К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

США рассекретили документы о расправе над поляками в Катыни

Гость
0 - 11.09.2012 - 12:23
Историки, в частности, надеются найти подтверждения тому, что президент США Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией.

Сборник помимо документов различных американских ведомств содержит фотографии местности в районе Катыни, карты, документальные фильмы.

Польское посольство в Вашингтоне совместно с членом американского конгресса Марси Каптур также обратились к властям России, Белоруссии, Украины и других стран с призывом "полностью рассекретить и опубликовать все документы, касающиеся преступления".

http://rus.postimees.ee/968270/ssha-...kami-v-katyni/



Гость
161 - 15.09.2012 - 21:31
160-vovastik >
Потому его и избирали аж 4 раза на пост президента.
Гость
162 - 15.09.2012 - 21:44
157-pushca >Будет врать то.Вся инфа в Тырнете есть.Ловлю на лжи.А когда мы одни надрывали хребет, в 1942, они через Мурманск перестали нам конвои присылать: слишком опасно было. На наивных расчитываешь.Основной маршрут поставок был Тихоокеанский-47,1%,Трансиранский-23,8%,Арктические конвои-22,6%.Черное море и Арктика меньше 7%.
К концы 41 года северным путем в СССР было доставлено
699 самолетов,466 танков,330 танкеток и другой военной технике.А ты врешь про 60 бомб.Зачем?
Есть фотографии танков Матильда с надписью на башне "Отстоим Москву".Это "пехотный танк" с броней 78мм,даже больше чем у КВ.Это после столкновения с ними в В Африке весной 41г.Гитлер дал задание на разработку "Тигра".Первые 20 танков поступили в Архангельск 11 октября 41г.А до конца года в СССР было поставлено 187 "Матильд".Советские танкисты высоко оценили надежность и зашищенность английских машин.А ведь широко поставлялись еще и "легкие пехотные" танки "Валентайн",с броней 60 мм,к слову сказать у нашего среднего Т-34-76 броня была 45мм.А ты тут грузишь про 60 бомб.Зачем врешь?
Гость
163 - 15.09.2012 - 22:02
154-JAZZ 77 >151-Aureola >брешут собаки и такие,как ты.Ты воще вменяемый?Я рассказал,что услышал от своего деда,который за всю войну отметил только студебекеры. Не брешут именно такие как ты,именно брешут,да еще и дедов своих к своей лжи примешивают.Да про американскую тушенку,имевшую кликуху"второй фронт" знал любой солдат в армии,если из 6 банок тушенки 5 было американских,то как думаешь,какую тушенку в основном ели русские солдаты.Даже Хрущев шутил по этому поводу.Насколько я знаю с 43 года её стали выдавать по талонам и в крупных городах.
164 - 15.09.2012 - 22:42
162-Aureola >
За 41-й год по ленд-лизу было поставлено по пол-лимона баксов.
Получатель Помощь (млн долл.)
Британская Империя 30 269
СССР 9800
Франция 1406
Китай 631
Латино-американские страны 421
Другие страны 424

В СССР помощи было отправлено в три раза меньше, чем в Британию, всего же помощь по ленд-лизу получили три десятка стран.

Нащот бомб. Кроме бомб, были ещё и пуговицы. 257 723 498 шт.

Да, действительно, первый конвой прибыл в Архангельск уже 31 августа 1941 года. В смысле моральной поддержки это было сильно. Но исследователи отмечают, что в самый тяжелый период войны, до конца 1941 года, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на ничтожную сумму — 545 тысяч долларов. При том, что в том же 1941-м общая помощь Штатов странам антигитлеровской коалиции достигла в денежном выражении 741 миллиона. Нам, в самое тяжелое время, еще раз подчеркну это, из этого потока досталось менее 0,1 %[289]!


Ну и по годам.
«Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55 %. В 1941–1942 годах в СССР поступило всего 7 % отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944–1945 годах, после коренного перелома в ходе войны».

«В целом объем поставленных нами военных материалов не слишком велик. Мы знаем, что американская техника сослужила хорошую службу в обороне Сталинграда. Но прямо скажем: у нас нет подробных сведений о той пользе, какую принесло в том году наше оружие русским»
(Стеттиниус)
Гость
165 - 15.09.2012 - 23:02
164)- pushca, ты, за свои деяния, сам ответ держы.. (сдали державу?!.., вотки хряпнем".. думай!.., как хошь..-а зженсчина, котра фас разводит.. и есть - стана.., амэн!.., м=ля..(как, сегда..)
166 - 15.09.2012 - 23:55
165 Заметь, у пушка все измерения в тысячах доларах да в золоте, а русская кровь уже как вторичный фон. Ну понятнее так пушку.
Гость
167 - 16.09.2012 - 00:24
166)- а хрен его знает!?.. може, он гурьбу обездоленных содержид?.. (мой - очень слабый мозх..)
Гость
168 - 16.09.2012 - 00:48
164-pushca >Полнейшая демагогия.А я привел факты.Статистику.Всю определяют конкретные цифры.Все остальное ложь.История не знает сослагательного наклонения.Но я лично исходя из имеющихся данных и фактов я не стал бы так уверенно утверждать что СССР удалось бы самостоятельно одолеть Германию.Героизм конечно много значит,но далеко не все.Да человеческих ресурсов хватало,но вот со всем остальным.Тут с помощью то еле еле отбились от немцев в 42 году.Ведь на грани были.Нефти кроме Баку тогда в Союзе не было.Чуть чуть не хватило немцам перерезать топливную артерию Союза-Волгу.Чуть чуть не хватило до Баку дойти.Но не хватило.Бог был за русских.Да и воевать то научились в Сталинграде.Появились такие же штурмовые группы,как у немцев.Ведь воюет реально не весь полк,а вот эти небольшие штурмовые группы из специально отобранных проверенных в бою бойцов.Они всегда на направлении главного удара.Без такой тактики ни город взять не удастся,ни отстоять.
169 - 16.09.2012 - 03:40
Цитата:
Сообщение от Aureola Посмотреть сообщение
Да и воевать то научились в Сталинграде.Появились такие же штурмовые группы,как у немцев.
Их по ленд-лизу привезли из Омереки.
Тебе русским языком написато: в 41 - 42 г.г. - 7 проц. отправленных из Штатов грузов. Паетаму штурмовых групп вечно не хватало в первом периоде войны.
170 - 16.09.2012 - 08:01
http://www.mixei.ru/showthread.php/3...ость/page2
вот там драка ! - а у нас...
цетата отедова:
1. Цитировать "историка" Борю Соколова - сейчас плохой тон, это просто неуважение к собеседнику.
Наличие импортных автомобилей в КА на определенное число я указал. Реально автомобильный ленд-лиз стал чуствоваться в 44-м, а заметно помогать в 45-м. Поймите - отгрузка, доставка, а часто и сборка или комплектация на наших заводах (приходили разобранными или без кузовов) занимало много времени и на фронт автомобильный ленд-лиз в заметных количествах пришел поздно. Основное количество поставленных автомобилей, это не отличные 2,5т "студеры", а 1/4 или 3/4 авто, т.е. меньше "полуторки". "С середины" 43-го - это сильно, 40тыс импортных машин в КА качественно изменили подвижность? Что тогда говорить об подвижности вермахта взявшем на укомплектование только во Франции 1млн. авто?
Рельсы снимали с запасных и с малоиспользуемых путей - например разобрали БАМ. И опять таки: основные поставки - конец войны.
Насчет паровозов уже терли: из 27тыс довоенных, потеряно 4 тыс, получено по ленд-лизу - 1900 (в основном в 45-м), взято трофейных - 2000 (тогда же). Все остальное - бред Бори, по вагонам то же самое - по ленд-лизу поставлялись исключительно платформы, но и их с учетом бывших в наличии (не путать с выпуском - вагонные заводы выпускали танки) было немного.
Гость
171 - 16.09.2012 - 10:22
170-SAID >Ну зачем же фантазировать.Опять бла-бла,Соколова какого то приплел.Все цифры из официальных данных,реальное состояние.Поймите - отгрузка, доставка, а часто и сборка или комплектация на наших заводах (приходили разобранными или без кузовов) занимало много времени и на фронт автомобильный ленд-лиз в заметных количествах пришел поздно А вот это попытка дезинформации.Авиатехника массе своей перегонялась по АЛСИБУ и Трансиранскому маршруту.Сборка авиатехники производилась в Иране на авиазаводах союзниеами.К нам перегонялась готовая к бою техника.В Кубанском воздушном сражении весной 43г. в больших количествах уже использовались и "аэрокобры",и "киттихауки" и "бостоны".Все новая надежная техника.Прекрасное вооружение,радиооборудование,целльнометаллические конструкции и как следствие высокая живучесть американских самолетов.А значит и шансов выжить экипажу.Да А.Покрышкин был просто в восторге от своей "кобры".Пушка 37-мм,одного выстрела достаточно что бы разнести "юнкерс" на куски.Лично слушал его интервью в многосерийном телефильме"Вел.От.война".А вы тут сказки рассказываете.Точно также гнались по трансиранскому маршруту "студера" да еше и с прицепами,груженые.Я уж не говорю что для шоферов шли в комплекте даже кожанные пальто,которые достались конечно не водилам,а офицерам.По тырнету достаточно фото колонн идущих от Басры "студеров". Люди без чести,без достоинства.Ну помогли нам,и хорошо помогли,от души помогали американы,не мелочные европейцы,так будьте ж благодарны.Да никто за нашу землю,умирать кроме нас не будет,а вы бы наверно этого и хотели.Но поддержка была от союзников достойная.К слову сказать у меня сосед дед в войну и на советских танках и на "Шермане" воевал.Так вот "Шерман" он очень сильно уважал,хоть тот и карбюраторный был.Американские танки как и самолеты делались для людей.
172 - 16.09.2012 - 12:24
Выпуск магистральных паровозов в СССР: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Разница в производстве локомотивов весома.
Предвоенный парк ВСЕХ ТИПОВ (а это и узкоколейные и прочий специализированный, а не только магистральный) локомотивов в СССР 23000 штук. Из материалов Нюрнбергского процесса, из Сообщения Чрезвычайной государственной комиссии о материальном ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками государственным предприятиям, учреждениям, колхозам, общественным организациям и гражданам СССР (Документ СССР-35)."Они разрушили, повредили и увезли 15800 паровозов и мотовозов и 428 000 вагонов." К тому же надо учитывать естественный износ локомотивов вследствии их напряженной эксплуатации и не квалифицированного ремонта, тем более локомотивный парк СССР был весьма старым, планы предвоенных лет по строительству локомотивов постоянно не выполнялись. Так что на мой взгляд глупо отрицать существенную помощь по локомотивам.
173 - 16.09.2012 - 12:42
172-vovastik >
Таварищ, паравоз - мошыно крепкое, до 50-х бегали реликты царизьма.
Сокращение парка паравозов в СССР вследствии немецкой агрессии компенсировалось сокращением на 40 проц. ж.д. сети на занятых врагом территориях, такшта плотность паравозов кагбэ увеличилась.
Ну и тибе ведь ясно сказале, што паравозы попёрли в СССР в 44-35 годах. А до того сами как-то обходились.
174 - 17.09.2012 - 13:09
Ага, компенсировалось, так же компенсировалось как и потерями в авиации, танках и прочем в связи с оккупацией немцами территории СССР :( Так резко возросла концентрация локомотивов, что советское правительство и включило их в список поставок, но то наверное от глупости, жадности или враги народа подмогли. Первые постави начались в 41, рост поставок локомотивов начиная с 43 года, как и по прочим номенклатурам, в связи с налаживанием маршрутов снабжения.
175 - 17.09.2012 - 15:29
Поперли...
А подскажите лучше, где можно ознакомиться с расекреченными документами? Вдруг там опять копия записки Шелепина?
Гость
176 - 18.09.2012 - 01:00
129-JAZZ 77 >
Кстати,ты ни буя не шаришь в ленд-лизе.Самое значимое в поставках,это авиационный керосин.
В голове у тебя керосін))
У советов не было ГТД поэтому і керосін ім был ні к чему.
Поставлялі высооктановый авіаціонный бензін в весьма
значітельных колічествах.
Его в чістом віде не іспользовалі,а бодяжілі со своім
на этом і леталі.
Гость
177 - 18.09.2012 - 01:14
Объём поставок по ленд-лизу составил ок. 4 проц. затрат СССР на войну.
Еўё одна советская брехня.Его за это расстрелялі.
Гость
178 - 18.09.2012 - 01:22
Вознесенский Николай Алексеевич (18.11(01.12). 1903—01.10.1950), член партии с 1919 г., член ЦК в 1939—1949гг. (член КСК с 1934 г.), член Политбюро 26.02.47—07.03.49 гг. (кандидат с 21.02.41 г.). Родился в с. Теплое Тульской области. Русский. В 1924 г. окончил Коммунистический университет им. Я. М. Свердлова, доктор экономических наук (с 1935 г.), академик АН СССР (с 1943 г.). Трудовую деятельность начал учеником слесаря. В 1919—1921 гг. на комсомольской работе. С 1924 г. на партийной работе в Донбассе. С 1928 г. слушатель Института красной профессуры. С 1932 г. в ЦКК—РКИ. В 1935—1937 гг. предс. Ленгорплана и зам. вреде, исполкома Ленсовета. С 1937 г. зам. предс., в 1938—1941 гг. и 1942—1949 гг. предс. Госплана СССР, одновременно в 1939—1941 гг. зам. Предс., в 1941—1946 гг. первый зам. Предс. СНК СССР. В 1946—1949 гг. зам. Предс. Совмина СССР. Депутат Верховного Совета СССР 2 созыва. Лауреат Сталинской премии (1948 г.). В марте 1949 г. в связи с «ленинградским делом» снят с постов, выведен из Политбюро ЦК, в сентябре этого же года опросом исключен из состава ЦК ВКП(б). Репрессирован: 27 октября 1949 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 30 сентября 1950 г. приговорен к расстрелу, расстрелян 1 октября этого же года.
В 54-ом году судили и расстреляли группу работников и руководителей МГБ, которые вели «ленинградское дело».
Характерно, что «Ленинградское дело» - единственное, по которому были расстреляны практически все следователи.
Гость
179 - 18.09.2012 - 01:37
Глобальный научный труд "Военная экономика СССР в период Отечественной войны". Этот труд оценен был Сталиным, наградившим Н.А.Вознесенского самой высшей премией тех лет — Сталинской премией 1 степени.
Гость
180 - 18.09.2012 - 01:52
Вот в этом самом "труде" Вознесенскій впервые і озвучіл эті самые"5% от ВВП" , не помогло всё равно расстрелялі..
Но эті 5% процентов намертво застрялі в моцках поцреотов,сталініздов і прочіх пушек)) і до сіх пор
тама сідят.
181 - 18.09.2012 - 13:53
Так вот "Шерман" он очень сильно уважал,хоть тот и карбюраторный был.Американские танки как и самолеты делались для людей.
Ага, и слогали про них ПЕСТНИ:"А Америка России подарила М3С, шуму много толку мало, ростом до небес." Угадай что значит другое наименование "Шермана" - БМ-7?
Р-39, без спору отличный самолет. Но очень сложный в управлении, потому на нем могли сносно сражаться только опытные летчики. Вот они да, выжимали из кобры по максимуму. А вот французы почему-то выбрали ЯК-3.
182 - 18.09.2012 - 14:03
А что , разве бои в Африканских пустынях с немцами были просто прогулками?
Поперва там были только макаронники. А они вояки известные... Вот их наглы сначала и гоняли по пескам и джунглям. А как это Алозычу надоело, так и послал Роммеля порядок навести. И придал ему аж целых полторы дивизии. И вот уже эти полторы дивизии стали гонять наглов по пустыне. Да только Тито умудрялся сковывать разов в пять немчуры побольше.
В это же время в России воевало около 200 дивизий вермахта и еше немного их союзников.
Гость
183 - 18.09.2012 - 14:42
181-Тунгус >
СССР потерял только в 1941 г. 20 тыс. танков.
Так шта..
Гость
184 - 18.09.2012 - 14:46
181-Тунгус >
Америка России подарила М3С.
Шерман не МЗ,а М4,совсем разные девайсы.
М4 был очень даже приличным танком для своего времени.
Очень надёжный,со стабилизированной пушкой,12,7 мм.
зенитным пулемётом.
Гость
185 - 18.09.2012 - 14:50
182-Тунгус >
В это же время в России воевало около 200 дивизий вермахта и еше немного их союзников.
Угу "Мы бы и без Украины победили(с)
Достаточно было открутить хотя бы азеровскую нафту и кырдык титульной нации.
186 - 18.09.2012 - 14:52
Так документов по Катыни кто-нибудь видел?
187 - 18.09.2012 - 14:53
184-Vlad55 > Этот тот который с двумя пушками? Гаубица в корпусе плюс противотанковая в башне.
Спасибо амерам за помощь. Тут ничего не прибавишь. Кроме одного НО. Основную тяжесть войны вынесли русские(в жироком смысле) плечи и русская техника. 41-42 годы амеровская помощь была каплей в море.
188 - 18.09.2012 - 16:05
Lich 187 - В 41 ни у кого в мире и так не было столько оружия как у нас. При всем этом Германия все еще не перейдя к тотальной военной экономике била РККА в хвост и гриву. У союзников были сомнения что СССР устоит.
189 - 18.09.2012 - 16:08
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
У союзников были сомнения что СССР устоит.
А физо бесноватому Адольфу начистили. Уже в битве под Москвой. И это с крошовой помощью.
190 - 18.09.2012 - 16:09
189 +грошовой. )))
Гость
191 - 18.09.2012 - 16:12
184-Vlad55 > Этот тот который с двумя пушками?
C двумя пушками это МЗ "General Lee" - "Братская могила для шестерых".
Его действительно советские танкисты мягко говоря не любили.
М4 "Шерман", о нём я слышал только положительные отзывы.
Гость
192 - 18.09.2012 - 16:17
189-Lich >
А физо бесноватому Адольфу начистили. Уже в битве под Москвой. И это с крошовой помощью.
Угу,а в 1942 год,кто кому физо чистил?
Гость
193 - 19.09.2012 - 06:44
23- Ээх
186 - Вчера - 15:52
А они им нужны? :))))) Та и не документы то, а фуфло - воспоминания типа "мне товарищь говорил". Из всей туевой хучи раскопов показали одному пленному амеру один раскоп, и тот дюже грамотный амер, своим рентгеноглазом дал точную датировку мумифицированного трупа...
194 - 19.09.2012 - 07:52
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
182-Тунгус > В это же время в России воевало около 200 дивизий вермахта и еше немного их союзников. Угу "Мы бы и без Украины победили(с) Достато
Это ты об чем?
195 - 19.09.2012 - 07:53
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
СССР потерял только в 1941 г. 20 тыс. танков. Так шта..
А это про что?
Влад ты что не проснулся что ли?
Гость
196 - 19.09.2012 - 09:17
194-Тунгус >
А ты не понимашь?
))
197 - 19.09.2012 - 10:03
Возвращаясь к теме. Кому интересна упомянутая в 175) "записка Шелепина" - рекомендую. Букв много, но оно того стоит.
http://antipov.berkem.ru/26-noyabrya...atyni/#more-55
177-Vlad55 > я думал, пушка ответит. Ладно, могу и я.
Расстреляли его за пустячок - за исчезновение секретных документов.
З.Ы, давай про выступ, уже пора.
Гость
198 - 19.09.2012 - 12:36
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370811.htm
«Польская операция» НКВД 1937–1938 гг.
http://www.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
По «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек
Это ещё до случки..
Гость
199 - 19.09.2012 - 12:47
197-Winny >
Всего по "ленинградскому делу" было осуждено более 2 тысяч представителей ленинградской номенклатуры, из которых около 200 человек расстреляли.
Усе 200 документы утеряли?
200 - 19.09.2012 - 12:52
199-Vlad55 > не знаю. А в следственных делах что написано ?
198-Vlad55 >
а) Был, конечно, предлог возмутиться: из 643 тысяч жертв «Большого террора» 1930-х 17%, то есть почти пятую часть, составляли поляки. Но вслух возмущаться не хотелось, поскольку поляки эти, следуя завету Пилсудского «расчленение России лежит в основе польских государственных интересов» были сильно замазаны принадлежностью к «Прометею» – диверсионной организации из 46 резидентур, что разжигала сепаратистские очаги по всему Советскому Союзу. Даже Станислав Косиор, член политбюро ЦК, приведший (не смотря на сталинские телеграммы) к известным последствиям голод на Украине, был как раз поляком. из указанного источника.
б) речь за Катынь, не ?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены