| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 11.09.2012 - 12:23
|
Историки, в частности, надеются найти подтверждения тому, что президент США Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией. Сборник помимо документов различных американских ведомств содержит фотографии местности в районе Катыни, карты, документальные фильмы. Польское посольство в Вашингтоне совместно с членом американского конгресса Марси Каптур также обратились к властям России, Белоруссии, Украины и других стран с призывом "полностью рассекретить и опубликовать все документы, касающиеся преступления". http://rus.postimees.ee/968270/ssha-...kami-v-katyni/     | | |
| 81
- 13.09.2012 - 04:54
|
80-fabgear > И пачиму вредителей-антисоветчиков из армии Андерса в расход не пустили - тожы спроси у мадам Брошкиной. | | |
| 82
- 13.09.2012 - 05:08
|
81-pushca > Думаю с Лондоном и с США ссориться не хотели , не выгодно было, огромная помощь через Мурманск шла. Тысячи студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии. Без всего этого просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны, а уж во времена Андерса тем более. Вот и отпустили их по приказу польского эмигрантского правительства в Лондоне. | | |
| 83
- 13.09.2012 - 05:12
|
31-fabgear > от насчёт Горби и Ельцина ты бы лучче помолчал :) 39-fabgear > "воевать поляки не умеют. Но вот бунтоваааать ..." приписывается Пилсудскому. | | |
| 84
- 13.09.2012 - 05:14
|
82-fabgear > В первые месяцы! Ты спроси в госдепе, когда начала поступать первая гуманитарка от союзнегов, патом ври, чего не знаешь. До весны 42-го ваще ничего не было. И что же мешало пшеков перестрылять до того, как етат сброд в армию собрали? По мне, так что 40000 в Катыни, что 100 тысяч Андерса - цыфры одного порядка. | | |
| 85
- 13.09.2012 - 05:17
|
83-Winny > Возможно Пилсудский прав, поляки очень отчаянные, но воевать надо не только отвагой , но и умением. Как уланы на лошадях против танков это смело и бесшабашно одновременно. Хотя на Вестерплатте маленький гарнизон сражался достойно и умело , как защитники Брестской крепости. | | |
| 86
- 13.09.2012 - 05:19
| Цитата:
| | |
| 87
- 13.09.2012 - 05:22
| 83-Winny > пардон, наврал. Не Пилсудский, а идеолог польского Просвещения, философ, историк и писатель Гуго Коллонтай. | | |
| 88
- 13.09.2012 - 05:27
|
82- > "...огромная помощь через Мурманск шла. Тысячи студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии. Без всего этого просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны..." Огромадны твои познания:))) Еще раз цитата: "...Без всего [по Троянде - без тысяч студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии] просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны..." Ты,"знаток истории". Ты хотя время начала поставок американцами помощи знаешь? ИМХО. Пушка, с кем ты споришь на равных? :))) Не унижай себя. Тем более, оппонент передергивает. Тырит инфу по этой теме с других форумов, переписывает ее своими словами и выкладывает ее как бы свои мысли и познания. Но, как видим - бывают проколы, как с перлом об американской помощи СССР с первых дней ВОВ:)))) Нормально знающий историю человек такого не отожжет даже по пьяни:))) | | |
| 89
- 13.09.2012 - 05:37
|
88-Группа товарищей > Дак... чо б не потроллить госдеп? Глядишь, выгонят. Или заставят учица, учица и учица - всё польза. 82-fabgear > Фабержабер, польское правительство в Лондоне "приказывало" т. Сталену? Ты с ума спрыгнул, точна, так и передай Брошенке. Стален с правительством Миклашевича или как его там, чтоп ты знал, отношения разорвал. Невзирая на Лондон. Кстате, погугли, как т. Чёрчилль об поляках отзывалсо. Узнаешь много нового. | | |
| 90
- 13.09.2012 - 05:42
|
85-fabgear > "Как уланы на лошадях против танков это смело и бесшабашно одновременно." --------------------- Изучи вопрос,а не повторяй геббелевскую пропаганду. Не было никакой тупой атаки польских улан с саблями против танков. | | |
| 91
- 13.09.2012 - 06:35
|
90-Марчелло > Маладэц. Вырубил госдеповца адним пинком. | | |
| 92
- 13.09.2012 - 06:41
|
90-Марчелло > Даже казаки с саблями шли на танки. Главное было отсечь пехоту. А танки потом сжигали противотанковыми гранатами или коктейлями Молотова уже солдаты в окопах. А насчет ленд-лиза я имел ввиду конечно же не первые месяцы войны, а времена формирования армии Андерса. Когда это было сами погуглите. | | |
| 93
- 13.09.2012 - 06:43
|
92- > Знаток, ты знаток... и авторитет:))) Это уже все поняли. Ты уже за всех погуглил:))) Только не перегугливай... | | |
| 94
- 13.09.2012 - 06:48
|
93-Группа товарищей > Первый ленд -лиз начался 22 июня 1941 года. Назывался пред-ленд-лиз. (оплачен был золотом). И потом в октябре 1941 начались конкретно ленд-лизовские поставки регулярные. Так что учите матчасть.Двоячники. | | |
| 95
- 13.09.2012 - 06:53
|
92-fabgear > Ета у вас в госдепе так преподают? Идиёты. Казаки никогда не атаковали танки к конном строю - разве што казаки фон Панвица... и то сомневаюсь. Тем более, с саблями. Тем более с бутылками КС. Погугли про корпус, например, Осликовского, лишенец. | | |
| 96
- 13.09.2012 - 06:53
| 92-fabgear > тут почитай,если интересно про польскую кавалерию http://www.diary.ru/~TrashTanker/p156832544.htm?oam | | |
| 97
- 13.09.2012 - 06:57
|
94- > да что там - ты и так всегда напоминал своими метаниями унтера из чеховского "Хамелеона":)) | | |
| 98
- 13.09.2012 - 06:58
| 95-pushca > ну почему ? может, конкретно евойный (еённый) предок и атаковал, а сослуживцы потом отписали про погибщего в семью. С учётом, такскать, сегодняшних реалий нашего Троянды - пуркуа бы и не па ? В кавалерии не только ж гении служили, согласись. | | |
| 99
- 13.09.2012 - 07:05
|
Хм... а чего там вообще "рассекречивать" надо было? Ведомство доктора Геббельса к могилкам приглашало всех кого ни попадя, ЕМНИП. Что нового то? Историки, в частности, надеются найти подтверждения тому, что президент США Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков Ни и хай "надеются"... вот когда найдут, тогда можно будет и поговорить о "сенсации"... А пока, похоже, документов немеряное количество, на доооолгие годы кропотливого труда...:) | | |
| 100
- 13.09.2012 - 07:10
|
97-Группа товарищей >98-Winny > http://slavakubani.ru/content.php?cat=65&cat2=3 повышайте свою эрудицию насчет казаков и танков. Наслаждайтесь. А я пошел спать. | | |
| 101
- 13.09.2012 - 07:16
|
100-fabgear > да-да. Как сейчас помню - "Польские сабли стучали по крупповской броне". Спи, недотыка. | | |
| 102
- 13.09.2012 - 07:16
|
94-fabgear > Чё, у вас в госдепе все такие идиоты? Во-первых, через Мурманск и Архангельск лендлизовские грузы - меньше четверти. Дальше. Закон о ленд-лизе принят в марте 1941. За это время собрать груз, погрузить и отправить - ни фига. Первый конвой прибыл в Мурманск в августе 1941, до конца года было поставлено товаров аж на полмиллиона долларей. «Или еще пример: мы просили у британского правительства крупных бомб, — министр авиации в результате длинных разговоров, в конце концов, согласился исполнить нашу просьбу, но сколько же бомб он дал нам? Шестьдесят бомб, — не больше и не меньше. Так обстоит дело с военным снаряжением. Чем еще Англия помогала СССР в течение этих 10 недель?» 27.VIII.41 г. Майский. Зашибись помощь - 60 бомб? «В сопротивление русских он (Черчилль) не верил… Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву; что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а в конечном счете — и притом несомненно — к поражению». (Из воспоминаний сына Рузвельта Элиота) «Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55 %. В 1941–1942 годах в СССР поступило всего 7 % отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944–1945 годах, после коренного перелома в ходе войны». Ета, сынок, из воспоминаний Стеттиниуса, если в вашем госдепе знают, кто ета такой. В общем, учись. Весной 42, когда мы загибались, бритты дали утопить PQ-17 и ваще перестали до осени. | | |
| 103
- 13.09.2012 - 08:55
| 75-fabgear >От ты тормоз.Да русскому народу пофиг.Наши шлёпнули пшеков,или гансы.Видать так долго ныли поляки,что проще было сказать,что да,энкаведе порешило охвицерав,белую кость,цвет нации.Тока отстаньте.Вот вам место для монумента,а вон тама нехай падают ваши самолёты. | | |
| 104
- 13.09.2012 - 10:37
| В очередной раз удивляюсь - во время Волыньской резни, бравые украинские парни вырезали раза в 2 больше мирных поляков, но это никого почему то не волнует. | | |
| 105
- 13.09.2012 - 10:37
| 103-JAZZ 77 > знаешь, единственное объяснение, которое я могу хоть как-то понять - попытка наконец наладить отношения с поляками. И всё равно "душА не принимает". | | |
| 106
- 13.09.2012 - 11:14
|
"В первые месяцы! Ты спроси в госдепе, когда начала поступать первая гуманитарка от союзнегов, патом ври, чего не знаешь. До весны 42-го ваще ничего не было." "Первый конвой прибыл в Мурманск в августе 1941..." пушок, так было или не было? ты уж определись. | | |
| 107
- 13.09.2012 - 12:17
| 105-Winny >Дык и я так считаю.Как говорят некоторые девушки,проще дать,чем объяснить,почему не дашь.Канечна не приятно оказаться в роли такой девушки,но политика видать тоже требует жертв.Дескать да,злые большевики постреляли храбрых пшеков.Тока отвяжитесь ))) | | |
| 108
- 13.09.2012 - 15:46
| Подробные доказательства фальсификации катынского дела А тут ещё есть фотокопии документов по катынскому делу Фальсификацию катынского дела подтверждает – кто бы вы думали! – ЕСЧП. “В апреле 2012 года Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге принял решение, из которого следует, что СССР не расстреливал польских военнопленных в Катыни. Эта сенсация замалчивается всеми российскими СМИ до сих пор!...” Ссылка На помощь ЕСЧП спешит Геббельс: “После проведенной фашистами международной комиссии по обнаружению останков расстрелянных польских офицеров в апреле 1943 года в своем дневнике И. Геббельс 8 мая 1943 года записал: "К несчастью, в могилах в Катыни найдена немецкая амуниция. В любом случае, необходимо эти находки сохранить в глубочайшей тайне". Дневник был опубликован в Париже в 1948 году.” Ссылка | | |
| 109
- 13.09.2012 - 16:20
| Цитата:
| | |
| 110
- 13.09.2012 - 16:51
|
106-vovastik > Таварищь, сухогруз типа "либерти" водоизмещением 10 тыс. тонн, сам по себе стоил тогда 400 тыщ долл. До конца 1941 поставили на поллимона зеленью. Ну... 10 танков? 2 самолёта? Ах, да они поставили пуговиц 257 723 498 шт. 257 мильёнов одних только пуговиц! И все посчитали. | | |
| 111
- 13.09.2012 - 16:57
| 110-pushca > Упс. С точностью до 498? | | |
| 112
- 13.09.2012 - 17:30
|
109-Lich > А ты еще поржи над тем , как немцы под Москвой оказались за несколько месяцев.А это куда большее расстояние чем вся территория Польши. (тем более ,что за эти 2 недели немцы прошли пол Польской территории, а другую половину с тыла , со спины, прошла Красная Армия СССР. Если вложишь это себе в голову, то поймешь, что такие расстояния вообще несоизмеримы. Во сколько информации у тебя для ржачки будет! ;о))) | | |
| 113
- 13.09.2012 - 17:34
|
Одна из мерзючих черт совка-это зависть,неблагодарность доходящая до свинства и лживость. Вместо того,чтобы просто по человечески быть благодарными за поставки в СССР в тяжелейшие годы БЕСПЛАТНО всевозможной помощи,нужно все обгадить и оболгать в угоду политической конъюктуре. http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ | | |
| 114
- 13.09.2012 - 18:12
| Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. | | |
| 115
- 13.09.2012 - 18:15
|
114-зильбершухер > Влада на тебя нет. З.Ы, вам не надоело ? | | |
| 116
- 13.09.2012 - 18:22
|
114-зильбершухер > И результат был очень заметен. Мало поставок-херово воюем,много поставок--ух как пошли! Не было бы поставок, совсем бы погибли. А так хоть тушенка спасала, студебеккеры, на лошадях-то не много натаскаешь. Слава Богу просторы у России огромные , было куда отступать. И русские дороги в распутицу тоже хорошо помогли нам, да еще и генерал Мороз чесно служил. ;о))) | | |
| 117
- 13.09.2012 - 18:27
|
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. | | |
| 118
- 13.09.2012 - 18:29
| http://gezesh.livejournal.com/9526.html | | |
| 119
- 13.09.2012 - 19:06
|
Да мерзкие ребята.Все врете.Непонятно только для кого.Вознесенского с его 4% все приплетают.Не помогло ему,вурдалаки все равно его убили. Как убили польских военнопленных.Как убивали наших казаков в 20-30-годы.Просто зато,что они казаки. Жуков уже давно все сказал по помощи союзников. Цитата Жукова:Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. | | |
| 120
- 13.09.2012 - 19:17
| Цитата:
В рамках ответных поставок (ленд-лиз не был бесплатным!) в Америку шли, в частности, икра, меха и золото. 111-Lich > Да, таварищь, пуговицы, в отличие от погибших, посчитаны с точностью до 9-го знака. 116-fabgear > Особенно генерал Мороз, воевода Распутица, Летняя сушь и руссише бандитен. Обращаю Ваше внимание, што по-брежнему Вы пишете по-русски с орфографическеме апшипкаме. Кста, на енерала т. Мороз обращале вынимание ещё наполеоновкие маршалы. Т.е. ета процэсс хисторический, от ненецких енералов независимый. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
