Вещий Олег, обретенная быль.
 

[youtube]SVh25Ic815I[/youtube]
Давайте посмотрим, потом обсудим.

[quote=BOREY;40552464]Давайте посмотрим, потом обсудим. [/quote]
Олег к Задорнову лично приходил? Уточнял как там дело было? Если нет, все свободны... этож надож - два часа сказок и легенд... ;)

0-BOREY >"Не читал, но осуждаю" (с) 2 часа времени вряд ли рискну потратить. Потому что Задорнов и история - это совершенно несовместимо. Не сомневаюсь, что патриотизма там будет выше крыши, но псевдонаучного вранья еще больше.
Разве что чисто поржать - Задорнов в исторических исследованиях недалеко ушел от Фотона.

Обсуждать творчество сына Елены Мельхиоровны?
Не норманским князем,а урманским,уобтвамат-это одно и тоже!Ну и так далее, ф топку.

[quote=питон;40552503] 0-BOREY >"Не читал, но осуждаю" (с) 2 часа времени вряд ли рискну потратить. Потому что Задорнов и история - это совершенно несовместимо. Не сомневаюсь, что патриотизма там будет выше крыши, но псевдонаучного вранья еще больше. Разве что чисто поржать - Задорнов в исторических исследованиях недалеко ушел от Фотона. [/quote]
Вы с начла посмотрите, а потом обсуждайте.
Я тоже не во всем с ним согласен, но есть на что следовало обратить внимание, к тому же он вложил в этот фильм не только труд, но и душу.

[quote=BOREY;40552555]Вы с начла посмотрите, а потом обсуждайте.[/quote]
Ишь ты какой хитренький... а ты прочитал все, что к примеру прочитал питон по данному вопросу, шоб на равных с ним Олега обсуждать? А Задорнов прочитал? ;)

Всякую муйню не переслушаешь.
Жизнь коротка,а искуство вечно
Vita brevis, ars longa
А методом тыка наугал посмотрел два минутных отрывка,и везде жуть косячная.

4-BOREY >Фотон тут тоже вкладывает душу. За что я его сильно уважаю. Однако это не отменяет... э-э-э. Э-э-э!
А Задорнова я другие "исторические" выступления смотрел. Хватило!
Пусть лучше про тупых пиндосов бает. Вот это его!

С другой стороны героизировать надо, и кто, если не он... А то ить отдашь учоным, а они и выдадут шо-нить навроде "на берегу Днепра пересеклись наконец пути-дорожки Упыря (Вещего) со Зверем (Диром)..."

Я Задорнова в его трудах поддерживаю. Если до истины в истории уже не докапаться, то и не нужно. История должна быть такой, какой мы хотим ее видеть.

Тоже глянул наугад. И наткнулся! Задорнов глаголет:
- Кривичи - это на самом деле "кравичи", а называются они так потому, что они молились "к Ра"!
Это п-ц товарищи! Задорновщина в самом ее махровом варианте.

[quote=rexline;40552698]История должна быть такой, какой мы хотим ее видеть.[/quote]
Оно бы все ничего, но "мы" очень разные. Просто есть "мы", которые даже во всем известных текстах ясно видят, что у Константинополя Олег не воевал, а именно что "играл мускулами", за что ромеи ему были очень благодарны. Что договор с ними касается исключительно компенсаций за некую обиду купцам - им побольше, демонстрационному войску чисто командировочные... и т.д.... причем это совершенно ясно написано у первого писателя, а вот второй уже не понимал в чем там дело, и "для красоты" добавил туда смертоубийств...
Ну и так далее...

9-rexline >Касаемо столь давних времен и глухих мест мы не можем докопаться до деталей. Однако докопаться до общих тенденций и основных реалий вполне можем.
И уж тем более вполне можем отсечь явные глупости.

12-питон > ну так основные вехи еще уже давно расставлены и кроме суеты вокруг ничего не изменить.

[quote=rexline;40552777]ну так основные вехи еще уже давно расставлены и кроме суеты вокруг ничего не изменить.[/quote]
Да ладно... "потемкинские деревни" можно вытереть за один учебник - было бы желание

13-rexline >Что ы знаем об Олеге.
Типичный викинг - и по повадкам и по хотелкам и по возможностям. Таких викингов тогда в земли восточных славян забредало множество. Далеко не всем везло. Этому повезло, возможно потому что его родич Рюрик был не вполне простой викинг.
Хитростью взял Киев - прикинулся купцом. Бродячий сюжет - викинги по всей Европе в таких случаях прикидывались то уверовавшими христианами то вообще трупами. Впрочем 99% киевлян было до фонаря кто у них князь. Видимо сподвижники настолько впечатлились этой его хитростью, что прозвали его "Вещим". А может позже, летописцы.
Никакой победоносной войны с Византией конечно не было. Да и не могло быть - слишком разные весовые категории. Через много лет, когда Русь уже сильно развилась, византийцы довольно легко побили даже знаменитого воителя Святослава.
А была обычная торговая делегация, которую последующие летописцы расписали по самое не могу.
Несколько сдерживал хазар. Кажется выгнал из Киева хазарского сборщика дани. За что ему честь и хвала.
Это все. Более мы не знаем о нем ничего. Все остальное - сказки либо от лукавого, например про змею и конский череп и пр. Мы даже не знаем кто княжил в Киеве после него и имел ли он отношение к последующим Рюриковичам.
Что про него можно 2 часа рассказывать - ума не приложу.

Вот ключевая фраза - "Что про него можно 2 часа рассказывать - ума не приложу" - это способ донести хоть что-то до аудитории. Люди любят послушать речи.

От тут лучше
[youtube]-jKfTNTBDZM[/youtube]
Интересно, надо у Фотошки спросить, а Вещий Олег был рептилоидом? А Высоцкий?

[quote=питон;40552985]византийцы довольно легко побили даже знаменитого воителя Святослава.[/quote]
От токо питоновых сказок не надо, они ничем не лучше задорновых или фотоновых.

Если для примера взять любого популярного оратора, от эппловского айтишника до религиозного проповедника то все они говорят много и долго - льют воду в которой сухой информации пара процентов. Но людям это нужно, мало кто воспринимает короткие тезисы.

[quote=rexline;40553009]Люди любят послушать речи. [/quote]
Это да, но не два же часа! Это как "многа букаф", да. Будь Задорнов умнее, он приготовил бы вариант №2, минут на 10, оставив двухчасовой ролик для упоротых идиотов.

20-Ахилл > напиши ему свои соображения, вступи в полемику, докажи, что он не прав. Можешь сослаться на меня.

[quote=rexline;40553023]от эппловского айтишника до религиозного проповедника то все они говорят много и долго - льют воду в которой сухой информации пара процентов. Но людям это нужно[/quote]
Не надо путать людей которые УЖЕ ПРИШЛИ на мероприятие, сидят и вынуждены слушать, с обычным человеком, который сидит дома на диване и у него 2 варианта: слушать 2 часа или перелистнуть браузер. Большинство перелистнёт.

[quote=rexline;40553031]напиши ему свои соображения, вступи в полемику, докажи, что он не прав. [/quote]
Я где-то сказал что он не прав?

18-16412 >Ну найди почитай где-нибудь описание этой войны. Любое. Она вполне подробно расписана чуть не по дням. На основании совершенно разных источников. Можно спорить о том, кто герой а кто гадюка-супостат. Но результаты сражений и итоги войны не спрячешь.
А о прибивании щита Олегом источники кроме "Повести временных лет", написанной на 200 лет позже, вообще молчат.

Ты это косвенно сказал, дескать, цитирую - "Будь Задорнов умнее, он приготовил бы...". Он поступил как посчитал нужным. Мог ошибаться. Вот и скажи ему. в чем он не прав.

[quote=rexline;40553066]Ты это косвенно сказал[/quote]
Это сомнения в рациональности подачи материала, а не в правдивости его как такового.

По итогам войны - ничья и временное перемирие. Кабы не иуды-печенеги... Далее, Святослав был под стенами Константинополя? Был. Значит тоже щит приколотил, у них так принято было.

26-Ахилл > "Будь Задорнов умнее..." - это тоже упрёк в нерациональности? А выглядит как прямая оценка.

[quote=rexline;40553084]А выглядит как прямая оценка[/quote]
Ну что поделать, привык он всё мерить двухчасовыми отрезками, видать концерты у него по два часа. Повторюсь, меж зрителем на концерте и НАМИ существует огромная разница. МЫ никуда не ездили, да и денег не платили. Нажать СТОП - раз плюнуть.

27-16412 >Еще раз. Найди и почитай.
Не был он под стенами Константинополя. Он дошел до Адрианополя (120 км. от Константинополя). Там произошло генеральное сражение, в котором Святослав был наголову разбит. Отступил в Болгарию. Потом его вышибли и из Болгарии, за Дунай. Накрылась его мечта о столице на Дунае. Зимовал впроголодь в устье Днепра.
Какая нафик ничья?

29-Ахилл > ты не предо мною распинайся, кто из вас более брав, я не адвокат Задорнова, ты ему скажи свои соображения, так вернее до него дойдет.

30-питон >Ежели он блестяще провел войны с Хазарией или Болгарией, то блестяще, никто спорить не будет. А тут свои силы переоценил, противник был совсем другой.

[quote=rexline;40553177]ты не предо мною распинайся, кто из вас более брав, я не адвокат Задорнова, ты ему скажи свои соображения, так вернее до него дойдет. [/quote]
[img]http://lphoto2.ask.fm/211/036/903/-439996993-1sf0ns5-jnfdp0iks2im81k/original/file.jpg[/img]
За всех не скажу, а мне точно насрать.

33-Ахилл > знаешь, Задорнов тоже так думает.

[quote=rexline;40553250]знаешь, Задорнов тоже так думает[/quote]
И это очень хорошо.

35-Ахилл >Хорошо, ести тебе "насрать", то зачем ты изначально возню вокруг формата программы Задорного развел? Просто ради выхода в эфир и напоминания читателям, что есть такой "Ахилл" и он как Баба-Яга из мультфильма "против"?

[quote=rexline;40553311] то зачем ты изначально возню вокруг формата программы Задорного развел? [/quote]
Вообще-то начал не я.
[quote=питон;40552985]Что про него можно 2 часа рассказывать - ума не приложу[/quote]

Мужики, кончайте сраться из-за мужика, который помер 1100 лет назад.
Да и Задорнов того не стоит.

30-питон >Ты не там четаешь, четатель. Осадил Царьград, и снял осаду за дань великую. Потом правда проиграл и т.п. Война с переменным успехом, поэтому ничья, шо тебе с самого начала и говорили.