119-Лабиринт >Совершенно верно. Что могли - делали.
Было бы принято политическое решение - получилось бы как в 41 году, когда Сталин наперекор военным решил Киев не сдавать. Тогда угробили несколько армий.
И тут бы угробили.

[quote=Лабиринт;44471016]вот данные из википедии[/quote]Смехотворные данные.1478 автоматов,669 карабинов.Не оценили поляки такую великую помосчь. В общем 2 идентичных восстания,в обоих случаях, национальные повстанцы,стремились опередить войска союзников и установить в своих столицах национальную власть до входа в них войск союзников.Причем и там и там союзники были против.Париж и Варшава. А получилось совсем по разному.

[quote=питон;44471026]Тогда угробили несколько армий. И тут бы угробили. [/quote]Не пецти,балаболка ,повторяющая коммунячьи бредни.

120-intern > та лехко почитаю Жукова...он там что, опровергает, что Сталин был главкомом? И Гроссмана тоже..."Жизнь и судьба"

[quote=душечка;44471041]он там что, опровергает, что Сталин был главкомом? [/quote]А разве я говорил об этом ? Честнее надо быть.

116-intern--В 1920 г. Советская Россия проиграла Польше войну и вынуждена была отдать им часть территории Зап.Украины и Белоруси.
В 1944 г. подстрекаемые своим правительством в изгнании, из Лондона, поляки подняли восстание в Варшаве, чтобы не пустить красную армию.
Ну а красная армия решила передохнуть и подтянуть резервы--бывает.
Какие они нам братья--партнёры как и все.

[quote=intern;44471039]Не оценили поляки такую великую помосч[/quote]один кер сегодня бы памники советским воинам сносили и краской обливали. и оккупантами называли

Никакая армия не может наступать непрерывно. Периоды наступления всегда сменяются периодами отдыха и перегруппировки. Кто считает иначе тот понятия не имеет о военном деле.
А там еще Вислу форсировать надо было. Такая операция сама по себе требует тщательной подготовки и невозможна сходу.
С политической точки зрения Сталину было выгодно как раз помочь восставшим. Но военные его убедили.

[quote=ray;44471046]В 1944 г. подстрекаемые своим правительством в изгнании, из Лондона, поляки подняли восстание в Варшаве, чтобы не пустить красную армию.[/quote]Пицтежь коммунячьий, оправдывающий бездействие КА при подавлении немцами варшавского восстания.Ты можешь сколько угодно транслировать эту блевотину здесь, но люди в Польше считают по другому.А главное, что думают они в отношении нас. Но слава Богу поляки разделяют русский народ и его власти.Отношение к нашим соотечественникам нашим вполне дружественное , не рассказывайте только им коммунячьих бредней. :)))

129-intern--а кого здесь волнует,что считают "люди в Польше"?
Успокойтесь и не рвите на себе фуфайку--вата летит во все стороны!

[quote=intern;44470990]2 раза предали Польшу в 1939 и 1944 году .И думаете ,что они простят ? Да никогда.Пришло время собирать камни.:)[/quote]ну как то простили англию и францию, которые палец о палец не ударили чтобы в 39 спасти польшу от разгрома. и даже сортиры им сегодня чистят.

[quote=ray;44471071]а кого здесь волнует,что считают "люди в Польше"?[/quote]Меня.Общаюсь с поляками,проездом. А тебе это ,конечно,лишнее.Тебе вполне хватает удобной блевотины для внутреннего пользования .Для архаичного сознания больше и не надо. :)

132-intern--ну вот,теперь и у восьмиклинки козырёк оторвали--как в родном колхозе появитесь?

[quote=Лабиринт;44471079]ну как то простили англию и францию, которые палец о палец не ударили чтобы в 39 спасти польшу от разгрома. и даже сортиры им сегодня чистят. [/quote]Ну поляки на англичан и французов как то и не думали обижаться.То у тебя совдеповское понимание ситуации 39 года.К реалу не имеющая никакого отношения.Польская армия отступила в сентябре 39 года в Румынию.Была интернирована и вывк=езена союзниками во Францию.Участвовала в боях во Франции в 1940 году и оттуда была эвакуирована вместе с англичанами в Дюнкерке в Англию.Во всех точках конфликта, в Северной Африке, во Франции и в Италии поляки принимали самое активное участи.И никто из них не говорил плохо о союзниках.Как то даже странно для тебя.Да ? :)
Число польских дивизий можешьпогуглить сам.

Народ--а какое сознание не "архаичное" кто расшифрует?

[quote=intern;44470990] Отказать в помощи братьям[/quote]
Шо? Кто? Поляки - братья? Ты фкурси, как оне уплывали в армию Андерса? Таких братьев нам не нать.

122-intern >[quote=intern;44471039]Смехотворные данные.1478 автоматов,669 карабинов.Не оценили поляки такую великую помосчь. [/quote]
[quote] После начала восстания АК передала в гетто партию оружия, гранат и боеприпасов[3]. Так, после обращения руководителей восстания к Армии Крайовой за помощью были получены 1 ручной пулемёт, 1 автомат, 70 пистолетов и 50 гранат[9][10].[/quote]
Почувствуйте разницу, да. Это поляки помогли восставшему гетто.

[b]Когда Маккейн узнал, что встреча Путина с Трампом длилась более 2-х часов.[/b]
[img]https://pbs.twimg.com/media/DEJYw7wXUAAdOi6.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/DEJc--QWsAAuEfj.jpg[/img]

[quote=intern;44471103]поляки принимали самое активное участи[/quote]у них не было выбора, возвращаться им было некуда, оставалось либо подыхать в румынии либо воевать легионерами
[quote=intern;44471103]как то и не думали обижаться.[/quote]конечно,плять, они спасибо сказали союзничкам за то что те наплевали на все договоренности, а немцы оккупировали польшу и устроили там геноцид

[quote=intern;44471103]И никто из них не говорил плохо о союзниках[/quote]да они уже и с бандеровцами в десны трескаются, во славу политики и большого брата можно и народную память похоронить. главное воспитывать русофобию, она всегда в цене

[em] Если разобрать речь Дональда Трампа на составные элементы, то перед нами предстанет речь не политика, а очень успешного продавца "элитных пылесосов", который добился своего результата, поигрывая на струнах польского национального гонора.[/em]
(с) кримсональтер

РИА Новости. Президент США Дональд Трамп и президент России Владимир Путин в ходе встречи обсуждали больше будущее отношений двух стран, а не прошлое, по которому сложно будет договориться, заявил выступая в Гамбурге госсекретарь США Рекс Тиллерсон.

126-ray >128-питон >
Как раз наоборот, Сталину было абсолютно не выгодно помогать восставшей Варшаве . И не выгодно чисто из политических соображений классовой борьбы. Сталин , как коммунист ненавидел капиталистическое правительство Польши, которое укрылось в Лондоне. После разгрома Германии он планировал во всех странах Восточной Европы установить вассальные коммунистические правительства , что и сделал в последствии по своему плану. У него для Польши было уже заготовлено такое коммунистическое правительство, которое шло туда вместе с Армией Людовой. И потому ему никаким образом не нравился даже малейший авторитет, который могло бы иметь среди поляков их капиталистическое правительство в Лондоне. А именно это правительство и организовало Варшавское восстание, насчитывая , что после его удачи, именно Лондонское правительство будет в почете у поляков. Но без помощи войск маршала Рокоссовского, наступавшего на Варшаву, восстание было обречено на провал, а организовавшее его Лондонское правительство виноватым в его провале и смерти варшавян. Расчет Лондонского правительства на то, что маршал Рокоссовский был поляком и рожденным в Варшаве и потому сходу поможет повстанцам, провалился, так как Сталин запретил ему эту помощь.Со Сталиным и в мирное -то время нельзя было спорить, а в военное, это расстрел на месте! Рокоссовский , сжав сердце и зубы , подчинился Сталину. Восстание провалилось, восставшие истреблены и отправлены в концлагеря, а Лондонское польское правительство опозорено. Сталин выиграл классовую войну на этом этапе. Только народу Польши от этого не стало лучше и они все поняли правильно, как и расстрел в Катыни польских офицеров как элиты польской буржуазной армии. Это был предыдущий удар Сталина по польскому правительству, независимой Польше, задолго до Варшавского восстания. Поляки этого тоже забыть не могут. В результате Сталин выполнил свой план, установил в Польше коммунистический режим, свое правительство и таким образом реально захватил Польшу, превратив ее в ПНР ( как похоже на ЛНР и ДНР, не находите?). Этого Польша не может простить России, продолжение подобной политики, как наследнице и правоприемница СССР. Потому и памятники сносят.

126-ray >128-питон > Мой напарник, NYC Resident в пункте 144, [b]за снос памятников советским воинам[/b], своими жизнями заплатившими за освобождение Польши.
Шах и мат, вам, наследники Победы!

[quote=NYC Resident;44471296]Сталин выполнил свой план, установил в Польше коммунистический режим[/quote]
коммунистический режим установил грузин а ненавидят за это поляки Россию?
дебилы?

Да,кста, Катынь это вообще песня..
Немцы постреляли пшеков а виноват ессно Сталин...

[quote=Бользен;44471312] 126-ray >128-питон > Мой напарник, NYC Resident в пункте 144, за снос памятников советским воинам, своими жизнями заплатившими за освобождение Польши. Шах и мат, вам, наследники Победы! [/quote]

Я не за снос памятников , установленных на кладбищах, где похоронены погибшие советские воины, это святые памятники. Поляки их тоже не сносят. Но есть чисто символичные памятники, даже в городках где не было боев или не на местах сражений, которые просто установлены чисто в политических пропагандистских целях, мол , советская армия СССР освободила Польшу и принесла ей свободу и счастье. Такие памятники полякам не нужны, потому что они не считают , что Советский коммунистический строй принёс им счастье. Я разговаривал с одним поляком давно ещё, который мне так объяснил мнение подавляющего количества поляков ещё в ПНР: Вы не пришли нас освобождать, вы просто прошли через нашу землю , как и через земли Чехословакии, Венгрии, Румынии и Болгарии , в Германию, в Берлин. Другого пути не было.А пройдя и разбив немцев, вы не ушли к себе в СССР, а остались у нас и навязали нам всем свою волю и свой коммунизм. Не дали нам жить как мы сами хотим, а заставляли жить по- вашему, по вашим указаниям и с вашим марионеточным навязанным нам правительством. Вот если бы вы нас освободили и потом ушли, предоставив нам свободу выбора своей жизни, тогда ДА, мы бы поверили, что вы действительно приходили и освобождали нас, а так мы все видели, что вы нас захватили как и немцы в своё время.Вот такие мысли были у народов Восточной Европы, не только поляков.СССР для них был как и фашистская Германия, оккупантом. Потому и рванули все они в Свободную Европу, в Евросоюз и НАТО, подальше от России, объявившей себя правоприемницей СССР ипродолжающей его политику , теперь уже по отношению к молодым странам С НГ.

+148 Мы с напарником часто смотрим передачи, всякие политические ток-шоу центрального и не только центрального телевиденья РФ, и всегда занимает сторону приглашенных гостей на эти передачи - поляков, украинцев и всяких Бомов из штатов. Их высказывания одиозны, а зачастую глупые до абсурда)) особенно украинских так называемых "политологов". Но мы стоически смотрим и берем на вооружение "мысли" этих клоунов, для того, чтобы выкладывать их здесь ("мысли" конечно, не клоунов) на форуме в качестве неопровержимых аргументов.

Потом, придумав какую либо историю, типа: [em]"Я разговаривал с одним поляком (немцем, негром, папуасом и тому подобное)"[/em], мы укрепляем свой бред, в основе почерпнутый от этих "политологов" из ток-шоу. И как нам кажется - становимся убедительными и неопровержимыми.

К сожалению другими источниками кроме этих телепередач, да еще всяких русскоязычных радио, воспользоваться не получается.
Подобные действия придают веса и значимости в собственных глазах, греют душу и как-то скрашивают тоску по Родине!
Оно неплохо - чувствовать себя диссидентом, но быть в безопасности за океаном.

144-NYC Resident > Неужели вы думаете, что в случае победы восставших в Варшаве Сталин бы согласился, что всюду в Восточной Европе были бы коммунистические режимы, а в Польше капиталистический? Да в 24 часа арестовали бы новую власть, если не расстреляли. И ни одного политика из сидевших в Лондоне на пушечный выстрел не подпустили бы к Польше.

Для поляков ничего бы не изменилось. Мы в любом случае брали Польшу под свой контроль.

Но насчёт отсутствия помощи оружием и десантом согласен - это была месть за 20-й год.

150-Гена > Месть - холодное блюдо (с)

Прав и питон. С высоты нашего века можно уверено сказать, что даже если бы мы ринулись на помощь восставшим и положили бы втрое больше солдат чем положили - точно так же нынешняя польская элита сносила бы им памятники. Просто памятников было бы втрое больше.

+151 Но не только месть. Польское правительство, предательски бросившее свою страну, а перед этим, перед войной заигрывавшее с Гитлером, хотело воспользовавшись победоносным наступлением Красной Армии и загрести жар чужими руками, ценой жизни советских воинов получить приоритет в деле освобождения Польши, что бы в последствии заявить - и мы пахали. Поэтому, организовав восстание с помощью Великобритании (кстати, тоже любительницей загребать жар чужими руками), поляки со шляхецким гонором не стали перед выступлением сближаться с советским командованием что бы заручиться его безусловной поддержкой. Сталин воспользовался сложившимися обстоятельствами, решив - судьба хитреца по-дурацки сунувшего свою голову в пасть аллигатору, это его выбор.

[quote=NYC Resident;44471296] Сталин , как коммунист ненавидел капиталистическое правительство Польши, которое укрылось в Лондоне.[/quote]
Троянда, ты идеот. Стален не ненавидел как камунизд, СССР просто разорвал отношения с провительством Сикорского, и, опять-таки, не из-за идеологических разногласий, а из-за противодействия АК войскам Красной Армии.
[quote] По мере продвижения войск Красной армии по территории Западной Украины, Западной Белоруссии и Литвы командование АК запретило бойцам вступать в польские части Войска Польского, сформированные в СССР. Все это закладывало фундамент недоверия между АК и советскими войсками, как и между различными польскими политическими силами и военными формированиями. Уже в ходе боев за Ковель в марте 1944 г. стало ясно, что политические директивы командования АК идут в разрез не только с ситуацией на фронте, но и с интересами освобождения Польши. Советское руководство приняло решение о прекращении любого боевого взаимодействия с силами Армии Крайовой[12]. 7 июля 1944 г. отряды АК предприняли попытку овладеть Вильнюсом до вступления в него войск Красной армии, потеряв при этом около 500 солдат. В конце концов, Вильнюс был освобожден 13 июля восками 3-го Белорусского фронта. Пытаясь установить свою административную власть на этой территории и отказываясь подчиниться командованию 1-й польской армии, командование АК поставило свои отряды в конфликтную ситуацию с войсками Красной армии, что привело к отдельным случаям вооруженных столкновений и в итоге к разоружению польских отрядов. 23 июля бойцы АК предприняли безуспешную попытку наступления на Львов собственными силами. Львов был освобожден 27 июля войсками 1-го Украинского фронта[13]. Попытки местного командования АК установить собственную администрацию только обострили ситуацию. [/quote]
Таких друзней - за х. да в музей.

[quote=Гена;44471405]если бы мы ринулись на помощь восставшим и положили бы втрое больше солдат чем положили[/quote]то теперь те же самые лица рассуждали бы о том что мясник Сталин завалил Варшаву трупами русских солдат.
Война имеет свои законы, отличные от политики.
На завершающем этапе войны круные города никогда не брались в лоб ибо это чревато очень крупными потерями. Операции всегда планировались так, что крупные города обходились и немцы сами были вынуждены оттуда уходить. Это конечно медленнее и требовало более тщательной подготовки, но и эффективнее.
Кроме Берлина конечно. Тут деваться было некуда - немцы в любом случае защищали бы его до последнего и пришлось брать в ло0 и вести уличные бои.
Точно так же с форсированием крупных водных преград. На Одере точно так же простояли несколько месяцев, пока не собрались с силами. Хотя уж Берлин-то Сталину всяко надо было брать раньше союзников.
Однако требовалось пополнение личным составом, вооружением, инженерное обеспечение, получение данных разведки и обработка этих данных и много чего еще.

[quote=NYC Resident;44471334]Вот если бы вы нас освободили и потом ушли, предоставив нам свободу выбора своей жизни, тогда ДА, [/quote]
так мы и ушли.а в ссср было 15 республик.а бочку катят тока на нас .значит комуто это выгодно

[quote=intern;44471059]оправдывающий бездействие КА при подавлении немцами варшавского восстания.Ты можешь сколько угодно транслировать эту блевотину здесь, но люди в Польше считают по другому.А главное, что думают они в отношении нас. [/quote]
Насрать, что думают поляки. Пропаганда работает и варшавское восстание изначально было использовано против России. Я не ошибся, именно против России. Нас не допустят к диспутам и открытому обсуждению, точно так же как Польша [b]всегда[/b] использовалась западом как точка противостояния, а поляки с удовольствием натянули этот [filolog]гандон[/filolog] на свой глобус. Это факты, которые отрицать глупо. Поэтому просто насрать.
Что касается непосредственно самого восстания, то ты, совершенно очевидно, вообще ни ухом, ни рылом в этом вопросе. Это история предательства Лондоном и марионетками своих соплеменников. Если ты готов дискутировать - к барьеру.:) Мне есть, что сказать. (Ессесно, в свете ссылок на архивы и документы)
Для затравки. Если ты не в курсе, руководитель АК Коморовский, в итоге, выторговал себе "почётную" капитуляцию и получил вольную от гитлеровцев. И да... сам [filolog]херой[/filolog] в своих воспоминаниях чотко и недвусмысленно говорил о планах вооружённого сопротивления Красной Армии. Не надо соплей о "братьях".

[quote=Снег;44471523]Насрать, что думают поляки[/quote]А мне насрать, то что думают такие как ты.Да ты и думать то не способен.Жуешь старую жвачку даденную тебе дядей Джо и его компанией.Это они,которые называли твоего родича попавшего в плен предателем.И ты им веришь.Естественно на любую подлость Виссарионыча всегда был готов сбацанный АГИТПУРом миф, живущий и воспроизводимый до сей поры.

Основываясь на личном родственном опыте: поляки ненавидят Российское государство и Российскую власть всеми фибрами души. К русским же относятся тепло и душевно. А вот хохлов терпеть не могут именно как людей. Били, бьют и будут бить свидомьё.

[quote=intern;44471597]А мне насрать, то что думают такие как ты.Да ты и думать то не способен.[/quote]
"Дуэль" не состоится по причине отсутствия у оппонента ни обоснованной позиции, ни фактов.:)
[quote=intern;44471597]Жуешь старую жвачку даденную тебе дядей Джо и его компанией.[/quote]
Если мне интересен вопрос, я не ориентируюсь на одно мнение, а копаю достаточно глубоко и собираю материалы из различных источников. Распутывать клубки очень интересное занятие.:) Поэтому твои предъявы ничтожны.:) Тем более, что ты до диспута, даже не видя аргументов и фактов, заранее объявил, что всё мной сказанное будет фальсификацией.:) Чисто хохлячий подход.:)
[quote=intern;44471597]Это они,которые называли твоего родича попавшего в плен предателем.И ты им веришь.Естественно на любую подлость Виссарионыча всегда был готов сбацанный АГИТПУРом миф, живущий и воспроизводимый до сей поры. [/quote]
Я не работаю с мифами как ты.:) Только с документами.:) Как финал твоих стенаний о том, как русские предали(?!) поляков, дережи на память крепкое рукопожатие двух поляков - фон Зелевски и Коморовского.:)
[img]http://reosh.ru/wp-content/uploads/2014/08/51bf0a15bc5da.jpg[/img]
Кто где сам разберёшься без очков?:)

[img]https://i2.wp.com/www.info-pc.home.pl/Whatfor/baza/aa3/erich_bor_n.jpg[/img]
А здесь их милая беседа перед отправкой в Австрию.:)
Так что сопельки подбери и утри слёзки. Они не стоят того.