[quote=saurus;40842048]Британские учёные всех выведут на чистую воду Темзы[/quote]ну, да, они же самые-самые ученые., с самым-самым непререкаемым авторитетом у европейсов. Поэтому именно их и пригласили. Ну, не голландских же сантехников кликать?)

3282-Эвелина >Голландские сантехники похоже совсем в ступоре. Хоть бы малазийских сантехников пригласили.

[quote=Эвелина;40843297]ну, да, они же самые-самые ученые., с самым-самым непререкаемым авторитетом у европейсов. Поэтому именно их и пригласили.[/quote]
Опять троллинг, как с гарантиями за Укранину. :)))))
Сдается мне, что британские ученые откажутся от участия.

[quote=Технолог;40843603]Сдается мне, что британские ученые откажутся от участия[/quote] не-е. Кэмерон обещалси прислать, пАдлАвил его Путин)

Турецкие истребители F-16, сбившие в Сирии российский Су-24, наносили удар из засады, устроенной сознательно, считает военный аналитик  Пьер Спрей — один из создателей F-16.

«Глядя на турецкие радиолокационные карты, могу сказать, что имеющиеся данные убедительно свидетельствуют в пользу того, что турки устраивали засаду», — сказал он в интервью американскому журналу Harper's. Он добавил, что они «точно не делали ничего такого, что бы указывало на рутинное воздушное патрулирование границы».

В интервью Спрей объяснил, что пара турецких истребителей вылетела на задание задолго до появления российских бомбардировщиков в приграничном районе, что она около 75 минут барражировала на необычно низкой высоте и атаковала российский Су-24 не сразу после его появления, а лишь при втором его заходе на цель.

Также Спрей заявил, что российский самолет, вне всякого сомнения, находился в воздушном пространстве Сирии.
«Низкая высота барражирования F-16, совпадение по времени с прибытием российских самолетов и тот факт, что они даже не преследовали самолет сразу после приписываемого ему нарушения, — смахивает на заранее спланированную операцию», — сказал эксперт.

Он добавил, что турки позволили Су-24 нанести удар по цели и уйти на 7−8-минутный разворот для новой атаки. Лишь после этого они вышли со своей скрытой на низкой высоте позиции. «Поднялись на удобную для обстрела высоту, ударили по Су-24, нырнули под порог обзора РЛС и полетели обратно на базу», — добавил он.

Аналитик также уверен, что турецкие пилоты заведомо никаких предупреждений не давали.

[quote=FHunt;40858336]Аналитик также уверен, что турецкие пилоты заведомо никаких предупреждений не давали.[/quote]
Аналитики не озвучивают заведомых глупостей. Это одна из инкарнаций г-на Картаполова.

3287-Saero > за время нахождения Су в небе Турции (по данным Турции) не хватит времени сделать предупреждение и получить ответ. Тем более не хватит времени согласовать с главными турками его сбитие, ежу (небольшой лесной зверек) понятно, что уничтожение готовили заранее.

3288-BurBur >
Безусловно - заранее. После предшествующих предупреждений по дипломатическим каналам при предыдущих нарушениях гос.границы.

Предупреждения подаются [em]до[/em] пересечения гос.границы воздушному судну, линия текущего курса которого пересекает гос.границу через определенный, заранее оговоренный промежуток времени(т.е. самолеты с разной эксплуатационной скоростью могут осуществлять маневры на [em]различающихся[/em] расстояниях от границы, не становясь при этом потенциальными нарушителями). При этом ВС - потенциальный нарушитель находится либо над нейтральными водами, либо над территорией иного г-ва.

3287-Saero > Ну, ты ж здесь перманентно озвучиваешь разные глупости.
Хотя, да, из тебя аналитик, "как из говна пуля", так что, тут ты в своём праве.

3289-Saero > а ты за что так турок любишь, ведь у них там тоже группировка есть правящая, вот недавно журналистов своих засадили пожизненно. Ты же вроде свободолюбивый и демократичный. И потом, глянь как турки с греческим суверенным воздушным пространством поступают. Ты вот ВВП клеймишь на каждом углу за "вторжения" там всякие, а вот турки, не таясь вломились на территорию суверенного государства Ирак, а ты молчишь, ни слова про их эээ..не демократичное поведение. Более того, считаешь, видимо, что у них есть такие права. Ты один такой среди либеральной общественности или вы как один)?

[quote=FHunt;40859398]Ну, ты ж здесь перманентно озвучиваешь разные глупост[/quote]Не, ну тут он говорит как раз правильные вещи. Очевидные даже. Системы предупреждения служат для предупреждения предполагаемого нарушения (нарушения границ, столкновения и опасного сближения), а не для уведомлений о том, что ты уже нарушил. Это везде так - в воздухе, на воде, на суше.
Идиотизмом было бы как раз обратное - предупреждать, только когда ты пересёк границу.
Чего тогда предупреждать уже? Сбивать нужно. Ну или минимум ноту в посольство, это если взаимоотношения хорошие.

[quote=BurBur;40859461]а ты за что так турок любишь[/quote]
Механизмы и принципы выполнения задач ПВО универсальны.

[quote=BurBur;40859461]Ты вот ВВП клеймишь на каждом углу за "вторжения" там всякие, а вот турки[/quote]
Я - г-н РФ, для моей страны катастрофические последствия деяний группировки, представленной г-ном Путиным несоизмеримо значимее всех прочих вместе взятых.

[quote=BurBur;40859461]Более того, считаешь, видимо, что у них есть такие права.[/quote]
Все права прецизионно равны. Пользуются ими г-не, стоящие на различных ступенях развития. Соответственно, с разными последствиями.

3293-Saero > вопросов больше не имею.

[quote=Velist;40859512]Идиотизмом было бы как раз обратное - предупреждать, только когда ты пересёк границу.[/quote] Идиотизм, если сбивают когда границу чиркают.
100500 раз амеровские SR-71 и наши МиГ-31Р границу в Европе чиркали. Никто не сбивал.

[quote=FHunt;40858336]Аналитик также уверен, что турецкие пилоты заведомо никаких предупреждений не давали[/quote]Такие однозначные и громкие заявления могут делать только те, грош цена чьим словам. СМИ и политики - могут. Аналитик... ну, разве что диванный. Я вот не знаю, было там предупреждение, и молчу в тряпочку. Не знаю, нет у меня информации. Это вообще-то могут только службы турков. Те, кто будет вести расследование и будут иметь объективные показания к таким утверждениям. Кто снимал данные с самописцев турецких ястребов.

[quote=Velist;40859512]Не, ну тут он говорит как раз правильные вещи. Очевидные даже[/quote]
Неправильные и неочевидные. Система предупреждения это одно, она действует по своим правилам, а система уничтожения ВС -это совсем другое. И для этого существуют свои правила, что должны делать страны, если "поймали" в своем воздушном пространстве иностранный самолёт. Выйти на связь, предупредить, установить визуальный контакт, etc. Эти правила как раз и разработаны с целью избежать таких конфликтных ситуаций (тем более конфликтной, что ВС сбито за границей атаковавшей страны). И не соблюдение этих правил со ссылкой на первые ("мы вас когда-то там предупреждали, что вы залетаете на нашу территорию") ведут к международным конфликтам, который мы и наблюдаем в моменте.

[quote=Velist;40859643] Это вообще-то могут только службы турков. Те, кто будет вести расследование и будут иметь объективные показания к таким утверждениям. Кто снимал данные с самописцев турецких ястребов[/quote]
Что-то мне подсказывет, что эти данные, если они и будут получены, точно широкой общественности предоставлены не будут.
Наши, вон, "британских ученых"™ для совместного дешифрования ЧЯ пригласили. Соответственно, можно надеяться, что наши данные в СМИ попадут.

[quote=Lich;40859602]Идиотизм, если сбивают когда границу чиркают. [/quote]Ето уже зависит от отношений со страной. Их теплоты. Я ни капли ни оправдываю турков - сволочи, конешно. Но када самолёт лежит в нескольких километрах от границы - чё там... это же не трактор, а самолёт. Что для него десяток километров? А граница в воздухе не нарисована.
Наши, имхо, тоже принципиально не правы в том, что после предыдуших заявлений Турции не перенесли боевые операции подальше от границы. Выстраивать заходы на цель без возможных пересечений с линией границы. Всё возможно - просто больше топлива, работы штурманам побольше, и чуть дольше, зато никаких векторов на пересечение. Штурманам - отдельные директивы при работе в районах. Я всё понимаю, но что - всех сволочей, что мы там бомбим - уже отжали вплотную к границам туретчины, нигде больше им места нет? Раз турки говорили о нарушениях заранее, то уже тогда было ясно, что отношения нифига не тёплые.
Так что тут человека жалко. Самолёт жалко.

[quote=Saero;40859558]Я - г-н РФ, для моей страны катастрофические последствия деяний группировки, представленной г-ном Путиным несоизмеримо значимее всех прочих вместе взятых.[/quote]
Ну исправишь мнение свое на Соловках - еще пару лет твоего блеяния, и , глядишь ты уже при деле - ты же не думаешь что твой высер просто "мнение"? Ты ж большой малчег - придется и отвечать за свои слова.

3299-Velist > Ты опять рассматривпешь ситуаци сугубо с точки зрения "границу пересекли" (что нельзя исключать - данные противоречивые). А если нет?.. Или мы должны каким-то образом брать в расчет турецкий выверт мозга о "свободной 15-километровой зоне вдоль границы со стороны Сирии"? А если завтра они решать так 30-километровую зону обозначить? Или 100?.. Тоже надо учитывать?

[quote=FHunt;40859752]Соответственно, можно надеяться, что наши данные в СМИ попадут[/quote]Это не расследование IKAO, так шо тут совсем другая песня. Это же не гражданская аппаратура по международным стандартам. Что скажете, то скажете. Шо дадите, то и дадите. Данные с военных ящиков могут снять тока наши службы. Достоверность их могут подтвердить только наши. Ну, могут ещё спецслужбы других стран, но кто им поверит-то? Кто даст соответствующий допуск? Так что приглашение любых британских учёных тут тоже звучит бредом. Могли бы и Обаму пригласить.
В общем, это и показательно - ситуация пропитана бредом со всех сторон.

3302-Velist > Нормально... Приглашение специалистов по дешифровке из (мягко говоря) не самой "союзнической" в данный момент страны - признак "бредовости ситуации"?..
Нет, ты точно не Терек.

Не слышали ещё? Таинственный Чёрный Вертолёт залетел на территорию Финляндии со стороны России, по висел в течение 10 мин над чухонским хутор, перепугу там всех собак и жителей, потом свалил обратно, даже не захватив на борт никого из местных как то регулярно делают НЛО пришельцев.

[quote=FHunt;40859828]15-километровой зоне вдоль границы со стороны Сирии"? А если завтра они решать так 30-километровую зону обозначить? Или 100?.. Тоже надо учитывать?[/quote]Всё надо учитывать. Всё надо согласовывать. Сколько километров, по каким районам - всё можно, и нужно. Если отношения - натянутые. Если не идут на контакт, не хотят согласовывать принципиально - ну тогда уж ясно.
Гражданские самолёты "орут" о своём приближении к госгранице (в автоматическом режиме, есть у них такие приборчики) за СОТНИ километров до сближения с госграницей.
У военных по понятным причинам таких орунов нет. Ну и они летают совсем по иному, для них коридор - очень вольное понятие при выполнение боевой задачи.

[quote=FHunt;40859869]Приглашение специалистов по дешифровке из (мягко говоря) не самой "союзнической" в данный момент страны - признак "бредовости ситуации"[/quote]Однозначный.

[quote=Velist;40859836]Это не расследование IKAO, так шо тут совсем другая песня. [/quote] Тырц. При чём здесь ИКАО? Даже турки признали, что сбили они.

[quote=Velist;40859900]Всё надо согласовывать. Сколько километров, по каким районам - всё можно, и нужно[/quote]
Скуяли с турками надо согласовывать полёты над территорией, которая им не принадлежит? С каких это пор кому-то дано право распоряжаться за пределами своих границ?
[quote=Velist;40859900]Если отношения - натянутые[/quote]
А они были "натянутые"?.. Ну, до этого случая?

[quote=Velist;40859759]Ето уже зависит от отношений со страной. Их теплоты.[/quote] Нет. Вояки за маленький косяк в друг друга не стреляют. Так что не трынди. Отслежывали Сушку. И знали куда и зачем стреляют.

[quote=Velist;40859915]Однозначный[/quote]
И в чём заключается эта "однозначность"? И чем тогда эта "однозначность" отличается от "полной открытости по данному факту, желания установить истину и прмдать результаты широкой огласке"?

[quote=Lich;40859939]Даже турки признали, что сбили они[/quote]Вопрос не в том, кто сбил. Вопрос, как я понимаю, было ли нарушение границы, были ли предупреждения. Если бы это было крушение гражданского судна, то действовали бы протоколы сбора и анализа данных совсем другого уровня. Международные, согласованные и ратифицированные всеми.
Турция как миленькая ОБЯЗАНА была бы предоставить все требуемые материалы. Следователи бы имели право копать быстро, и глубоко. Допрашивать причастных.
Тут, конечно, ничего такого нет.
Военный самолёт при выполнении боевой задачи, и всё. Никаких протоколов.

[url]http://u-f.ru/News/u350/2015/12/11/730331[/url]

3312-Троян888 >че там?

[quote=FHunt;40859960]А они были "натянутые"?.. Ну, до этого случая?[/quote]А это что - было неясно? После заявлений Турции о предыдущих нарушениях. После заявлений о том, что будут сбивать. После заявлений о беспилотниках. Как-то давно было понятно, что Турция мягко говоря не рада, что мы там летаем и бомбим, особенно вблизи её границ.
[quote=Lich;40859975]Вояки за маленький косяк в друг друга не стреляют.[/quote]Вояки стреляют, когда имеют на руках соответствующие директивы и подтверждение. Директивы могут быть выданы на опережение. Не допустить за границы. За любое нарушение - стрелять. Воякам, знаете ли, этого предостаточно, это их работа - выполнять.

Есть моменты, когда вояки не стреляют. Даже имея на руках приказ. Хотя впоследствии им могут выдавать премии мира всякие - это уже не вояки вовсе.

Сушка даже не входила на территорию Турции, и это уже известно на 100%, и шла она на удаление от границы. Вот по этой причине и приглашают спецов, по тому что знают нарушения госграницы не было.

[quote=Velist;40859997]Вопрос не в том, кто сбил. Вопрос, как я понимаю, было ли нарушение границы, были ли предупреждения.[/quote] Мда, опять насмешил. Выпуклость границы в Турции посмотри. Время пролёта посмотри.
Но не это главное. НАТО предупреждают о полётах летунов РФ.
Да даже не это главное. Ну засекли турецкие ПВО чиркание границы. И?????????? Сразу ракету?

[quote=Velist;40860049]А это что - было неясно? После заявлений Турции о предыдущих нарушениях. После заявлений о том, что будут сбивать. После заявлений о беспилотниках. Как-то давно было понятно, что Турция мягко говоря не рада, что мы там летаем и бомбим, особенно вблизи её границ. Цитата:[/quote]

была однозначная договорённость между РФ и блоком НАТО по действиям авиации в СИРИИ, этого мало? Или Турция не входит в НАТО? Была дополнительная договорённость с антитеррористической коалицией возглавляемой США. Или Турция не входит в антитеррористическую коалицию?

Турция нарушила все договорённости по блоку НАТО и по антитеррористической коалиции. Ещё и подставила всех, сбив самолёт в чужом пространстве.

[quote=Lich;40860076]И?????????? Сразу ракету?[/quote]Ну да. А что вас тут удивляет? Лично я хотел бы, чтобы при пересечении границы России, даже на миллиметр и на одну микросекунду - действовал именно этот принцип.

[quote=Нарт;40860103]была однозначная договорённость между РФ и блоком НАТО по действиям авиации в СИРИИ, этого мало?[/quote]О как. Какие у вас необычные сведения. Эксклюзивные, я бы даже сказал. А лично у меня сведения, что наши нифига не согласовывают по воздушным операциям в Сирии. Только с сирийскими службами. О чём наши, кстати, неоднократно говорили. Чихать они хотели на согласования с НАТОй. Мы с ними уже не другим. Уже годика два как, вы из какого года вообще пишете?!

[quote=Velist;40860049]Не допустить за границы. За любое нарушение - стрелять.[/quote] почему же греки турок не стреляют при постоянно повторяющихся нарушениях границ?

[quote=Эвелина;40860159]очему же греки турок не стреляют при постоянно повторяющихся нарушениях границ?[/quote]Да пусть хоть в пятую точку нарушителей своей границы целуют. Я не грек, и мне нарушения их границы до подштанников.
За нарушения госграницы нужно карать.
Показательно.
СССР был полностью в своём праве, когда сбил тот Боинг, и неважно, каким он был, гражданским или нет.