[quote=Sandy I;40753916]хз. не для того ли технику притащили к границе... если войдут и займут земли тукрменов... будет ли путен бомбить члена нато? [/quote]
Лехко. НАТО не будет рассматривать "инцидент"[u] на территории Сирии[/u], как нападение на своего члена. Уже объявлено, ты просто не в курсе.

2990-Sandy I >В Казахстане НЕТ магистральной железной дороги от Китая до Каспия. Единственный порт на Каспии с подведенными ж\д путями - Уральск. И дотуда надобно от Китая добираться очень долго разными кривулинами. Заколтыхаешься стрелки переводить.

[quote=Снег;40753864] Цитата: Сообщение от Sandy I Представители крупных транспортно-логистических операторов Турции, Казахстана, Азербайджана и Грузии на встрече в Стамбуле приняли решение учредить консорциум с целью транспортировки грузов из Китая в Европу. Улыбнуло.:) Самого Китая, как я понимаю там не было?:) [/quote]
Зато была Литва.
Инфа, действительно, идёт из Грузии. Вбросил её директор мелкой грузинской компании ТКТ Леван Сулаберидзе. Речь идёт о выставке, проходившей в Стамбуле еще две недели назад. Никаких официальных даных по этому (не побоюсь этого слова) революционному соглашению нигде нет. Только влажное фапание грузин. Ну, и перепечатки этого вброса с вариациями.

[quote=taras;40753963]мне как-то интересно, Санди, ты против того, что раша бомбит терров? Ну, принципиально? То есть я понимаю, что у раши внутри проблем хватает, а она но в принципе, это ведь правильно, что бомбит тех, кто мочит всех и угрожает раше? а раз верно, то почему как-ое-то радостное настроение от турецких "успехов"?[/quote]

про внутренние проблемы да...
про бомбит терров... не совсем так... бомбит, да в основном не тех... из-за этих просчетов наживает себе кучу врагов на совершенно пустом месте... тем самым усугубляет внутренние проблемы россиян дополнительными..
Вот полез путен туда не терров бомбить, а асаду помогать... уже сбили военный самолет, взорвали гражданский... россияне потеряли возможность отдыхать... ща фрукты еще подорожают... а толку от влезания туда как не было, так и не будет, несмотря на рассказы кисель тв...

[quote=Снег;40753964]Лехко. НАТО не будет рассматривать "инцидент" на территории Сирии, как нападение на своего члена. Уже объявлено, ты просто не в курсе.[/quote]

с чего ты взял, что не будет? пока никакого нападения не было... а может случится... и сегодня нато единогласно высказалось за поддержку позиции турции...

[quote=FHunt;40754000]Ну, и перепечатки этого вброса с вариациями.[/quote]

интерфакс - ненадежный источник? теперь ты не будешь ему верить? ))))

[quote=Sandy I;40754062]с чего ты взял, что не будет? пока никакого нападения не было... а может случится... и сегодня нато единогласно высказалось за поддержку позиции турции... [/quote]
Я же тебе сказал, всем насрать что Россия сделает с турками на сирийской земле. Мандат и гарантии на вторжение в Сирию они не получат.

Песков сообщил.
Путин встретится в Париже с Обамой. Встреча с Эрдоганом исключена.
Ну и пральна - пусть турка знает свою весовую категорию.

3007-Sandy I > А что, дофига надёжный?
Первоисточник - левый грузинский сайтик. Потом укроресурсы, Интерфаксовцы сначала перепечатали оттуда статью на белорусском подразделении, потом уже "новость" перекочевала в московское отделение. Теперь все начинают перепечатывать со ссылкой на интерфакс.
Бинго! Новость пошла в массы.

[quote=Sandy I;40754044]бомбит, да в основном не тех... из-за этих просчетов наживает себе кучу врагов на совершенно пустом месте...[/quote]
что значит не тех?
считаем факты до и после того, как пришла раша и начала бомбить не тех:
1. До - вялый движняк, ИГ распространяет влияние, режут всех подряд там, взрывают и расстреливают в европе, разрушают памятники архитектуры, реально создают государство, европа гнется под беженцами, но, главное, НЕ ВИДНО ВЫХОДА, и никто в общем-то не поднимает вопрос ОСТРО.. ну, типа есть ИГ, ну и .. есть.. будем его ругать, возмущаться, плакаться, что оно умное и такого никогда не было и разводить руками, признавая, что бомбардировки не смоглих..
2. После - рвутся бензовозы с той самой нефтью, которая.. ну все знают.. ИГ вдруг че-то резко снизило активность в расширении влияния, а даже немного сузило его, вдруг все (и пиндосы, Карл) че-то всполошились, начали голосить о том, что щас пошлют туда солдатиков, чтобы наконец наземной операцией решить вопрос..
то есть как минимум, бомбя "не тех" мы принесли больше ощутимых, а не виртуальных результатов, чем в 10 раз большая коалиция.. за.. скок там?

[quote=Sandy I;40754062] сегодня нато единогласно высказалось за поддержку позиции турции[/quote]
НАТО всего лишь "поддержало право Турции на защиту её территориальной целостности и воздушных границ". Это не более чем протокольное заявление. "Масло маслянное - НАТО поддерживает это!"

"Россия стягивает к границе Турции с Арменией тысячи своих военных и технику. Об этом сообщают СМИ со ссылкой на доклад Минобороны РФ. По имеющимся данным, президент России Владимир Путин в воскресенье утром, 29 ноября, отдал приказ 58-й армии немедленно развернуть лучшие силы у турецко-армянской границы."

Карабах надумали подпалить турки? Где-то еще мелькало, что они с азерами срочно полетели терки тереть.

3013-Фрейя > Вчера эту фигню уже обсуждали.

Раз турки с границы с Грецией технику и военный контингент перебросили надо тогда пойти с греками подоговариваться :) У тех тоже Кипрнаш есть и много всяких исторических обид.

3015-Фрейя > Да никто никуда ничего не перебрасывал, ни турки, ни наши. Статья - очередной журнализдский вброс.
Турки к сирийской границе начали подтягиваться, в том числе и тяжелыми вооружениями - это да. Но там, скорее, на курдов всё нацелено. Боятся они очень, что курды на фоне всех последних событий начнут свою активную игру.

3016-FHunt > А разве курдам зеленый свет не дан? Что со стороны Нато, что с нашей.

3017-Фрейя > А разве Турция с этим согласна?

3016-FHunt >
зачем им курды если бизнес бомбят русские?)

[quote=taras;40754225]1. До - вялый движняк, ИГ распространяет влияние, режут всех подряд там, взрывают и расстреливают в европе, разрушают памятники архитектуры, реально создают государство, европа гнется под беженцами, но, главное, НЕ ВИДНО ВЫХОДА, и никто в общем-то не поднимает вопрос ОСТРО.. ну, типа есть ИГ, ну и .. есть.. будем его ругать, возмущаться, плакаться, что оно умное и такого никогда не было и разводить руками, признавая, что бомбардировки не смоглих..[/quote]

мы как обычно отстаем... запад адекватнее оценил цену наземных операций в афганистане, ираке... и теперь от них отказывается.. при этом асад им не союзник, потому что много народу в свой стране поубивал... а задело интересы катара, саудитов... поэтому они бомбят, но без наземки это тока полумеры...
Россия же впряглась за асада в первую очередь... ее бомбардировки могут сопровождаться наземкой асадитов... при этом вся наземка в основном идет опять же не против игил, а по оппозиции... в "плюсах" наличие асадитов для наземки... в минусах испорченный имидж и отношения а религиозном конфликте по отношению а большей части мусульман... да еще и выясняется, что асадиты так себе вояки... то есть дальше придется самим наземкой заниматься... то, от чего запад отошел после афганистана и ирака... идем тем же путем... с теми же последствиями?
Потому это не выход... ибо контролировать территорию асадитам не получится... ну и результатов пока особых по игил не наблюдается...


[quote=taras;40754225]2. После - рвутся бензовозы с той самой нефтью, которая.. ну все знают.. ИГ вдруг че-то резко снизило активность в расширении влияния, а даже немного сузило его, вдруг все (и пиндосы, Карл) че-то всполошились, начали голосить о том, что щас пошлют туда солдатиков, чтобы наконец наземной операцией решить вопрос.. то есть как минимум, бомбя "не тех" мы принесли больше ощутимых, а не виртуальных результатов, чем в 10 раз большая коалиция.. за.. скок там?[/quote]

ну всполошились не по поводу игил, а по поводу опозиции... они ее последовательно поддерживали... и нету там у нас никаких впечатляющих результатов... а вот последствия для нас будут негативными...
вопрос ведь не в трусости... социальная пенсия в турции в 4 раза выше российской... но "сверхдержава" мы... перессоримся со всеми в округе... это типа такой особый путь во внешней политике? будем со всеми в округе враждовать? а в чем сакральный смысл этой операции? оттягивать конец? вся страна подстраивается под фобии одного человека? россияне между тем беднеют...

[quote=FHunt;40754308]НАТО всего лишь "поддержало право Турции на защиту её территориальной целостности и воздушных границ". Это не более чем протокольное заявление. "Масло маслянное - НАТО поддерживает это!"[/quote]

напомню, что до сбития су турция несколько раз "протокольно" об это предупредила...
Или теперь тебе хочется проверить реакцию нато?

3020-Sandy I > не, я все понимаю, но при всей Игре есть прямой результат - ИГ уменьшило масштаб
ну, чисто визуально.. как они перли год назад и как сейчас
так что пока по первичной цели вывод просто - с нами результату по ИГ в пару раз больше, чем без нас
касаемо же асада и прочих религиозных войн, тут все совсем уж тонко все и в любом случае нато там тоже нечего было делать, однако ж делает и нам гамно подкладывает с вещами типа ИГ..
так шо вывод опять простой - можно сидеть и ждать, пока тебя обкладывают, а можно прийти, офигительно пернуть и уйти обратно.. как минимум, чтобы просто понимали, что просто так обкладывать не получится, придется воевать и серьезно..

[quote=он же mugen;40754734] 3016-FHunt > зачем им курды если бизнес бомбят русские?) [/quote]
С курдами у турок уже давно всё сложно. Задолго до разбомбленного бизнеса.

3021-Sandy I > Ну, напомнил, дальше что? Как это относится к текущему заявлению Столтенберга? Что, где-то ползвучало, что НАТО будет физически поддерживать Турцию в любых её действиях? Или вмешается в конфликт, если Россия начнет ронять турецкие самолёты над Сирией и Арменией? Ничего подобного не было. НАТО лишь процитировало сухие протокольные положения из международных соглашений о "суверенитете и границах", не более того.

[quote=taras;40754841]не, я все понимаю, но при всей Игре есть прямой результат - ИГ уменьшило масштаб ну, чисто визуально.. как они перли год назад и как сейчас так что пока по первичной цели вывод просто - с нами результату по ИГ в пару раз больше, чем без нас касаемо же асада и прочих религиозных войн, тут все совсем уж тонко все и в любом случае нато там тоже нечего было делать, однако ж делает и нам гамно подкладывает с вещами типа ИГ..[/quote]


стратегическое соотношение плюсов и минусов, на мой взгляд, больше в пользу минусов...

[quote=taras;40754841]так шо вывод опять простой - можно сидеть и ждать, пока тебя обкладывают, а можно прийти, офигительно пернуть и уйти обратно.. как минимум, чтобы просто понимали, что просто так обкладывать не получится, придется воевать и серьезно..[/quote]

а если в итоге получится обратный результат? вместо одного впечатления, оставим другое...

[quote=FHunt;40755048]Ну, напомнил, дальше что? Как это относится к текущему заявлению Столтенберга?[/quote]

протокольность тут не нечто пустое, а вполне себе последовательное...

[quote=FHunt;40755048]Ничего подобного не было.[/quote]

ну то есть для осознания нужно опять уронить? вот жеж как все примитивно...

3025-Sandy I > Протокольность всегда протокольность, не более того. При этом турки "выражают недовольство направленными на них с-400", но что-то даже близко подлетать к району их действия не рискуют. При том, что наши там сейчас раскатывают в фарш тех самых туркоманов, о которых турки еще неделю так усиленно пеклись. Не знаешь, почему? Наверное потому что "НАТО выразило поддержку", не?..

[quote=Sandy I;40755176]стратегическое соотношение плюсов и минусов, на мой взгляд, больше в пользу минусов...[/quote]
а какой пруф в части разрастания мирового террора? ибо, как я понимаю коалиция-до как-то не способствоала его уменьшению чисто из-за терок с асадом, а раньше - из-за терок с саддамом
ну то есть весь мир играет с исламским радикализмом для своих интересов, а страдают ток избранные в лице не-штатов, и те, до кого вообще дела нету или же которые просто кукловоды


[quote=Sandy I;40755176]а если в итоге получится обратный результат? вместо одного впечатления, оставим другое...[/quote]
ну, европе ее позиция союзника штатов в восточной игре пруфа явно не принесло, с нами было бы еще хуже, с моей точки зрения.. и вряд ли мы оставим хреновое впечатление у европы, ток у восточных радикалов..

В Россию с особыми почестями доставлено из Турции тело Олега Пешкова — пилота сбитого над Сирией турецкими ВВС бомбардировщика Су-24. В российском воздушном пространстве Ан-124 сопровождали истребители.
В подмосковном аэродроме Чкаловский самолет встречали министр обороны РФ Сергей Шойгу и главком ВКС Виктор Бондарев.

Воинские почести Олегу Пешкову отдала рота почетного караула. По просьбе семьи погибшего летчик будет захоронен в Липецке, сообщают в Минобороны.

[img]http://img.gazeta.ru/files3/887/7926887/upload-2015-11-30T115715Z_364171389_GF20000079532_RTRMADP_3_MIDEAST-CRISIS-TURKEY-RUSSIA-PILOT-pic4_zoom-1500x1500-81736.JPG[/img]
[img]http://img.gazeta.ru/files3/899/7926899/upload-2015-11-30T120218Z_2055688762_GF20000079538_RTRMADP_3_MIDEAST-CRISIS-TURKEY-RUSSIA-PILOT-pic4_zoom-1500x1500-63333.JPG[/img]

3029-_К0шница_ >ну над отменой санкций можно уже задуматься

3030-kapysta >А это когда они своего полоумного Эрдогана выгонят.

[quote=питон;40756751] 3030-kapysta >А это когда они своего полоумного Эрдогана выгонят. [/quote]

имхо народ не виноват что Пердоган клина поймал и шмальнуть дал добро, другое дело в Окраине когда в Одесе людей пожгли, тут уже стадо, там виноваты все и народ

"Бомбардировщик СУ-24 в сопровождении не нуждается.Он один,как целое авиационное звено". Из сегодняшнего репортажа по ТВ о модернизации самолета.........

3030-kapysta > Да сфигали?..
Давай для простоты экстраполируем ситуацию в бытовую плоскость. Вот, представь себе, едешь ты по главной, а с второстепенной вылетает какой-то придурок и бьёт тебя в бок. Потом выходит с наглой мордой и даже не извиняясь, подбирает с дороги и отдает тебе колпак от твоего колеса. Ты что, ему скажешь: "ой, спасибо вам за заботу, будем считать наш конфликт исчерпанным, теперь вы мне ничего не должны" ? Да йух там! Выжмешь его (или его страховую) через суды по полной.
Каждое действие имеет свою "цену". И турки должны сполна "заплатить" за то, что сделали.

3032-kapysta > а кто виноват, что Пердогана выбрали, неужели опять Путин?

[quote=Кузьмич;40756807]Бомбардировщик СУ-24 в сопровождении не нуждается.Он один,как целое авиационное звено[/quote]
мне тоже это слух резануло.. я человек далекий от авиации и то понимаю шо это бред.. и пару ракет воздух-воздух не спасут гиганта мысли...

3036-KinDzaDza >
речь шла о СУ-34. а это несколько другая машина.

3034-FHunt >Подруга вышла замуж за турка, сейчас там живет, сюда приезжают, старается все новости писать, так вот его выбирали до того как он сбил самолет, сейчас бы уже не выбрали, жалуются что недовольны, и реально боятся гражданской войны, турция перестает быть светской...

[quote=GreenSnake;40756817] а кто виноват, что Пердогана выбрали[/quote] после последних событий уже не выбрали бы

[quote=FHunt;40756813]Вот, представь себе, едешь ты по главной, а с второстепенной вылетает какой-то придурок и бьёт тебя в бок.[/quote]
Собственно спор идет "у кого была главная". Знаков нет, а гаишники разбежались по кустам... Как и сказано "решайте сами"

3038-kapysta > А у них нет процедуры импичмента?
Президент - выражение коллективного настроения возможностей и интересов всей страны.
Неужели российские войска должны войти в Стамбул, чтобы порешать внутренние проблемы турок?

[quote=kapysta;40756697] 3029-_К0шница_ >ну над отменой санкций можно уже задуматься [/quote]Не будет ни каких послаблений и тем более примирения. И дело даже не в неумной внешней политике Турции.
России геополитически на сегодняшний день выгодней недружеские отношения с Турцией. У РФ отсутствует на сегодняшний день двусмысленность в отношениях стран находящихся в том регионе.
По факту, Турция среди своих соседей теперь в одиночестве. "Ноль соседей, а проблем с соседями целый короб".
У РФ наоборот теперь потепления со странами у которых Турция "нерукопожатная".