А теперь, собственно, игра... Поехали...
 

Итак, выходные позади. Наш отряд потерял пару бойцов, но продолжит движение вперед... Приступаем, собственно...

Команда "1" выдвинула следующие тезисы:
- В мире нет международного права, есть право сильного (Лабиринт)
- Современное успешное государственное развитие невозможно без сильной нации (ЧП)
- Нация это политически осознавший себя народ, который является субъектом внутренней и внешней политики страны. Единственный суверен в государстве
- Россия - свет миру, сама не погружается и остальному миру не даёт погрузиться в состояние Содома и Гоморры.
- Россия - единственная страна, которая может предложить альтернативу обществу потребления - общество служения. В СССР это было в каком-то приближении реализовано.
- Россия - самая обычная страна третьего мира с непомерно раздутыми геополитическими амбициями.
- Геополитика и амбиции это замечательно когда у вас развитая экономика. Если этого нет то в геополитику тоже не получится, разве что свое население изнасиловать выйдет.
- Несменяемость первого лица государства - серьезная проблема для общества

Команда "2" выдвинула следующие тезисы:
- Социальное равенство- утопия. (Ньюми)
- Россию не победить никому.(Ньюми)
- Существование России без сильной армии невозможно. следовательно, все расходы, все траты обоснованы (Спокойный)
- Россия является могущественной мировой державой, с которой все считаются. и вновь она стала таковой при Путине (Спокойный)
- Прямое, деятельное и неотменяемое введение в законодательство и конституцию идей социальной справедливости и консервативных ценностей -
наиболее перспективный и благой для России путь развития и вообще жизни
- Диктатура и гегемония - тупиковая и крайне опасная ветвь развития любой политической системы...
- Россия как цивилизация должна стремиться к созданию своей региональной валютной зоны, созданию своего самодостаточного производственного контура и своей региональной системы разделения труда

Криха не согласен со следующими тезисами:

- Россия - самая обычная страна третьего мира с непомерно раздутыми геополитическими амбициями.
- Геополитика и амбиции это замечательно когда у вас развитая экономика. Если этого нет то в геополитику тоже не получится, разве что свое население изнасиловать выйдет.

Предлагаю Крихе прямо в этой теме сформулировать по 3 причины, по которым эти высказывания ошибочны...

Спокойный не согласен с тезисом:

Россия - самая обычная страна третьего мира с непомерно раздутыми геополитическими амбициями

предлагаю ему сделать то же самое: ровно три причины, по которым это высказывание ошибочно.

По правилам... Нужно просто двигаться дальше.. в процессе все станет понятно само собой.. Первый раз мутно и долго, дальше будет проще и яснее. Просто нужно один раз пройти цикл.

Играть с модератором - это как играть против казино.

1. Россия самая большая по территории страна мира
2. Россия самая богатая природными ресурсами страна
3. Россия является космической державой со своими космодромами и производственными мощностями серийно производящими ракетоносители.
4. Россия является ядерной державой.
5. Россия является крупной военной державой, на вооружении которой есть системы, превосходящие аналогичные у вероятныз противников. Россия едмнственная страна, которая может уничтожить единственную сверхдержаву -сша.
6. Россия единственная страна, которая технически способна организовать самодостаточный и конкурентный производственный контур в кооперации со странами евразийского региона - это и страны бывшего СССР и восточной европы. при СССР именно это и было реализовано, если не считать товары рассчитанные на люксовое потребление роскошь и т.д. Россия может это повторить, причем в более эффективном и качетвенном виде - и именно для этого нужно отстаиваить и расширять свои геополитические амбиции, то есть - на самом деле они у нас не раздутые, а искуственным образом сдерживаемые.

(извините за возможные ошибки и некрасивости формулировок - натыкиваю с телефона)

отлично... теперь вопрос бехолдеру... безотносительно применительности тезисов крихи, он с самими этими тезисами согласен или нет?

Только Бехолдер может Крихе ответить?

поправка по поводу п.6

6. Россия единственная страна, которая технически способна организовать самодостаточный и конкурентный производственный контур,[b] независимый от производственного контура сша и западных стран[/b], в кооперации со странами евразийского региона - это и страны бывшего СССР и восточной европы. при СССР именно это и было реализовано, если не считать товары рассчитанные на люксовое потребление роскошь и т.д. Россия может это повторить, причем в более эффективном и качетвенном виде - и именно для этого нужно отстаиваить и расширять свои геополитические амбиции, то есть - на самом деле они у нас не раздутые, а искуственным образом сдерживаемые.

[quote=KRIHA;48290891]при СССР именно это и было реализовано[/quote]
Но с тех-то пор только деградировало, причём, в основном необратимо.
[quote=KRIHA;48290891]Россия может это повторить[/quote]
Опять же, придя на поклон к пиндосам за их технологиями, как в 30-е годы прошлого века.

[quote=KRIHA;48290891]Россия единственная страна, которая технически способна организовать самодостаточный и конкурентный производственный контур, независимый от производственного контура сша и западных стран[/quote]
Не может. Чисто физически не может. Простой подсчёт профессий и их числа даёт минимальное количество в 300-400 миллионов человек для замкнутого контура. Проще говоря, чтобы на полках был и "чёрный верх, белый низ", и "белый верх, чёрный низ".

[quote=NoThanks;48290628]Спокойный не согласен с тезисом: Россия - самая обычная страна третьего мира с непомерно раздутыми геополитическими амбициями предлагаю ему сделать то же самое: ровно три причины, по которым это высказывание ошибочно.[/quote]

Россия является обладательницей ядерной триады (сколько стран в мире являются таковыми?)
Россия способна самостоятельно осваивать космос, имеет свио космические программы и так же их (разной степени реализует)
Российский впк является лучшим в мире (ладно, чтоб у 2%-[filolog]ных[/filolog] не подрывались пятые точки, одним из лучших в мире)
ну и новоизбранные президенты штатов не звонят "третьим странам" после своего избрания:)

9-osv > ну, вы однокомандники. давайте вместе попробуем. только кратко. чисто тезисно.

[quote=osv;48290907]Но с тех-то пор только деградировало, причём, в основном необратимо.[/quote]

это ваша оценка. моя совершенно другая, и у этого есть основания - конечно же одной из главных точек роста и развития военная сфера где есть достижения, превосходящие западные. Но и в "мирном" направлении - все уже готово и действует в .... нужном направлении.



[quote=osv;48290907]Опять же, придя на поклон к пиндосам за их технологиями, как в 30-е годы прошлого века.[/quote] - почему обязательно к пиндосам? ) есть альтернативные пути - пиндосы уже во многом не первые, а в том в чем они типа на коне - не настолько вышли вперед. Время в этом смысле работает на нас. Время без серьезных конфликтов и напряжений работает на нас, поэтому как раз таки и возникают у нас внешнеполитические проблемы синхронизированные с активизацией 5 колонны внутри - это нас с одной стороны тормозит, да, но с другой - консолидирует. Ваша позиция - чтобы начать догонять в технологическом смысле нужно лечь под пиндосов - некомпетентна, потому что лечь под пиндосов - это ликвидировать шансы на собственное независимое технологическое развитие.

[quote=NoThanks;48290926]ну, вы однокомандники. давайте вместе попробуем. только кратко. чисто тезисно[/quote]
Я в посте 11 уже частично ответил.
А если брать в общем, у [em]Команды "2"[/em] всё сводится к распальцовке, к [b]понтам[/b] - хоть сами и в драных портках, но будем грозить миру ядерной дубиной, чтобы нас уважали.

Но угрозами уважение никак не заслуживается, угрозы могут продуцировать только ответную ненависть. А мы ведь хотим, чтобы нашу страну [b]искренне уважали[/b], не так ли?

[quote=Гена;48290913]Не может. Чисто физически не может. Простой подсчёт профессий и их числа даёт минимальное количество в 300-400 миллионов человек для замкнутого контура. Проще говоря, чтобы на полках был и "чёрный верх, белый низ", и "белый верх, чёрный низ".[/quote]

Ну да, нужно двигаться в направлении этих 300 миллионов человек - реализовывать эти амбиции. у сша ресурсов для противодействия этому - не хватит.

У них уже столько.

17-KRIHA > + еще добавлю - эти расчеты 300 - 400 млн - а ну как они делались в рамках экономики до 2007-2008 годов? и если я прав, то когда мировая экономика рухнет и воспроизведутся иные механизмы экономической жизни - то "стартовые" позиции для того о чем я говорю изменятся, так как главными факторами будут не то - как быстро потребители могут получить кредит и прожирать эмиссию доллара, а технические возможнгости обеспечить суверенитет, спокойствие, стабильность, защищенность капитала и производственных мощностей, защищенность от разгула террористических банд (я например не считаю, что париж от этого защищен) и т.д.

[quote=KRIHA;48290953]да, нужно двигаться в направлении этих 300 миллионов человек[/quote] Мы одинаково мыслим. Бедная Украина )

[quote=osv;48290958] У них уже столько. [/quote]

у них все больше и больше )) - в сша поступают караваны мигрантов.

[quote=Гена;48290973]Мы одинаково мыслим. Бедная Украина )[/quote]

украина это ерунда. тут главное - создание производственного контура - и не обязательно, что все должны быть гражданами одного государства. но украина - будет важным "фазовым переходом".

[quote=KRIHA;48290984] в сша поступают караваны мигрантов[/quote]
Значит, предлагают своим гражданам комфортные условия существования.

[quote=osv;48290952]хоть сами и в драных портках, но будем грозить миру ядерной дубиной[/quote] - а вы умеете разговаривать не с помощью словесных "сэмплов" из либерастических помоек перестроичного интеллектуального уровня?

[quote=osv;48290997]Значит, предлагают своим гражданам комфортные условия существования.[/quote]

я желаю сша в этом успехов.

8-NoThanks >
По тезисам Крихи и сразу мои комментарии:
1. Да, по площади да - самая большая. Но! Огромная часть этой самой большой территории тупо не пригодна для жизни, это мерзлота, тундра, болота и тп. Толку от той территории никакого. Плюс в мире довольно много стран с огромной территорией на которой никто не живет и вряд ли сможет. Бразилия, Австралия, Канада и даже Микронезия какая-нибудь:)
2. Возможно. Надо бы сравнить с природными ресурсами Китая, ЮАР, Конго, США и тп.
3. Да, согласен. Но также космическая программа есть у Индии и у Китая. Особенно показательно сравнение с Индией, мы к нему еще вернемся:)
4. Ядерное оружие? Да, у нас есть. Также оно есть у Пакистана, Индии(!), Израиля, Северной Кореи. Заметьте что одна недоделанная ядерная бомба Северной Кореи надежно защищает ее.

Я не согласен с тезисами Бехолдера, но и с опровергающими аргументами Крихи - тоже.
Россия далеко не рядовая страна третьего мира, но и точно не сверхдержава, и даже не региональная.
Что делает Россию уникальной и не даёт поставить ее в один ряд с какой-нибудь Румынией - наследство РИ и СССР - настоящих сверхдержав. И 5 из 6 аргументов Крихи (и все аргументы Спокойного) отталкиваются именно от этого обстоятельства. Но дело в том, что быть правоприемником и распорядителем ресурсов кого-то не означает быть этим кем-то, и точно не даёт оснований в уравнивании.

5. На вооружении России супер-пурер новые системы есть, мы их видели в мультиках что Путин показывал. Фактически новые системы вооружений есть только в отчетах и в телевизоре. Начиная с танка Армата про который уже забыли, заканчивая самолетами 5го поколения которые ну вот уже чуть-чуть и будут готовы (и так уже много лет).
6. Самодостаточный производственный контур на северокоейском называется «идея чучхе!». Реализовано внезапно именно в Северной Корее. При большом желании реализуется в любой стране, только не нужно это никому:)

К России очень точно подходит поговорка, применяемая к людям: на детях гениев природа отдыхает.

А что мы обсуждаем? Только что проснулась. Все навалено в кучу.

[quote=osv;48290997] Цитата: Сообщение от KRIHA в сша поступают караваны мигрантов Значит, предлагают своим гражданам комфортные условия существования. [/quote]
Караваны мигрантов- не граждане, а те, кто за счет работающих граждан будут жить на пособия
Налоги растут, кому это хорошо?

28-Бехолдер 2020 >

[quote=Бехолдер 2020;48291047]На вооружении России супер-пурер новые системы есть, мы их видели в мультиках что Путин показывал. Фактически новые системы вооружений есть только в отчетах и в телевизоре. Начиная с танка Армата про который уже забыли, заканчивая самолетами 5го поколения которые ну вот уже чуть-чуть и будут готовы (и так уже много лет).[/quote] ну вот зачем так нагло врать? не понимаю

Меня умиляет, когда говорят, что Россия- страна " третьего мира" Тогда кто первый и второй мир?)))

33-Newme >Это просто устойчивое выражение. Раньше были развитые страны капитализма, те которые составляют "Большую семерку" - США, Япония, Канада, Германия, Италия, Франция, Великобритания. Отдельно от них страны Варшавского Договора или те кто строит социализм на ваш выбор, а все что осталось это "страны третьего мира". Потом их оптом всех переименовали в "развивающиеся страны". С первым миром тоже были метаморфозы, сейчас наверно правильнее всего считать с одной стороны страны Евросоюза, США, Канаду, Японию и Юж.Корею - то есть очень развитые страны, второй мир с его построением социализма самоликвидировался, а все что осталось это и есть "третий мир".
-
Страны третьего мира бывают большие, часто у них хорошо развита промышленность, они умеют в вооружение. Но вот уровень жизни граждан там довольно так себе. Уровень жизни в стране можно вообще считать по простейшей схеме - берем среднюю зарплату низового персонала, ну там продавцы, водители такси, клерки какие-нибудь. И смотрим может ли один человек на эту зарплату выплачивать одновременно ипотечный кредит за скромное жилье и при этом ему хватает оставшихся от кредитов денег на еду, одежду, связь и т.п. (то есть на обычные самые повседневные расходы). В США, в Японии, в Британии и даже в Италии хватает. В России не хватит.

[quote=Newme;48291101] Меня умиляет, когда говорят, что Россия- страна " третьего мира" Тогда кто первый и второй мир?))) [/quote]
Первый - США. Россия это страна 2 мира.
Но теория трёх стран устарела ещё тогда, когда ее впервые озвучили. Германия тоже 2 мир, но сравнивать ее с нами некорректно по множеству причин.

[quote=Спокойный;48291092] 28-Бехолдер 2020 > Цитата: Сообщение от Бехолдер 2020 На вооружении России супер-пурер новые системы есть, мы их видели в мультиках что Путин показывал. Фактически новые системы вооружений есть только в отчетах и в телевизоре. Начиная с танка Армата про который уже забыли, заканчивая самолетами 5го поколения которые ну вот уже чуть-чуть и будут готовы (и так уже много лет). ну вот зачем так нагло врать? не понимаю [/quote]
Я в соседней теме предложил озвучить число поступивших на вооружение су-57 и армат. А в ответ тишина...

Петров и Баширов круче чем чип и дейл, человек паук, халк вместе со всеми людьми х и даже лунтик им не ровня.

[quote=Newme;48291089]Караваны мигрантов- не граждане, а те, кто за счет работающих граждан будут жить на пособия Налоги растут, кому это хорошо?[/quote]

мигрантам хорошо

Как вариант: первый мир это страны G7 и сходных экономически и политически. 2й мир - БРЮКИ и сходные страны. 3й - все остальные.

[quote=NoThanks;48290617] Наш отряд потерял пару бойцов, но продолжит движение вперед...[/quote]
тех которые нас с фашистами сравнивали на свободе гуляют..