К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

Вещий Олег, обретенная быль.

0 - 07.11.2015 - 14:17

Давайте посмотрим, потом обсудим.



banned
1 - 07.11.2015 - 14:23
Цитата:
Сообщение от BOREY Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим, потом обсудим.
Олег к Задорнову лично приходил? Уточнял как там дело было? Если нет, все свободны... этож надож - два часа сказок и легенд... ;)
2 - 07.11.2015 - 14:24
0-BOREY >"Не читал, но осуждаю" (с) 2 часа времени вряд ли рискну потратить. Потому что Задорнов и история - это совершенно несовместимо. Не сомневаюсь, что патриотизма там будет выше крыши, но псевдонаучного вранья еще больше.
Разве что чисто поржать - Задорнов в исторических исследованиях недалеко ушел от Фотона.
3 - 07.11.2015 - 14:28
Обсуждать творчество сына Елены Мельхиоровны?
Не норманским князем,а урманским,уобтвамат-это одно и тоже!Ну и так далее, ф топку.
4 - 07.11.2015 - 14:32
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
0-BOREY >"Не читал, но осуждаю" (с) 2 часа времени вряд ли рискну потратить. Потому что Задорнов и история - это совершенно несовместимо. Не сомневаюсь, что патриотизма там будет выше крыши, но псевдонаучного вранья еще больше. Разве что чисто поржать - Задорнов в исторических исследованиях недалеко ушел от Фотона.
Вы с начла посмотрите, а потом обсуждайте.
Я тоже не во всем с ним согласен, но есть на что следовало обратить внимание, к тому же он вложил в этот фильм не только труд, но и душу.
banned
5 - 07.11.2015 - 14:36
Цитата:
Сообщение от BOREY Посмотреть сообщение
Вы с начла посмотрите, а потом обсуждайте.
Ишь ты какой хитренький... а ты прочитал все, что к примеру прочитал питон по данному вопросу, шоб на равных с ним Олега обсуждать? А Задорнов прочитал? ;)
6 - 07.11.2015 - 14:37
Всякую муйню не переслушаешь.
Жизнь коротка,а искуство вечно
Vita brevis, ars longa
А методом тыка наугал посмотрел два минутных отрывка,и везде жуть косячная.
7 - 07.11.2015 - 14:41
4-BOREY >Фотон тут тоже вкладывает душу. За что я его сильно уважаю. Однако это не отменяет... э-э-э. Э-э-э!
А Задорнова я другие "исторические" выступления смотрел. Хватило!
Пусть лучше про тупых пиндосов бает. Вот это его!
banned
8 - 07.11.2015 - 14:44
С другой стороны героизировать надо, и кто, если не он... А то ить отдашь учоным, а они и выдадут шо-нить навроде "на берегу Днепра пересеклись наконец пути-дорожки Упыря (Вещего) со Зверем (Диром)..."
9 - 07.11.2015 - 14:54
Я Задорнова в его трудах поддерживаю. Если до истины в истории уже не докапаться, то и не нужно. История должна быть такой, какой мы хотим ее видеть.
10 - 07.11.2015 - 14:57
Тоже глянул наугад. И наткнулся! Задорнов глаголет:
- Кривичи - это на самом деле "кравичи", а называются они так потому, что они молились "к Ра"!
Это п-ц товарищи! Задорновщина в самом ее махровом варианте.
banned
11 - 07.11.2015 - 15:03
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
История должна быть такой, какой мы хотим ее видеть.
Оно бы все ничего, но "мы" очень разные. Просто есть "мы", которые даже во всем известных текстах ясно видят, что у Константинополя Олег не воевал, а именно что "играл мускулами", за что ромеи ему были очень благодарны. Что договор с ними касается исключительно компенсаций за некую обиду купцам - им побольше, демонстрационному войску чисто командировочные... и т.д.... причем это совершенно ясно написано у первого писателя, а вот второй уже не понимал в чем там дело, и "для красоты" добавил туда смертоубийств...
Ну и так далее...
12 - 07.11.2015 - 15:04
9-rexline >Касаемо столь давних времен и глухих мест мы не можем докопаться до деталей. Однако докопаться до общих тенденций и основных реалий вполне можем.
И уж тем более вполне можем отсечь явные глупости.
13 - 07.11.2015 - 15:08
12-питон > ну так основные вехи еще уже давно расставлены и кроме суеты вокруг ничего не изменить.
banned
14 - 07.11.2015 - 15:17
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
ну так основные вехи еще уже давно расставлены и кроме суеты вокруг ничего не изменить.
Да ладно... "потемкинские деревни" можно вытереть за один учебник - было бы желание
15 - 07.11.2015 - 15:47
13-rexline >Что ы знаем об Олеге.
Типичный викинг - и по повадкам и по хотелкам и по возможностям. Таких викингов тогда в земли восточных славян забредало множество. Далеко не всем везло. Этому повезло, возможно потому что его родич Рюрик был не вполне простой викинг.
Хитростью взял Киев - прикинулся купцом. Бродячий сюжет - викинги по всей Европе в таких случаях прикидывались то уверовавшими христианами то вообще трупами. Впрочем 99% киевлян было до фонаря кто у них князь. Видимо сподвижники настолько впечатлились этой его хитростью, что прозвали его "Вещим". А может позже, летописцы.
Никакой победоносной войны с Византией конечно не было. Да и не могло быть - слишком разные весовые категории. Через много лет, когда Русь уже сильно развилась, византийцы довольно легко побили даже знаменитого воителя Святослава.
А была обычная торговая делегация, которую последующие летописцы расписали по самое не могу.
Несколько сдерживал хазар. Кажется выгнал из Киева хазарского сборщика дани. За что ему честь и хвала.
Это все. Более мы не знаем о нем ничего. Все остальное - сказки либо от лукавого, например про змею и конский череп и пр. Мы даже не знаем кто княжил в Киеве после него и имел ли он отношение к последующим Рюриковичам.
Что про него можно 2 часа рассказывать - ума не приложу.
16 - 07.11.2015 - 15:52
Вот ключевая фраза - "Что про него можно 2 часа рассказывать - ума не приложу" - это способ донести хоть что-то до аудитории. Люди любят послушать речи.
Гость
17 - 07.11.2015 - 15:52
От тут лучше

Интересно, надо у Фотошки спросить, а Вещий Олег был рептилоидом? А Высоцкий?
Гость
18 - 07.11.2015 - 15:54
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
византийцы довольно легко побили даже знаменитого воителя Святослава.
От токо питоновых сказок не надо, они ничем не лучше задорновых или фотоновых.
19 - 07.11.2015 - 15:54
Если для примера взять любого популярного оратора, от эппловского айтишника до религиозного проповедника то все они говорят много и долго - льют воду в которой сухой информации пара процентов. Но людям это нужно, мало кто воспринимает короткие тезисы.
Гость
20 - 07.11.2015 - 15:56
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
Люди любят послушать речи.
Это да, но не два же часа! Это как "многа букаф", да. Будь Задорнов умнее, он приготовил бы вариант №2, минут на 10, оставив двухчасовой ролик для упоротых идиотов.
21 - 07.11.2015 - 15:57
20-Ахилл > напиши ему свои соображения, вступи в полемику, докажи, что он не прав. Можешь сослаться на меня.
Гость
22 - 07.11.2015 - 15:59
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
от эппловского айтишника до религиозного проповедника то все они говорят много и долго - льют воду в которой сухой информации пара процентов. Но людям это нужно
Не надо путать людей которые УЖЕ ПРИШЛИ на мероприятие, сидят и вынуждены слушать, с обычным человеком, который сидит дома на диване и у него 2 варианта: слушать 2 часа или перелистнуть браузер. Большинство перелистнёт.
Гость
23 - 07.11.2015 - 16:00
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
напиши ему свои соображения, вступи в полемику, докажи, что он не прав.
Я где-то сказал что он не прав?
24 - 07.11.2015 - 16:03
18-16412 >Ну найди почитай где-нибудь описание этой войны. Любое. Она вполне подробно расписана чуть не по дням. На основании совершенно разных источников. Можно спорить о том, кто герой а кто гадюка-супостат. Но результаты сражений и итоги войны не спрячешь.
А о прибивании щита Олегом источники кроме "Повести временных лет", написанной на 200 лет позже, вообще молчат.
25 - 07.11.2015 - 16:04
Ты это косвенно сказал, дескать, цитирую - "Будь Задорнов умнее, он приготовил бы...". Он поступил как посчитал нужным. Мог ошибаться. Вот и скажи ему. в чем он не прав.
Гость
26 - 07.11.2015 - 16:05
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
Ты это косвенно сказал
Это сомнения в рациональности подачи материала, а не в правдивости его как такового.
Гость
27 - 07.11.2015 - 16:05
По итогам войны - ничья и временное перемирие. Кабы не иуды-печенеги... Далее, Святослав был под стенами Константинополя? Был. Значит тоже щит приколотил, у них так принято было.
28 - 07.11.2015 - 16:07
26-Ахилл > "Будь Задорнов умнее..." - это тоже упрёк в нерациональности? А выглядит как прямая оценка.
Гость
29 - 07.11.2015 - 16:10
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
А выглядит как прямая оценка
Ну что поделать, привык он всё мерить двухчасовыми отрезками, видать концерты у него по два часа. Повторюсь, меж зрителем на концерте и НАМИ существует огромная разница. МЫ никуда не ездили, да и денег не платили. Нажать СТОП - раз плюнуть.
30 - 07.11.2015 - 16:13
27-16412 >Еще раз. Найди и почитай.
Не был он под стенами Константинополя. Он дошел до Адрианополя (120 км. от Константинополя). Там произошло генеральное сражение, в котором Святослав был наголову разбит. Отступил в Болгарию. Потом его вышибли и из Болгарии, за Дунай. Накрылась его мечта о столице на Дунае. Зимовал впроголодь в устье Днепра.
Какая нафик ничья?
31 - 07.11.2015 - 16:19
29-Ахилл > ты не предо мною распинайся, кто из вас более брав, я не адвокат Задорнова, ты ему скажи свои соображения, так вернее до него дойдет.
32 - 07.11.2015 - 16:25
30-питон >Ежели он блестяще провел войны с Хазарией или Болгарией, то блестяще, никто спорить не будет. А тут свои силы переоценил, противник был совсем другой.
Гость
33 - 07.11.2015 - 16:25
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
ты не предо мною распинайся, кто из вас более брав, я не адвокат Задорнова, ты ему скажи свои соображения, так вернее до него дойдет.

За всех не скажу, а мне точно насрать.
34 - 07.11.2015 - 16:29
33-Ахилл > знаешь, Задорнов тоже так думает.
Гость
35 - 07.11.2015 - 16:31
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
знаешь, Задорнов тоже так думает
И это очень хорошо.
36 - 07.11.2015 - 16:35
35-Ахилл >Хорошо, ести тебе "насрать", то зачем ты изначально возню вокруг формата программы Задорного развел? Просто ради выхода в эфир и напоминания читателям, что есть такой "Ахилл" и он как Баба-Яга из мультфильма "против"?
Гость
37 - 07.11.2015 - 16:38
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
то зачем ты изначально возню вокруг формата программы Задорного развел?
Вообще-то начал не я.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Что про него можно 2 часа рассказывать - ума не приложу
38 - 07.11.2015 - 16:41
Мужики, кончайте сраться из-за мужика, который помер 1100 лет назад.
Да и Задорнов того не стоит.
Гость
39 - 07.11.2015 - 16:43
30-питон >Ты не там четаешь, четатель. Осадил Царьград, и снял осаду за дань великую. Потом правда проиграл и т.п. Война с переменным успехом, поэтому ничья, шо тебе с самого начала и говорили.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены