К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

США рассекретили документы о расправе над поляками в Катыни

Гость
0 - 11.09.2012 - 12:23
Историки, в частности, надеются найти подтверждения тому, что президент США Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией.

Сборник помимо документов различных американских ведомств содержит фотографии местности в районе Катыни, карты, документальные фильмы.

Польское посольство в Вашингтоне совместно с членом американского конгресса Марси Каптур также обратились к властям России, Белоруссии, Украины и других стран с призывом "полностью рассекретить и опубликовать все документы, касающиеся преступления".

http://rus.postimees.ee/968270/ssha-...kami-v-katyni/



81 - 13.09.2012 - 04:54
80-fabgear >
И пачиму вредителей-антисоветчиков из армии Андерса в расход не пустили - тожы спроси у мадам Брошкиной.
Гость
82 - 13.09.2012 - 05:08
81-pushca >
Думаю с Лондоном и с США ссориться не хотели , не выгодно было, огромная помощь через Мурманск шла. Тысячи студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии. Без всего этого просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны, а уж во времена Андерса тем более. Вот и отпустили их по приказу польского эмигрантского правительства в Лондоне.
83 - 13.09.2012 - 05:12
31-fabgear > от насчёт Горби и Ельцина ты бы лучче помолчал :)
39-fabgear > "воевать поляки не умеют. Но вот бунтоваааать ..." приписывается Пилсудскому.
84 - 13.09.2012 - 05:14
82-fabgear >
В первые месяцы! Ты спроси в госдепе, когда начала поступать первая гуманитарка от союзнегов, патом ври, чего не знаешь. До весны 42-го ваще ничего не было.
И что же мешало пшеков перестрылять до того, как етат сброд в армию собрали? По мне, так что 40000 в Катыни, что 100 тысяч Андерса - цыфры одного порядка.
Гость
85 - 13.09.2012 - 05:17
83-Winny >
Возможно Пилсудский прав, поляки очень отчаянные, но воевать надо не только отвагой , но и умением. Как уланы на лошадях против танков это смело и бесшабашно одновременно.
Хотя на Вестерплатте маленький гарнизон сражался достойно и умело , как защитники Брестской крепости.
86 - 13.09.2012 - 05:19
Цитата:
Сообщение от fabgear Посмотреть сообщение
Как уланы на лошадях против танков
пипец ...
87 - 13.09.2012 - 05:22
83-Winny > пардон, наврал. Не Пилсудский, а идеолог польского Просвещения, философ, историк и писатель Гуго Коллонтай.
88 - 13.09.2012 - 05:27
82-Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен-Сиджампо-Петруха-fabgear
>
"...огромная помощь через Мурманск шла. Тысячи студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии. Без всего этого просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны..."
Огромадны твои познания:))) Еще раз цитата: "...Без всего [по Троянде - без тысяч студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии] просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны..."

Ты,"знаток истории". Ты хотя время начала поставок американцами помощи знаешь?

ИМХО. Пушка, с кем ты споришь на равных? :))) Не унижай себя. Тем более, оппонент передергивает. Тырит инфу по этой теме с других форумов, переписывает ее своими словами и выкладывает ее как бы свои мысли и познания.
Но, как видим - бывают проколы, как с перлом об американской помощи СССР с первых дней ВОВ:))))
Нормально знающий историю человек такого не отожжет даже по пьяни:)))
89 - 13.09.2012 - 05:37
88-Группа товарищей >
Дак... чо б не потроллить госдеп? Глядишь, выгонят. Или заставят учица, учица и учица - всё польза.

82-fabgear >
Фабержабер, польское правительство в Лондоне "приказывало" т. Сталену? Ты с ума спрыгнул, точна, так и передай Брошенке. Стален с правительством Миклашевича или как его там, чтоп ты знал, отношения разорвал. Невзирая на Лондон.
Кстате, погугли, как т. Чёрчилль об поляках отзывалсо. Узнаешь много нового.
Гость
90 - 13.09.2012 - 05:42
85-fabgear > "Как уланы на лошадях против танков это смело и бесшабашно одновременно."
---------------------
Изучи вопрос,а не повторяй геббелевскую пропаганду.
Не было никакой тупой атаки польских улан с саблями против танков.
91 - 13.09.2012 - 06:35
90-Марчелло >
Маладэц. Вырубил госдеповца адним пинком.
Гость
92 - 13.09.2012 - 06:41
90-Марчелло >
Даже казаки с саблями шли на танки. Главное было отсечь пехоту. А танки потом сжигали противотанковыми гранатами или коктейлями Молотова уже солдаты в окопах. А насчет ленд-лиза я имел ввиду конечно же не первые месяцы войны, а времена формирования армии Андерса. Когда это было сами погуглите.
93 - 13.09.2012 - 06:43
92-Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен-Сиджампо-Петруха-fabgear
> Знаток, ты знаток... и авторитет:))) Это уже все поняли. Ты уже за всех погуглил:))) Только не перегугливай...
Гость
94 - 13.09.2012 - 06:48
93-Группа товарищей >
Первый ленд -лиз начался 22 июня 1941 года. Назывался пред-ленд-лиз. (оплачен был золотом). И потом в октябре 1941 начались конкретно ленд-лизовские поставки регулярные. Так что учите матчасть.Двоячники.
95 - 13.09.2012 - 06:53
92-fabgear >
Ета у вас в госдепе так преподают? Идиёты. Казаки никогда не атаковали танки к конном строю - разве што казаки фон Панвица... и то сомневаюсь. Тем более, с саблями. Тем более с бутылками КС. Погугли про корпус, например, Осликовского, лишенец.
Гость
96 - 13.09.2012 - 06:53
92-fabgear > тут почитай,если интересно про польскую кавалерию http://www.diary.ru/~TrashTanker/p156832544.htm?oam
97 - 13.09.2012 - 06:57
94-Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен-Сиджампо-Петруха-fabgear
> да что там - ты и так всегда напоминал своими метаниями унтера из чеховского "Хамелеона":))
98 - 13.09.2012 - 06:58
95-pushca > ну почему ? может, конкретно евойный (еённый) предок и атаковал, а сослуживцы потом отписали про погибщего в семью. С учётом, такскать, сегодняшних реалий нашего Троянды - пуркуа бы и не па ? В кавалерии не только ж гении служили, согласись.
99 - 13.09.2012 - 07:05
Хм... а чего там вообще "рассекречивать" надо было? Ведомство доктора Геббельса к могилкам приглашало всех кого ни попадя, ЕМНИП. Что нового то?
Историки, в частности, надеются найти подтверждения тому, что президент США Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков
Ни и хай "надеются"... вот когда найдут, тогда можно будет и поговорить о "сенсации"... А пока, похоже, документов немеряное количество, на доооолгие годы кропотливого труда...:)
Гость
100 - 13.09.2012 - 07:10
97-Группа товарищей >98-Winny >
http://slavakubani.ru/content.php?cat=65&cat2=3

повышайте свою эрудицию насчет казаков и танков. Наслаждайтесь. А я пошел спать.
101 - 13.09.2012 - 07:16
100-fabgear > да-да. Как сейчас помню - "Польские сабли стучали по крупповской броне".
Спи, недотыка.
102 - 13.09.2012 - 07:16
94-fabgear >
Чё, у вас в госдепе все такие идиоты?
Во-первых, через Мурманск и Архангельск лендлизовские грузы - меньше четверти.
Дальше.
Закон о ленд-лизе принят в марте 1941. За это время собрать груз, погрузить и отправить - ни фига.
Первый конвой прибыл в Мурманск в августе 1941, до конца года было поставлено товаров аж на полмиллиона долларей.
«Или еще пример: мы просили у британского правительства крупных бомб, — министр авиации в результате длинных разговоров, в конце концов, согласился исполнить нашу просьбу, но сколько же бомб он дал нам? Шестьдесят бомб, — не больше и не меньше. Так обстоит дело с военным снаряжением. Чем еще Англия помогала СССР в течение этих 10 недель?» 27.VIII.41 г. Майский.
Зашибись помощь - 60 бомб?
«В сопротивление русских он (Черчилль) не верил… Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву; что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а в конечном счете — и притом несомненно — к поражению». (Из воспоминаний сына Рузвельта Элиота)
«Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55 %. В 1941–1942 годах в СССР поступило всего 7 % отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944–1945 годах, после коренного перелома в ходе войны».
Ета, сынок, из воспоминаний Стеттиниуса, если в вашем госдепе знают, кто ета такой.
В общем, учись.
Весной 42, когда мы загибались, бритты дали утопить PQ-17 и ваще перестали до осени.
103 - 13.09.2012 - 08:55
75-fabgear >От ты тормоз.Да русскому народу пофиг.Наши шлёпнули пшеков,или гансы.Видать так долго ныли поляки,что проще было сказать,что да,энкаведе порешило охвицерав,белую кость,цвет нации.Тока отстаньте.Вот вам место для монумента,а вон тама нехай падают ваши самолёты.
Гость
104 - 13.09.2012 - 10:37
В очередной раз удивляюсь - во время Волыньской резни, бравые украинские парни вырезали раза в 2 больше мирных поляков, но это никого почему то не волнует.
105 - 13.09.2012 - 10:37
103-JAZZ 77 > знаешь, единственное объяснение, которое я могу хоть как-то понять - попытка наконец наладить отношения с поляками. И всё равно "душА не принимает".
106 - 13.09.2012 - 11:14
"В первые месяцы! Ты спроси в госдепе, когда начала поступать первая гуманитарка от союзнегов, патом ври, чего не знаешь. До весны 42-го ваще ничего не было."
"Первый конвой прибыл в Мурманск в августе 1941..."
пушок, так было или не было? ты уж определись.
107 - 13.09.2012 - 12:17
105-Winny >Дык и я так считаю.Как говорят некоторые девушки,проще дать,чем объяснить,почему не дашь.Канечна не приятно оказаться в роли такой девушки,но политика видать тоже требует жертв.Дескать да,злые большевики постреляли храбрых пшеков.Тока отвяжитесь )))
108 - 13.09.2012 - 15:46
Подробные доказательства фальсификации катынского дела
А тут ещё есть фотокопии документов по катынскому делу
Фальсификацию катынского дела подтверждает – кто бы вы думали! – ЕСЧП.
“В апреле 2012 года Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге принял решение, из которого следует, что СССР не расстреливал польских военнопленных в Катыни. Эта сенсация замалчивается всеми российскими СМИ до сих пор!...” Ссылка
На помощь ЕСЧП спешит Геббельс:
“После проведенной фашистами международной комиссии по обнаружению останков расстрелянных польских офицеров в апреле 1943 года в своем дневнике И. Геббельс 8 мая 1943 года записал: "К несчастью, в могилах в Катыни найдена немецкая амуниция. В любом случае, необходимо эти находки сохранить в глубочайшей тайне". Дневник был опубликован в Париже в 1948 году.” Ссылка
109 - 13.09.2012 - 16:20
Цитата:
Сообщение от fabgear Посмотреть сообщение
О поляках говорили,что они нетерпеливы, безрассудны порой, рвутся в бой из окопов, когда просто необходимо подождать.
Ржал. А чтож они Польшу за 2 недели сдали?
110 - 13.09.2012 - 16:51
106-vovastik >
Таварищь, сухогруз типа "либерти" водоизмещением 10 тыс. тонн, сам по себе стоил тогда 400 тыщ долл. До конца 1941 поставили на поллимона зеленью. Ну... 10 танков? 2 самолёта?
Ах, да они поставили пуговиц 257 723 498 шт. 257 мильёнов одних только пуговиц! И все посчитали.
111 - 13.09.2012 - 16:57
110-pushca > Упс. С точностью до 498?
Гость
112 - 13.09.2012 - 17:30
109-Lich >
А ты еще поржи над тем , как немцы под Москвой оказались за несколько месяцев.А это куда большее расстояние чем вся территория Польши. (тем более ,что за эти 2 недели немцы прошли пол Польской территории, а другую половину с тыла , со спины, прошла Красная Армия СССР. Если вложишь это себе в голову, то поймешь, что такие расстояния вообще несоизмеримы. Во сколько информации у тебя для ржачки будет! ;о)))
Гость
113 - 13.09.2012 - 17:34
Одна из мерзючих черт совка-это зависть,неблагодарность доходящая до свинства и лживость.
Вместо того,чтобы просто по человечески быть благодарными за поставки в СССР в тяжелейшие годы БЕСПЛАТНО всевозможной помощи,нужно все обгадить и оболгать в угоду политической конъюктуре.
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
114 - 13.09.2012 - 18:12
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
115 - 13.09.2012 - 18:15
114-зильбершухер > Влада на тебя нет.
З.Ы, вам не надоело ?
Гость
116 - 13.09.2012 - 18:22
114-зильбершухер >
И результат был очень заметен. Мало поставок-херово воюем,много поставок--ух как пошли! Не было бы поставок, совсем бы погибли. А так хоть тушенка спасала, студебеккеры, на лошадях-то не много натаскаешь. Слава Богу просторы у России огромные , было куда отступать. И русские дороги в распутицу тоже хорошо помогли нам, да еще и генерал Мороз чесно служил. ;о)))
117 - 13.09.2012 - 18:27
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы.



Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан.
118 - 13.09.2012 - 18:29
http://gezesh.livejournal.com/9526.html
Гость
119 - 13.09.2012 - 19:06
Да мерзкие ребята.Все врете.Непонятно только для кого.Вознесенского с его 4% все приплетают.Не помогло ему,вурдалаки все равно его убили. Как убили польских военнопленных.Как убивали наших казаков в 20-30-годы.Просто зато,что они казаки.
Жуков уже давно все сказал по помощи союзников.
Цитата Жукова:Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
120 - 13.09.2012 - 19:17
Цитата:
Сообщение от Марчелло Посмотреть сообщение
а поставки в СССР в тяжелейшие годы БЕСПЛАТНО всевозможной помощи,нужно все обгадить и оболгать
Известный всем Марчелло в сравненьи с ним - щенок (с).
В рамках ответных поставок (ленд-лиз не был бесплатным!) в Америку шли, в частности, икра, меха и золото.

111-Lich >
Да, таварищь, пуговицы, в отличие от погибших, посчитаны с точностью до 9-го знака.

116-fabgear >
Особенно генерал Мороз, воевода Распутица, Летняя сушь и руссише бандитен.
Обращаю Ваше внимание, што по-брежнему Вы пишете по-русски с орфографическеме апшипкаме.

Кста, на енерала т. Мороз обращале вынимание ещё наполеоновкие маршалы. Т.е. ета процэсс хисторический, от ненецких енералов независимый.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены