К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

США рассекретили документы о расправе над поляками в Катыни

Гость
0 - 11.09.2012 - 12:23
Историки, в частности, надеются найти подтверждения тому, что президент США Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией.

Сборник помимо документов различных американских ведомств содержит фотографии местности в районе Катыни, карты, документальные фильмы.

Польское посольство в Вашингтоне совместно с членом американского конгресса Марси Каптур также обратились к властям России, Белоруссии, Украины и других стран с призывом "полностью рассекретить и опубликовать все документы, касающиеся преступления".

http://rus.postimees.ee/968270/ssha-...kami-v-katyni/



121 - 13.09.2012 - 19:20
119-Aureola >
Золотой ты наш, ты где прочетал, што омереканци гнали нам бронелист? Бронелист мы сами катали. Листовая сталь - ета кое-что другое.
Гость
122 - 13.09.2012 - 19:21
119-Aureola >
А "Второй фронт" -легендарная тушенка, миллионы банок солдатам!!! Они даже иной раз домой передавали родным, которые просто голодали. А без этих тушенок разве дистрофик-солдат с головокружением и слепотой от голода мог вообще воевать??? Продовольствие это разве мелочь, недостойная внимания? А медикаменты?? Или на войне они не нужны? Вспомните великую армию Наполеона , вынужденного отступать из Москвы по тем же разоренным деревням, где уже все сожрали. Сколько французов подохли по пути..Умный Кутузов! Генерал Голод и генерал Мороз хорошо поработали на Россию. ;о)))
123 - 13.09.2012 - 19:27
122-fabgear >
Генерал Мороз, генерал Голод, воевода Распутица, воевода Сушь. Ета всё - гнилые отмазы битых немецких генералов.
Кста, нащот т. Кутузова. Английский генерал Р. Вильсон, находящийся при штабе русской армии, подталкивал русское командование к решительной схватке.
Не уступая давлению, Кутузов в разговоре с Л. Л. Беннингсеном прямо заявил: «Мы никогда, голубчик мой, с тобой не согласимся. Ты думаешь только о пользе Англии, а по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я не охну».
Гость
124 - 13.09.2012 - 19:53
123)-pushca, не было тада авианосцев.. получилось бы красивее.. ты не путаешь, точна "остроф"?.. може ето было сказано позднее?.. (и не Кутузовым..)
Гость
125 - 14.09.2012 - 07:41
120-pushca > "ленд-лиз не был бесплатным.."
-------------------------
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [2];
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [2].
Повторяю еще раз,ленд-лиз был бесплатным,естественно возвратить требовалось оставшуюся целую военную технику и оплатить то имущество,которое использовалось после войны в народном хозяйстве.
Я уже говорил,что "совку" слово порядочность и благодарность не знакомо.
126 - 14.09.2012 - 08:18
115-Winny >Да уж,без Владика не то )) Мы бы уже давно были в Белостоке,а то и Финляндии.А про ленд-лиз уяснили бы сразу всё и по полной )))
127 - 14.09.2012 - 08:56
123-pushca > ИМХО
ты осознаешь, что споришь не с Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен-Сиджампо-Петруха-fabgear, а с совершенно незнакомым тебе (даже по переписке на форуме)человеком? :)))
Твой видимый оппонент, только ретранслятор чужих мыслей.
Есть анекдот, но он легко воплотим в жизнь при достаточной настойчивости...
Как выиграть у чемпиона по шахматам, зная из правил игры только то, что конь ходит буквой Г?
Очень просто:)))

Шлешь одновременно приглашение сыграть по переписке двум чемпионам, но так что бы каждый из них не подозревал о другом... и только тебе известным условием, что право первого хода было только у одного из них.
С другим нужно получить право первого хода для себя.
Ожидаешь первого хода от одного из противников, и пересылаешь этот ход другому, с которым твое право первого хода.

Далее все просто: по очереди пересылаешь последующие ходы чемпионам:))
Конечно один из них проиграет (предложит ничью) тебе, то бишь своему настоящему противнику, посредством тебя же.
В глазах своего окружения, не знающего о деталях всей комбинации, ты будешь выглядеть победителем (или человеком сведшим к ничьей партию) с самим чемпионом!!
:)))

Насчет темы о Великой Отечественной войне, со всеми ее ответвлениями и нюансами...
Эта тема уже терта-перетерта тысячи раз (если не десятки тысяч) в сети. Более того, тему еще столько же раз можно возбудить.

Ты заметил, что она здесь уже скатилась с польской на тему ленд-лиза:))
В пункте (80) у оппонента аргументы по польской теме закончились и уже в (82) он перевел рельсы на тему ленд-лиза (нашел достаточно чужого материала что бы какое-то время поддерживать ее) :)))

Факт пустопорожности оппонента легко обнаруживаемый, если читать его собственные мысли, - они поверхностны, демагогия и наивняк:)))
128 - 14.09.2012 - 11:49
119-Aureola >бугагахи бугаговые.Тов Жуков занимался вопросами ленд-лиза?Ну тогда понятно,почему гансы до Москвы и Волги добрались.
129 - 14.09.2012 - 11:58
122-fabgear >слушай,ты утомил.Ленд-лиз войну не выиграл.Да,помогали,за что им спасиба.Кстати,ты ни буя не шаришь в ленд-лизе.Самое значимое в поставках,это авиационный керосин.А ты тут про тушёнку.
Генерал мороз,распутица и прочая канитель влияла и на наши войска не хуже,чем на немцев.
И про Напальёна.Если ты внимательно почитаешь историю,то при походе на Францию около двух тысяч(емнип) русских солдат погибло от мороза.
130 - 14.09.2012 - 12:09
Бггг,ща интереса ради глянул википедию,а ей я верю,почти так же,как тов. pushca Эху Москвы,так тама говоритца,шо Британии поставили всякова якова на 31 лярд доллариев.А нам на 11.Вот и скажите,кто воевал с гансами?По ходу наглы.
131 - 14.09.2012 - 12:22
"Кстати,ты ни буя не шаришь в ленд-лизе.Самое значимое в поставках,это авиационный керосин.А ты тут про тушёнку."
А почему не порох, паровозы и подвижной состав, станки и оборудование? а именно керосин?
З.Ы. За тушенку, посмотрел бы на тебе не жравшего две недели, далеко бы утощил свое ружьишко? так отож.
132 - 14.09.2012 - 12:45
131-vovastik >а чё там З.Ы?Мой дед,царствие ему небесное ,слава и вечная память,ни разу не видел этой тушёнки.А воевал всю войну,от и до.Закончил в Праге.Жалею,что маленький был,не расспросил его как следует.Но вот высказывание на счёт "второго фронта" запомнил.Какой то фильм был про войну,там солдаты ели тушёнку и называли её "второй фронт".А дед презрительно фыркнул,дескать,какой "второй фронт",я его ни разу не видел,кроме "студебекеров".А дед был в 44м ком роты,пехотинец,а это многое значит.У таких доп паёк был хороший.Наверно могли бы и амеровской тушёнки подкинуть.Ан нет.И кому я должен верит?Тебе?К тому же,дед рассказывал,что нормально питались,тока на устойчивых позициях.Если в наступлении,или после наступления,когда ещё ни чего не ясно и постоянный обстрел,то по нескольку суток без жратвы сидели.Главным были боеприпасы.
133 - 14.09.2012 - 12:48
131-vovastik >про керосин,копай сам.
134 - 14.09.2012 - 12:57
132-JAZZ 77 > слушай, а ведь точно. "Давай-ка второй фронт откроем" - и тушняк ножом хрясь.
135 - 14.09.2012 - 13:06
134-Winny >Дружище,это в кине,что не консерва,то амеровская говядина,или свинина.При советах хотели показать,что не шибко помогали союзники,тока жратвой.А щас вишь,как всё это повернулось.Загнулись бы без ленд-лиза.А когда дурням продажным прямо говоришь,на что нажимать(это я про авиа бензин),то они(ну тупые (с))один болт про тушёнку гнут )))
Гость
136 - 14.09.2012 - 15:25
127-Группа товарищей >
Эка тебя как корёжит только от одних моих постов!!! ;о)) Авсе потому ,что ты игнорируешь мои советы вовремя пить таблетки и не запивать их шмурдяком. ;о)))
Главной твоей "белочкой" является маниакальное убеждение ,что я твой бывший секс -дружбан Березин, который якобы уехал а США и полимирует тут на кубанском форуме. А мозгов не хватает у тебя понять, а нахера ему, тут никогда не бывавшему(как ты утверждаешь сам) этот кубанский форум? Да и калининградский тоже зачем? Ты просто больной на голову человек, возможно с чеченской пулей в голове, потому и подозрительностью страдаешь. И раздвоение личности у тебя самого очень прогрессирует. Сам твой ник об этом говорит. ;о)))
137 - 14.09.2012 - 15:41
"Самое значимое в поставках,это авиационный керосин.Главным были боеприпасы... Так керосин или боеприпасы?" определились бы уже эти умные и красивые.
Трудно выделить в поставках по лендлизу наиболее значимое, бо вся номенклатура поставок была особо востребована как армией так и оборонной промышленностью и не спроста была запрошена советским правительством. Взять те же упомянутые студебекеры или паровозы с подвижным составом коих коих советская промышленность практически не производила с 41 года, без них армия потеряла бы маневренность, а с ее потерей не приходится говорить о сколь либо значимых крупных армейских операциях, или бы выкрутились сами? пешим маршем и нежравши? так же и по другим видам поставок.
Гость
138 - 14.09.2012 - 18:24
132-JAZZ 77 >Буде врать то.Тут у всех воевали деды.И не у всех вернулись.Врешь мля как дышишь.Ты прежде чем брехать про авиационный керосин,для приличия узнал бы чем поршневые самолеты заправляются.Отсебятину фантазируешь.
Тов Жуков занимался вопросами ленд-лиза?Ну тогда понятно,почему гансы до Москвы и Волги добрались. Ну тебя не было ,ты бы их не пустил. Жуков занимался организацией вооруженных сил СССР,в том числе и ленд-лизом.И ни тебе о нем рассуждать.Сказал маршал,значит знал что сказал.Не нравится правда?
Он воевал,а не ГлавПУРом командовал.Не брехливый коммисар-агитатор,а воин.
139 - 14.09.2012 - 18:52
122-fabgear >138-Aureola >
Таварищи, не пишыте, чиво не знаити.
Ленд-лиз имел огромную номенклатуру поставок. Поставляли не только технику, но и горючее, и боеприпасы, и масла, и гидравлические жыдкости. Ета дребедень понадобилась именно из-за импортной техники, которая на нашем горючем не летала и не ездила. И без чужых боеприпасов не стрыляла.
Кста, и техника ета была так себе. Истребители "харрикейн" - на тебе, боже, что нам не гоже. "Вилилсами" заменили затребованные СССР мотоцыклы - за ета огромное спасибо.
Объём поставок по ленд-лизу составил ок. 4 проц. затрат СССР на войну.
Спасибо За ета заплачено сразу - как уже было сказано выше, золтом, пушниной, икрой, - и потом.
Гость
140 - 14.09.2012 - 19:36
139-pushca >Лечи голову.Дреденью всегда была советская техника.Западная техника всегда была соверненная.И немецкая и союзническая.Аэрокобра и мессер использовались как наглядное пособие для студентов авиаинститутов в Союзе еще в 80-е годы.Как думаешь почему?Было чему учиться.
Гость
141 - 14.09.2012 - 19:40
очень любят присвистеть, "журналисты" от пропаганды,в частности про качество военной техники поствляемой по ленд-лизу,дескат она была "так себе.." Но факты упрямая вещь и правда в век всеобщей компьютеризации всё равно вылазит.
".. Что касается тактико-технических характеристик поставлявшихся по ленд-лизу в Советский Союз боевых самолетов, то это тема одного из следующих выпусков страницы. Сейчас же приведем лишь одну цитату из фундаментальной монографии “Самолетостроение в СССР. 1917-1945 гг.”, книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, М., 1994 г., стр. 250-251:
“Эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И.Покрышкин, начиная с 1943 года и до конца войны, летали на Р-39. Мастерство и отвага советских летчиков принесли славу и “Аэрокобре”. Из американской газеты 1944 года: “...Истребители “Аэрокобра” - лучшие в мире!... Пятнадцать советских асов, воюющих на “кобрах”, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов...”. Конечно, в этом газетном утверждении по поводу “лучшего в мире” допущено определенное преувеличение. Но нельзя не отметить, что нашим летчикам “Аэрокобра” пришлась, что называется, “по душе”. Легкая и послушная в управлении, простая по технике пилотирования и вполне доступная для освоения летчику средней квалификации, обладающая мощным вооружением и отличной безотказной радиосвязью, в руках опытного летчика “Аэрокобра” становилась грозным оружием”.
Ну и про оплату-естественно брехня. ССылка уже на эту тему была.
ЗЫ. Профессиональным "патриётам" всегда в принципе было насрать на народ. Поставки по ленд-лизу спасли сотни тысяч,если не миллоны советских солдат,которые остались живы,благодаря тому,что поставки по ленд-лизу приблизили победу. Да даже если бы они спасли только одну жизнь амерам нужно сказать большое спасибо за помощь.
Гость
142 - 14.09.2012 - 19:43
141-Марчелло >100%
Гость
143 - 14.09.2012 - 21:57
А теперь возвращаясь к первоначальной теме, хочу сказать: ну теперь ты понял,Пушка, почему твой Сталин не растрелял и не потопил польские корабли "предателей" генерала Андерса, уходившего со своим корпусом по Каспию в Иран?? С удовольствием Сталин растрелял бы и этих поляков как и тех в 1940 году в Катынских лесах. Но Катынь была до войны , а тут ситуация изменилась, война наступила и туго приходилось, и никак нельзя было с союзничками ссориться, очень нужна была помощь от них. Вот потому и сскрежеча зубами ,большевики отпустили поляков Андерса воевать на стороне Союзников. Так-то!
144 - 14.09.2012 - 22:13
143-fabgear >
Сталин к етаму времени разорвал и восстановил отношения с эмигрантским правительством. Ета правительство, к твоему сведению, объявило СССР войну.
18 декабря 1940 г. правительство опубликовало декларацию, которая формулировала главные цели эмиграционного правительства. Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР (которая, согласно декларации, шла de facto, но de iure война не начиналась)

Так што же мешало Сталину прислонить к стенке будущих вояков армии Андерса в 1940? Ничо нипанимаю.
Гость
145 - 14.09.2012 - 22:25
144)-pushca, ты нипонял!?.. он(виссарионыч) - был великим почитателем соглашение евробы о правах человека вполне - реальная мысль.. (не.., по кадрам/серым - душка был с мозгом великим..)
146 - 14.09.2012 - 22:52
138-Aureola >не знаю,кто у тебя воевал,где и как.А мой дед вот так сказал.И я ему верю более,чем тебе,или брехуну Жукову и прочим.Ты хотя бы,интереса для,почитай мемуары солдат.Не генералов,а именно солдат.Не шибко они тушёнку американскую припоминают.
Гость
147 - 15.09.2012 - 07:56
146-JAZZ 77 >Твой дед не причем.Это ты фуфло гонишь.А про тушенку просто глянь сколько Союз ее выпустил и сколько со Штатов приперли.И все станет ясно,что в армии жрали.Вообще включай голову и не молоти урапатриотическую дурь.Я со своими стариками тоже общался достаточно,так что сказки тут не рассказывай.Один сталинградец пехота,другой доброволец кавалерист 4-Гв.Куб.казачий кавкорпус.Никогда никто из стариков против Жукова слова плохого не сказал.А своим языком пачкаешь имя маршалла.Постыдился бы.
148 - 15.09.2012 - 09:27
fabgear) Так сколько там тысяч русских военнопленных уничтожил Пилсудский? Какими тварями жестокими были поляки? Ну как расскажи, умник.... Почему об этом молчат?
------------------------------------
А насчет Катыни - если там и хлопнули немного пшеков, то почему гавканьё только о них? Там ведь и русских и других стреляли? Чем пшеки лучше других? Да и кто они были эти пшеки - вряд ли невиновные, быстрей всего враги. А в военное время законы то жесткие были.
149 - 15.09.2012 - 09:47
147-Aureola >а вот те болт.Дед про Жукова тоже ни чё не говорил,это уж я сам почитал и сделал выводы.А раз дед не ел за 4 года тушёнки амеровской,значит не ел,точка.Кстати,я ж не говорю,что её не было.Просто вот так вышло.Ну и мемуары солдатские почитай.
Гость
150 - 15.09.2012 - 10:04
143 - fabgear > Ну что за народ...! Включите мышление, хотя бы, на уровне ученика начальной школы.
Поляков взяли в плен (интернировали) в сентябре 1939 года и АЖ ДО 1943 года содержали, кормили, поили, обували, одевали (в последующее время, пусть даже, за счет союзников)! И что мешало Ёське с этими вражинами, до всяких боязней ссоры с союзниками, поступить также - расстрелять, отравить, утопить и т.д.? Или ЭТО делали, как-то, выборочно? ПРОСТО, ДУМАЙТЕ, хоть, иногда!
Гость
151 - 15.09.2012 - 10:36
149-JAZZ 77 >Вот и почитай.А брехню распространяй.
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[27][42]:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В. Б. Соколова — 5,5 млн тонн[24]) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %

И весь крен до копейки.Нормальный человек спасибо скажет.
Гость
152 - 15.09.2012 - 10:44
151)-Aureola, ета ты римским пираторам расскажь, шоб оне гладиаторам, их развлекающим, спасиба говорили.. (бесноватый им глаз на жопу бы натянул.., еслиб оне "шерсть" з "оловом" нам не слали..)
153 - 15.09.2012 - 11:25
Тушенка... Дед не рассказывал за нее, хотя дед вообще мало рассказывал за войну, практически ничего, хотя я малым всячески донимал его, это я сейчас понимаю, что он пытался забыть все эти ужасы. Тем не менее, по его воспоминаниям, жрать было нечего, постоянно полуголодные или голодные, но вдоволь было спирта. Тем не менее согласно продовольственных поставок по лендлизу в страну было поставлено продовольствия(зерно, мясо, концентраты, жиры, тушенка и т.д) чтобы прокормить 10 млн армию в течении пяти лет. И это факт. Насколько помню, наиболее тяжелое положение с продовольствием сложилось в стране в 43 году после освобождения ряда территорий, а следовательно и появления новых ртов в виде населения, а урожай 42 года был утерян после удачного для немцев наступления на юге 42, так же неурожай в 43 и союзникам пришлось именно нарастить поставки продовольствия в нашу страну, так как за малым не случился голод.
154 - 15.09.2012 - 11:26
151-Aureola >брешут собаки и такие,как ты.Ты воще вменяемый?Я рассказал,что услышал от своего деда,который за всю войну отметил только студебекеры.Я не отрицаю значимость ленд-лиза.Но говорить,что без него загнулись бы,тоже не правильно.
155 - 15.09.2012 - 14:44
Помощь от Америки была - спору нет. Только помощь с гнильцой, не от чистого сердца.
-- Во первых за эту помощь, по полной золотишком и прочими камешками разплачивалисьЖ
-- Во вторых на этой помощи, америка еще не отошедшая от кризиса ох как поднялась;
-- В третьих - не помоги России, Гитлер бы и Наглосаксию поимел и вместе с япошками пиндосов бы шибко побил. Так что помощь от янки с дерьмецом приличным была.
Но была - спору нет. И что в этом такого зазорного? Гитлеру они тоже помогали - подпольно, но гнали и сырьё и технику. Деньги для них не пахнут.
156 - 15.09.2012 - 15:41
песец Чукча, это помощь с гнильцой спасла сотни тысяч жизней наших соотечественников, именно гнильца это говорить так как ты.
"В третьих - не помоги России, Гитлер бы и Наглосаксию поимел и вместе с япошками пиндосов бы шибко побил." угу, подумай при каком стечении обстоятельств реализовывался бы данный сценарий? Вермахт закончив свои дела на восточном фронте, дойдя до уральских гор и по сути разгромив СССР перенацеливает свои усилия на Англию, хорош для нас расклад. Назло мамке уши отморожу.
157 - 15.09.2012 - 20:42
156-vovastik >
Таварищ помощь была, кэшно, с гнильцой.
Т. Рузвельдт обещал второй фронт (не тушенку, а выскадку на континент) в 1941. И в 1942. И в 1943. "Как только пришьют последнюю пуговицу на мундире последнего солдата".
Спохватились только когда реально РККА была готова дойти до Ла-Манша. С помощью, спасибо, ленд-лиза.
Только вся помощь и все союзнические победы были оплачен русским золотом и русской кровью.
Они согласовывали с нами сроки высадки и наступлений.
А когда мы одни надрывали хребет, в 1942, они через Мурманск перестали нам конвои присылать: слишком опасно было.
Или ети 60 бомб от Англии в 1941.
Гость
158 - 15.09.2012 - 21:04
157-pushca >
А что , разве бои в Африканских пустынях с немцами были просто прогулками?
159 - 15.09.2012 - 21:16
158-fabgear >
Да. С перерываме на кофе. С отпущением наглийскихъ патрулей, зачаленных патруляме Роммеля, под честное слово.
160 - 15.09.2012 - 21:26
Товарищ Рузвельт был прежде всего дальновидным человеком и политиком, благодаря которому США и стали намба ван, который сберег милионы жизней своих соотечественников и создал передовую экономику, благодаря высадки на континет в 1943 году. Наша победа куплена кровью и мужеством, но никак не золотом и перестань уж брехать, как шелудивая собака за это золото.
Рузвельт со своей колокольни сделал все абсолютно правильно, именно так и должны поступать ответственные политики пекущиеся прежде всего о благе своего народа, и умение побеждать чужой кровью, это то, что ой как не достает нашим вождям...кои исповедуют принцип а бабы еще нарожают.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены