0
- 17.10.2012 - 11:19
| http://echo.msk.ru/blog/echomsk/941437-echo/ Физики и ядерщики, возможно, в скором времени будут знать богословие не хуже священников. Во всяком случае те, кто учится в МИФИ. Новую кафедру возглавил митрополит Волоколамский Иларион. Два дня назад он, как пишут «Ведомости», выступил перед членами учёного совета исследовательского ядерного университета МИФИ, а затем и студентами вуза. И постарался развеять заблуждение противников РПЦ по поводу того, что кафедра теологии то есть учения о Боге может являться признаком сращивания церкви с государством и клерикализации общества, о чём сейчас много пишут в СМИ. ЗЫ.С законным нетерпением жду увязывание семи дней творения с теорией Большого взрыва. | | ||||
481
- 30.10.2012 - 22:14
| Перельман всего лишь развил идеи Циолковского. Цитата:
Цитата:
Очередное оценочное суждение. Кошница, у тебя кроме своих мыслей какие-нить факты имеются? | | ||||
482
- 30.10.2012 - 22:38
| -а Циолковский-идеи Оберта и т.п. -нет, но все ж человек, даже не первым применивший, а лишь первым применивший устройство для определенный цели в одной стране-на великого ученого не тянет. Цитата:
- то есть отсутсвие у Циолковского образования-это моё оценочное суждение? Он был образован, но скрыл этот факт? | | ||||
483
- 30.10.2012 - 23:03
| У Оберта была составная ракета, у Циолковского - пакет. Цитата:
Цитата:
Само собой. | | ||||
484
- 30.10.2012 - 23:26
| -У Циолковского была переходная ФОРМА, не имеющая жестких связей-с переливом топлива, запуском 1024 ракет и т.п. - ну а поему такие же западные инженеры неизвестны и непочитаемы? которые стали применть аеродинамическую трубу для самолетов ? Цитата:
Самоучка, угнетаемый глухотой, полученной им в детстве в результате перенесенной скарлатины, родившийся в большой семье лесничего — «неудачника, изобретателя и философа» (по словам самого К. Э.), Циолковский с раннего детства увлекался математикой, физикой и особенно механикой. В раннем детстве обнаружились и незаурядные изобретательские способности Циолковского. Четырнадцатилетний мальчик делал опыты с бумажными аэростатами, увлекался идеей летания с помощью механически работающих крыльев, сам мастерил токарные станки, строил двигатели, изготовил коляску, передвигающуюся во все стороны при помощи ветра. «Модель прекрасно удалась и ходила по крыше, по доске против ветра. Отец был очень доволен, и изобретателя совлекали с крыши, чтобы показать машину гостям в комнате. Тут опыт также блестяще удавался. Ветер же я производил с помощью мехов. Одновременно ходила у меня по полу и другая модель, приводимая в движение паровой машиной турбинной системы». И наряду с изобретениями постоянная учеба, трудная для него в особенности потому, что бедность семьи и отчасти глухота не давали возможности учиться в школе. Учился Циолковский, главным образом, самостоятельно, но уже тогда удивлял он своими необычайными способностями, в особенности в математике и физике. «Я так привык к самостоятельной работе, что считал более легким для себя доказать теорему без книги, чем вычитывать из нее доказательства». В царской России величайший ученый-самоучка был затравлен заправилами науки. Они видели в Циолковском мечтателя, фантазера, они высмеивали или замалчивали его труды. ****://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1936/vel-sam.html | | ||||
485
- 31.10.2012 - 08:11
| Цитата:
Пакетная схема. Цитата:
Цитата:
ЧТД | | ||||
486
- 31.10.2012 - 10:24
|
1024 ракеты одновременно стартующие бок о бок ..это феерическое зрелище уже за одну эту мысль надо дать какуюнить премию 1024 фобос-гунта ..америка не пережила бы такого триумфа надо вернуться к этой идее | | ||||
487
- 31.10.2012 - 11:40
| 487-_ё_ > чем стал знаменит Гатлинг, в курсе ? я к тому, что когда существующие решения "не тянут" - приходится впихивать невпихуемое. Иногда получается, а иногда в рез-те разрыва рождается что-нить новое. | | ||||
488
- 31.10.2012 - 11:56
|
488-Winny > та не, я нич0 мне нравится идея с 1000 ракет когда одна падает, остальные поддерживают её за шланги есть в этом что то трогательное | | ||||
489
- 31.10.2012 - 11:59
| 489-_ё_ > а мне - нет :), но и фамилиё моё - не Циолковский. | | ||||
490
- 31.10.2012 - 12:07
|
490-Winny > мы могли бы обстреливать Луну "Градами". научными КПД не очень Но американцам бы пришлось рыть окопы | | ||||
491
- 31.10.2012 - 12:25
|
Я верю, друзья, Караваны ракет Помчат нас вперёд От звезды до звезды. (Фельцман. Войнович) | | ||||
492
- 31.10.2012 - 12:45
|
А тем временем ВЦИОМ клевещет: Последователи религиозных течений верят в приметы, гороскопы и прочие суеверия чаще, чем атеисты. Среди православных и тех, кто исповедует другие религии, астропрогнозам доверяют 21-22%, среди тех, кто считает себя неверующим, - только 7%. Вера в приметы особенно характерна для православных россиян (26%), в то время как среди последователей других религий на них обращают внимание 13%, а среди атеистов - лишь 7%. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121031131320.shtml | | ||||
493
- 31.10.2012 - 12:52
| 491-_ё_ > а кто сказал, что этого нет ? БигЭппл затопило ? затопило. Возможно, это пока что тренировка на кошечках. | | ||||
494
- 31.10.2012 - 22:00
| Нинадо. Нинадо перегибать. Оберт писал Циолковскому в 1930 году: «Многоуважаемый коллега! Большое спасибо за присланный мне письменный материал. Я, разумеется, самый последний, кто стал бы оспаривать Ваше первенство и Ваши заслуги по делу ракет, и я только сожалею, что раньше 1925 года не услышал о Вас. Я был бы, наверное, в моих собственных работах сегодня гораздо дальше и обошелся бы без многих напрасных трудов, если бы знал Ваши превосходные работы». Ну и ещё из одного письма Оберта к Циолковскому: «Вы зажгли огонь, — писал он, — и мы не дадим ему погаснуть, но приложим все усилия, чтобы исполнилась величайшая мечта человечества». Вообще, господа, не судите о приоритетах в те времена с нынешних позиций. Хто первый, хто второй.. смутно ето. И не стоит того. Тогда даже маститые учёные (а Циолковский был самоучкой, не забывайте) зачастую реально не имели возможности оперативно и быстро ознакамливаться с последними работами учёных из других стран. Потому и зачастую проходили путь заново. А уж для работ из России, которую с начала века колбасило, все связи рвались, научные по публицистике тоже - это было верно в квадрате. Отмечу, что западный мир давно дал, как мне кажется - одну из самых точных оценок Циолковскому - он был из пионеров области. Один из очень немногих, в то время. Во всём мире его так и знают. Как и Кондратюка. Но Циолковского больше, пожалуй... Считать его пустым компилятором, имхо, весьма недальновидно. Он не был таковым. Он первым у нас начал системно, глубоко и целенаправлено исследовать эту область - ракетные технологии. Со всех сторон. Он даже изучал влияние перегрузок в самодельной центрифуге, на цыплятах, помнится... что вообще начали после него делать уже спустя десятилетия. Очень многое он просчитывал в цифрах, и весьма близко к реалиям, например, не имея возможности изучать сверхзвуковые явления адиабатического нагрева (слаба была его "воздуходувка" на такие скорости обтекания!), он пытался получать хотя бы порядки величин нагрева по свечению метеоров, как тел, влетающих в атмосферу Земли с гипер- и сверхзвуковой скоростью. Да много у него было идей интересных... возможно, и не приоритетных по времени появления (после копания можно что угодно найти во глубине веков), но очень всё было сжато в нём, в одном человеке. Помнится, я, когда увидел его рисунок поезда на воздушной подушке, был удивлён элегантностью и обоснованностью линий, рисунок казался сделанным не почти сто лет назад, а почти современным по обводам. | | ||||
495
- 31.10.2012 - 22:35
|
не, я конечно, не стану вытягивать у ЧП такую карту, как "Циолкоский - атеист", я тока самого атеиста Циолковского процитирую: "Я не работал никогда для того, чтобы усовершенствовать способы ведения войны. Это противно моему христианскому духу" понятно, что, например фоксм, в этой цитате прочтет, как обычно, лишь то, что ему хоцца, какое-нить "циолковский сказал, что он атеист"... но ЧП вроде не нестолько атеист как фоксм, да? | | ||||
496
- 31.10.2012 - 22:47
| я вот только одного не пойму,какое отношение тот факт,что Циолковский был (или не был) атеистом, имеет отношение к предмету темы? | | ||||
497
- 31.10.2012 - 22:56
|
497 - а никакого, в приципе... тока ЧП почему-то считает, что корела не должен пользоваться результатами трудов атеиста (?) циоковского, ну а сам ЧП, очевидно, в ответ, не будет пользоваться коперниковской системой мира... :) | | ||||
498
- 31.10.2012 - 23:11
| А так,если позволят,возвращаясь к теме,то к сказанному Тереком добавить нечего. Да,в Оксфорде такая кафедра скажем есть,потому что универу этом несколько веков и это традиция. Только вряд ли тамошние студенты физики берут предметы с нее в массовом порядке. А вот в близком по духу к МИФИ MIT ее отродясь не бывало. Совершенно непонятно зачем она ВНЕЗАПНО понадобилась именно сейчас. На мой взгляд это так же нелепо,как... эээ... не знаю даже с чем сравнить, ну вот как исполнение панковской песни в храме | | ||||
499
- 31.10.2012 - 23:14
| Я вот мыслю,что раньше в российском обществе была только одна часть,умевшая себя саму своими же поступками люто,бешено,быстро и решительно дискредитировать. Это российские либералы альбацо-таковского типа. Зачем РПЦ понадобилось в последний год с ними изо всех сил тягаться в этой специальной олимпиаде, лично мне понять не дано | | ||||
500
- 31.10.2012 - 23:19
|
499 - ну не то, чтобы нелепо, но почему ВНЕЗАПНО и ИМЕННО СЕЙЧАС - мне тоже непонятно... = чот у меня устойчиво крепнет убеждение, что просчитывание своих действих хотя бы на два шага вперед в наших гос- и около гос- структурах вымерло напрочь... = хех, "научите сочинских армян торговать и культурить за 40 часов за их же деньги" сказал олимпстрой... ;) | | ||||
501
- 31.10.2012 - 23:20
| Цитата:
![]() и вот ракеты Циолковского- ![]() Циолковский выступал за раздельный полет и соединение в момент перелива топлива. Цитата:
Почему- напрашивается предположение, что Тихонравов перенес в докладе 1948 г. авторство этой идеи с Перельмана на Циолковского просто потому, что авторитет Якова Исидоровича, как творца научно-технических знаний, не шел ни в какое сравнение с авторитетом основоположника космонавтики. По сообщениям очевидцев доклад Тихонравова был воспринят аудиторией в 1948 г. достаточно скептически, почти насмешливо и даже «вызвал у многих в зале бурную реакцию протеста»: «Скептики, критики один за другим выходили к доске, доказывали, что "пакет" – это "доска, летящая поперек воздушного потока", что соединить ракеты нельзя…» (Яцунский И. М. Обоснование М. К. Тихонравовым идеи многоступенчатой ракеты пакетной схемы (к 30-летию доклада М. К. Тихонравова) // Из истории авиации и космонавтики. Вып. 36. М., 1979. С. 185-188. Здесь с. 186). Можно себе представить, как реагировали бы слушатели, узнай они, что важнейший конструктивный признак «пакета» – параллельное соединение одинаковых ракетных блоков – Михаил Клавдиевич воспринял из научно-популярной литературы от биографа Циолковского. Сегодня уже нет необходимости подменять «эскадру» ЛА Циолковского составной ракетой Перельмана с целью перетасовать идейные истоки «пакета» Тихонравова 1948 г. http://readings.gmik.ru/lecture/2009...V-1934-1935-GG Цитата:
Цитата:
-"Учился Циолковский, главным образом, самостоятельно"-то есть классического закоченного образования у него не было. Чем это лучше современных Петриков, Малаховых и Левашовых? Они тоже постоянн учатся, вот только профильного образования не имеют. | | ||||
502
- 01.11.2012 - 17:23
| Цитата:
Цитата:
Это пакет? А ему это было надо? Цитата:
Цитата:
Собсно отсутствие академического образования лишь подчеркивает гениальность Циолковского. | | ||||
503
- 01.11.2012 - 17:30
| -а у Циолковского пакет? -я о том же, высказал свою теорию, сослался на авторитет.[ quote=Черный плащ;27527125]Тебе не известен, надо уточнять.[/quote]-а тебе? -Капица ученые, Лысенко распиареный шарлатан типа Циолковского. Ну с отуствием образования у Эдуардыча ты больше не споришь? | | ||||
504
- 01.11.2012 - 18:26
| Дык нет на самом деле у попов никаких достижений коими можно пользоваться. Ни турбо-молитв , экспресс-благодати , усиленного благословения или пакетного отпущения грехов... | | ||||
505
- 01.11.2012 - 20:22
|
480-Kiyanyn > Циолковский никаким учёным не был, он, скорее, был чем то вроде блаженного. Да, помню, что тоже читала, что в последние годы Циолковского считали чудаком, однако, то, что он никаким учёным не был весьма странно слышать от далеко не темного недоросля, который еще из курса советской школы знать о Циолковском пусть не все, но несколько больше. 10 мая 1897 года Циолковский вывел формулу, установившую зависимость между скоростью ракеты в любой момент, скоростью истечения газов из сопла, массой ракеты и массой взрывных веществ. Закончив математические записи, Циолковский машинально поставил дату: 10 мая 1897 года. Разумеется, он ни на секунду не подозревал, сколько радости доставит впоследствии историкам находка пожелтевших и измятых листков. Ведь написав дату вычислений, Циолковский, сам того не ведая, закрепил свое первенство в вопросах научного освоения космоса. В 1900 году Академия наук приняла решение помочь Циолковскому в проведении опытов по аэродинамике. Циолковский на основе опытов выводит формулу, связывающую потребную мощность двигателя с аэродинамическим коэффициентом сопротивления и коэффициентом подъемной силы. Эти труды легли в основу его работы "Исследование мировых пространств реактивными приборами", первая часть которой была опубликована в 1903 году в "Научном обозрении". В этом пионерском труде Циолковский полностью доказал невозможность выхода в космос на аэростате или с помощью артиллерийского орудия, вывел зависимость между весом топлива и весом конструкций ракеты для преодоления силы земного тяготения, высказал идею бортовой системы ориентации по Солнцу или другим небесным светилам, проанализировал поведение ракеты вне атмосферы, в среде, свободной от тяготения. Правда, результат первой публикации оказался совсем не тот, какого ожидал Циолковский. Ни соотечественники, ни зарубежные ученые не оценили эти исследования. <Обратите внимание на источник> Энциклопедия КОСМОНАВТИКА", М.: "Советская энциклопедия", 1985, с. 436-437 http://mikhail.vavaev.ru/chapter2.htm Кроме того Циолковский считается одним из основоположников философского течения, так называемого "космизма". Об этом говорится в (479). И только посмотрите какие фигуры в этом философском направлении присутствуют, прежде чем с высоты своей "образованности" начнете поплевывать на Циолковского: http://www.ecosophiya.ru/main/part/5-8-61-0 А вот это идеологическое коробит: В царской России величайший ученый-самоучка был затравлен заправилами науки. Они видели в Циолковском мечтателя, фантазера, они высмеивали или замалчивали его труды. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...6/vel-sam.html | | ||||
506
- 01.11.2012 - 20:26
|
И как эта мыслЯ о замалчивании его трдов соотносится с вот этим? В это же время Циолковский самостоятельно разрабатывает кинетическую теорию газов и отправляет рукопись в Русское физико-химическое общество в Петербург, незадолго до этого основанное Менделеевым. И вскоре он получает ответ от Менделеева: кинетическая теория газов уже открыта... 25 лет назад. Но даже эта, казалось бы, неудача принесла Циолковскому известность в мире науки. В Русском физико-химическом обществе поверили в самостоятельность разработок Циолковского и пригласили его войти в состав этого общества. Циолковский все больше приобщается к науке и технике, окончательно выбрав для себя аэродинамику, как дело всей жизни. С практической точки зрения аэродинамику он начинает с попыток создания цельнометаллического аэростата. Но ему не удается довести дело до реализации проекта. В 1891 году в трудах Общества любителей естествознания публикуется статья Циолковского "Давление жидкости на равномерно движущуюся в ней плоскость". http://mikhail.vavaev.ru/chapter2.htm | | ||||
507
- 01.11.2012 - 20:44
| Сальда,ачо вы тут делаете вообще? Божество прихворнуло. Молитвы за здравие Папа Римский творить будет? Или студенты МИФИ? | | ||||
508
- 01.11.2012 - 20:57
|
Что касаемо темы ветки и особенно порядка ее обсуждения, только и хочется пожелать каждой из сторон, поменьше оголтелости, высокомерия и нетерпимости. Все-так (так мне кажется) именно совсем небольшой исторический период насаждения воинствующего атеизма в души советских людей, делает сейчас фатально невозможным мудрый диалог и между людьми, представленными в этой ветке, и на прочих разных улицах и трибунах. Ведь даже в таком философском течении, как "космизм" сходились в беседах и философстваниях о будущем Земли и общества и философы, и ученые, и религиозные мыслители, и писатели, и художники. И насколько иного, значительно более высокого и интеллигентного уровня были их разговоры, их забота об этом будущем по сравнению даже с самыми "высшими", ныне претендующими на единственно верных "спасителей" России, а на самом деле какими-то ничтожно мелкими, корявоязычными, нетерпимыми, вечно с пеной у рта деятелями. ((( | | ||||
509
- 01.11.2012 - 21:10
|
508-Феликс Павлович Андропов > Мелко и примитивно обсуждается эта тема. Никто ни к чему никого не принуждает в МИФИ. Снова дурные головы собрали в сети всякую муть и муссируют её по закоулкам. | | ||||
510
- 01.11.2012 - 21:20
|
508-Феликс Павлович Андропов > Глупый покус. И снова про божество. ((( Кстати, не Вы ли читали мне тут лекции о сострадании. | | ||||
511
- 01.11.2012 - 21:23
| -так а я о чем??? Не вы ли вместо сострадания кумиру занимаетесь пустой трепотней на форуме? Сострадайте! | | ||||
512
- 01.11.2012 - 21:25
| 512-Феликс Павлович Андропов > Руководите своей женой. | | ||||
513
- 01.11.2012 - 21:26
|
512-Феликс Павлович Андропов > А я как-нибудь без ваших команд разберусь, что и когда мне думать и делать. | | ||||
514
- 01.11.2012 - 21:26
| 513-кстати,это мысль | | ||||
515
- 01.11.2012 - 21:29
|
515-Феликс Павлович Андропов > Да, именно. И бросайте большевистские замашки, сравниваясь в своем энтузиазме с Анапой. ((( Пока! | | ||||
516
- 01.11.2012 - 21:49
|
Как вы задолбали уже чесслово. Чуть кто против РПЦ что скажет - тот автоматически становится воинствующим атеистом. Неужели трудно понять тем, во что вы едите, что МИФИ - это совершенно не то место, где надо устраивать нечто теологическое? Так нет же - идущий дорогу ниасилил - только воинствующие атеисты против креста на его месте; кафедру теологии ввести - только воинствующие атеисты против. Вперед, пговославные - надо срочно задушить воинствующую атеистическую нечисть! Авось глонассы с божьей помощью и взлетят! Сальдо, у вас лучше получается про звездные батарейки, ей-ей... | | ||||
517
- 01.11.2012 - 23:28
|
в принципе можно понять выпады против Православия со стороны нерусей типа Бихолдера или фоксма даже можно их за это гте-то уважать -приверженность традициям, почитание заветов Шулхан аруха и всё такое. ладно даже можно понять марсианина-Фотона. и простить ..но среди относительно русских-то откуда берутся балбесы?! | | ||||
518
- 01.11.2012 - 23:49
|
517 - вааще-то вроде тут никто не сказал, шо кафедра теологии в мифи срочно необходима... говорится скорее о том, что ничего нет такого слишком неправильного или необычного в такой кафедре нет... и потом, есть исторический прецендент, когда вроде как светлые головы, но без души и Бога в ней, заключали пари - вся ли земная атмосфера загорится или тока лос-аламос... | | ||||
519
- 01.11.2012 - 23:55
|
503 - да ниче... просто к сведению... = говорят на конкурсе двойников Чаплина (который Чарли) собственно Чаплин занял четвертое место... корела намекнул, что клерикальным инструментом доказывать отсутствие Бога как-то не того... ты воспринял это как его запрет не клерикалам пользоваться достижениями клерикалом... ну а я - развил тему... кактотаг... тыб лучше не у фоксма нудеть учился, а вспомнил, как это делал петлюровец... ;) | | ||||
520
- 01.11.2012 - 23:59
| 519-тут есть риск пойти по неверному пути ЧП-Кошницы в этой теме.Я,значить, сейчас приведу безбожника Сахарова в пример для опровержения этого твоего тезиза,а ё тут же скажет,что его настоящая фамилия Цукерман (не Цукерберг ведь,не?), потом кагбэ намекнет, что видимо и у меня с фамилией не все в порядке в этом смысле, ну и понесется моча по трубам. Нес па,значить? | |