викинги" Рагнар прикинулся трупом чтобы взять Париж. По какой-то хронике аналогичный случай был в Англии.
Киев был маленьким городишком, где при Аскольде вроде бы сидел мадьяр - сборщик дани от хазар, а при Олеге вроде бы уже нет.
Вроде бы, вроде бы, вроде бы...
Я о том и говорю, что толком не знаем ничего поскольку ПВЛ об этих временах верить почти нельзя, а других источников нетути (скандинавские кажется упоминают некоего Хельги, но там тоже толком ничего понять нельзя).

Гость

50 - 07.11.2015 - 17:06

Прибивание щита у викингов - предложение мира.

Гость

51 - 07.11.2015 - 17:06

46-Легыч >Та говорил вже, факт сам по себе фигня вне связи с другими фактами, их общей контекстуальной интерпретацией и собственна целью оной:) Ну вот, например, один гражданин зарубил старушку топором. Факт. А оказацца может шо то партизан Эльзу Кох грохнул, и факт подается в наградном списке оного, а может то Родя старушку-процентницу, или вообще упырь нероновский с христинством боролси. Факты оне такие факты.

Гость

52 - 07.11.2015 - 17:15

Цитата:

Сообщение от питон

По всей натуре - таки викинг.

Не обижай саксов, фризов и прочих печенегов ;) По всей натуре они люди своего времени

Цитата:

Сообщение от питон

хотя вроде бы брат жены

У Рюрика была жена? Не, ну то есть наверное была... просто кто она была такая - хистория умалчивает ;)

Цитата:

Сообщение от питон

Насчет "прикинулся купцом" - о том и речь, что бродячий сказочный сюжет. В сериале "Викинги"

достаточно ;)))

Цитата:

Сообщение от питон

По какой-то хронике аналогичный случай был в Англии.

Вот это гораздо интереснее. Бо именно непосредственно перед написанием "Повести..." в Киев приехал свадебный поезд Гиты Гарольдовны Готвинсон. Каких только книжек небось в ем не завезли... к примеру "Деяния саксов", ну там еще знаменитое письмо "благородные саксы! несчастные бритты..." короче "придите и володейте" - все как положено ;)

Цитата:

Сообщение от питон

вроде бы сидел мадьяр

Удивительно... ;)

Цитата:

Сообщение от питон

Прибивание щита у викингов - предложение мира.

А у реальных пацанов - предложение крыши. Реальным верится больше, чем стрикулистам, высосавшим из крена мотивацию викингов ;)

Гость

53 - 07.11.2015 - 17:18

Цитата:

Сообщение от 16412

упырь нероновский с христинством боролси

Не, почти стопроцентно он боролся с гадюшником в центре вселенной. И победил таки его. И именно поэтому плясал на пожаре, и именно поэтому ославлен был упырем. Шутка ли - такую халяву славным рымлянским бичам обломал ;)

Гость

54 - 07.11.2015 - 17:20

Вообще я не очень верю во все эти истории с прибиванием щитов на вратах Царьграда и прочих южных городов. Викинги кончились как воины когда их на службу стали нанимать. Спились, с бабами связались, разленились и все, только слава осталась.

Гость

55 - 07.11.2015 - 17:24

Цитата:

Сообщение от Легыч

Бгг. От тут как раз никаких возражений, почему бы Рюрика и К не записать в посконные, тык сказать автохтонные аборигены:) А и то, не перевелись еще на Руси те Михайлы, которые нос Миллерам поломають:)

Гость

56 - 07.11.2015 - 17:24

Цитата:

Сообщение от rexline

Викинги кончились как воины когда их на службу стали нанимать.

Это лет через двести-триста ;)

Гость

57 - 07.11.2015 - 17:26

Цитата:

Сообщение от 16412

почему бы Рюрика и К не записать в посконные, тык сказать автохтонные аборигены

Дело за малым. Отрыть хотя бы еще одного этого имени ;)

Гость

58 - 07.11.2015 - 17:26

Викинги кончились, када оказалось шо гопничать по прибрежным берегам чревато тотальным выпиливанием самих гопников. Ну как и ушкуйники.

Гость

59 - 07.11.2015 - 17:28

58-16412 > именно так. Решили на юга податься и сдать себя внаём, всем кудлом.

Гость

60 - 07.11.2015 - 17:33

59-rexline >Дык потому и подались, шо халява с набиганием и ограблением корованов закончилась.

Гость

61 - 07.11.2015 - 17:33

Цитата:

Сообщение от rexline

всем кудлом.

Натурально. Всеми стами бойцами... или пятьюдесятью... или десятью... короче как-то нигде и не упоминается сколько у Болле Боллесона было бойцов ;)

Гость

62 - 07.11.2015 - 17:43

Цитата:

Сообщение от Легыч

Не обижай саксов, фризов

эти уже преимущественно сидели в своих усадьбахб а не шастали по заграницам.

Цитата:

Сообщение от Легыч

У Рюрика была жена? Не, ну то есть наверное была... просто кто она была такая - хистория умалчивает ;)

По Татищеву - норвежка Ефанда, а Олег - ее брат. Во всяком случае коль (предположительно) Игорь был его сыном, значит ккая-то жена была.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Удивительно... ;)

Ничего удивительного. Мадьяры были вассалами хазар, а хазары собирали дань с территорий вплоть до Оки. О мадьярском воеводе в Киеве я вычитал у Вернадского, которому верю как себе. У него и ссылки на источники есть. А гора, на которой похоронен Аскольд, называлась Угорской.

Гость

63 - 07.11.2015 - 17:48

Цитата:

Сообщение от rexline

Решили на юга податься и сдать себя внаем

Самые умные таки выкроили себе государства. Нормандию, Датскую область в Англии, а потом и Неаполитанское королевство. Может и Рюрик с Олегом.

Гость

64 - 07.11.2015 - 18:00

Цитата:

Сообщение от питон

эти уже преимущественно сидели в своих усадьбахб а не шастали по заграницам.

Хехе... "эти" основали несколько факторий для торговли мехами с аборигенами. В частности однозначно Бирку и по слухам Ладогу. Бирку однозначно под чутким руководством Скъелдунгов (Рюрика лично ли, папы ли, брата ли...), а Ладогу... в общем там тоже недалеко ;)

Цитата:

Сообщение от питон

По Татищеву - норвежка Ефанда, а Олег - ее брат.

Татищев конечно воровал пароходами, не отнять... но для придания достоверности его сказкам ему все же следовало бы получше охранять источники ;)
Если говорить о Рюрике известном, а не сказочном, то никакой его жены нигде вообще не упоминается (что в целом для того периода нормально, если она меньше, чем королевских кровей), как и о дочерях, а вот о сыновьях косвенно можно судить по тому, что наследовали ему исключительно племянники - сыновья двух его братьев.
Между прочим, личного наследия там было столько, что тянуло на приличных размеров королевство в стратегически выгоднейших с торговой точки зрения местах. И его сыну (если он бы даже у него и был) вообще не стоило блукать от Ладоги до Черного моря - там не было вообще ничего даже близко сравнимого. А уж сидеть сорок лет в ожидании, когда наконец Олег гикнется - это может говорить исключительно об одном - Игорь был дебил. Но еще большими дебилами были ромеи с хазарами, которые пытались его использовать ;)

Цитата:

Сообщение от питон

О мадьярском воеводе в Киеве я вычитал у Вернадского, которому верю как себе. У него и ссылки на источники есть. А гора, на которой похоронен Аскольд, называлась Угорской.

Ну так... источники - это прекрасно... и где они? ;)

Гость

65 - 07.11.2015 - 18:06

Цитата:

Сообщение от питон

Поскольку именно Нормандию Рюрик Ютландский грабил в возмещение ущерба от потери Фризии (Фризию он не грабил, а методично жег шесть лет, но надо же было где-то бойцам и харчеваться), логичнее было бы, если бы он там и зацепился... Но Нормандия - нищий, никому не впертый край в сравнении с его родовыми землями... не говоря уж о затридевятьземельных иппенях ;)

Гость

66 - 07.11.2015 - 18:11

64-Легыч >Я и говорю что это все гипотезы.
1. Не факт что пресловутый Рюрик - это Рерик Ютландский. Есть и другие гипотезы.
2. Игорь, с которым нянькался Олег, одновременно убивая Аскольда, конечно не тот Игорь, которого нанимали хазары и убили древляне. Если даже эти оба Игоря существовали, что тоже не факт, по крайней мере касаемо первого.
3. В который раз перелистывать Вернадского сейчас лениво.

Гость

67 - 07.11.2015 - 18:20

Цитата:

Сообщение от питон

Не факт что пресловутый Рюрик - это Рерик Ютландский. Есть и другие гипотезы.

Не, не пойдет. Для других гипотез нужны "другие рюрики", о которых бы было известно из нескольких источников. А на нет и суда нет.

Цитата:

Сообщение от питон

Игорь, с которым нянькался Олег, одновременно убивая Аскольда, конечно не тот Игорь, которого нанимали хазары и убили древляне. Если даже эти оба Игоря существовали, что тоже не факт, по крайней мере касаемо первого.

Будь проще. К Аскольду Олег приехал вообще безо всякого Игоря. Приехал и завалил, без инфантильных басен о престолонаследии, бо кого это в то время на Днепре или в Тьмуторокани вообще гребло ;)

Цитата:

Сообщение от питон

В который раз перелистывать Вернадского сейчас лениво.

Надо себя заставить ;)

Гость

68 - 07.11.2015 - 18:24

Что-то вы, горячие парни, в епические дебри уходите, туда, где без дня трясина и изба на курьих ножках. Документы со слов записаны, а слова из головы взяты, а как они в голову попали одному Фотону Рептилоидному известно.

Гость

69 - 07.11.2015 - 18:29

Цитата:

Сообщение от rexline

Документы со слов записаны, а слова из головы взяты

Если бы, рекся. Если бы документы, если бы со слов... в том то все и дело...
Шесть писателей у одного произведения. (это если считать большие внятные куски)
Ваш сын дядя шарик же сплошной ;)

Гость

70 - 07.11.2015 - 18:37

Не, ну викинги они кагбэ разные были. Домовитые, те да, династии и прочая. А голытьба все набигала пока не донабигалась:)

Цитата:

Сообщение от Легыч

Не, не пойдет. Для других гипотез нужны "другие рюрики"

А зачем? Если этого как следует отрихтовать, родословная там, все получится, встанет как родной:)

Гость

71 - 07.11.2015 - 18:49

Цитата:

Сообщение от 16412

А зачем? Если этого как следует отрихтовать, родословная там, все получится, встанет как родной:)

Хехе... ты просто Беляева не читал. Ентот гад, удрав от красных, окопался в Праге, и исполнил таки самую подробную биографию Рюрика Ютландского - крен кто доси приблизился, даже и в неметчине, не говоря уже об нас. Причем был Беляев одним из самых упоротых норманистов, и во второй части исследования натягивал его со всех немалых сил на Ладогу. Крен што у него вышло.
В сухом остатке имеем: во-первых достаточно подробное жизнеописание единственного известного Рюрика, во-вторых никак не стыкуемую историю бурной жизни и приключений прынца дацкого с нашими осинами.
Предварительный вывод: венды, стадами бежавшие от немецкого геноцида в Новгород, приволокли туда же собственную историю, коя и проявилась в письменном виде как основа для "Рюриковичей"... ;)
Для наивных авторитарных времен годилась (хотя сами "Рюриковичи" в ее верить вовсе не спешили), а для нашего развитого скептицизма просто как-то даже неудобно ;)

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.