США - Европа. Зона свободной торговли.- Политика

Гость

0 - 09.06.2015 - 09:55

В ветке Америка дискуссия по данному вопросу как-то не завязалась. Хотя я просил юсофилов местных высказаться. Два раза. Никто не ответил. Посчитаю молчание на данную тему в той ветке чисто случайным. Но чтобы повысить шансы на ответ от оппонентов, открою таки новую ветку на тему TTIP-CETA-TiSA.
Сегодня ситуация такова, что против этой инициативы высказываются, прошу обратить внимание на это особенно, множество людей по всему миру, а не только зомбоватники РФ. В том числе, в Канаде и США. Ее же собственные экономисты. По их мнению, цитирую "эти соглашения служат интересам транснациональных корпораций и политических элит США. Они являются по сути дела не торговыми договорами, а соглашениями по защите инвесторов. При этом они не отвечают двух главным задачам устойчивого развития — защите окружающей среды и борьбе с неравенством. Создаваемый в рамках этих соглашений международный арбитраж дает абсолютно неоправданные преимущества частным инвесторам перед лицом национальных государств. Процесс выработки документов протекает келейно, и уже сам факт секретности дает основания для отказа от этих соглашений". Из спорных вопросов наиболее болезненные следующие:

- Создание частных арбитражных судов с целью защиты инвестиций, которые позволят концернам (в первую очередь американским) выдвигать многомиллиардные иски государствам Европы.

- Допуск к внутренним инфраструктурным проектам (транспорт, водоснабжение, энергетика) которые до сих пор были прерогативой национальных государств. Против выступают как американцы, придерживающиеся принципа buy Аmerican, так и европейцы.

- Защита потребительских и санитарных норм. Европейцы дорожат высокими санитарными стандартами и не хотят допустить на свой рынок американские генномодифицированные продукты и обработанных хлором кур.

По сути своей эти соглашения дают существенные преференции транснациональным корпорациям определять вектора социального развития во всем мире, а не правительствам отельных стран. В будущем концерны и банки будут иметь преимущество перед национальным законодательством. США оказывают весьма серьезное давление на европейских чиновников, чтобы те ускорили процесс принятия данных пунктов.

Вот у меня возникает вопрос, собственно...
Это очередной дружественный шаг США ко всему населению планеты? Всем Добра?

Гость

1 - 09.06.2015 - 10:00

Просто хотят создать очередную "надстройку", которая будет диктовать условия правительствам европейский стран - в пользу американских производителей. А этой надстройкой будут управлять американцы.

Гость

2 - 09.06.2015 - 10:12

При этом пытаются "отключить" Россию от Европы (рынок энергоносителей и пр.)

KohaVasin

3 - 09.06.2015 - 10:23

При чем тут Россия? Это клан евреев-финансистов дает решительный бой промышленникам. Ростовщики против производителей.

Гость

4 - 09.06.2015 - 10:32

3-KohaVasin > как бы да.. в конечном счете это борьба финансового сектора и реальной экономики за право быть главной силой общественного развития )

Гость

5 - 09.06.2015 - 11:04

Чиста по касательной, ибо пока эту тему не изучал (да и нафига оно мне? это патриоты всё США обсасывают):
1. Что плохого в зоне свободной торговли? Меньше барьеров, меньше препятствий для циркулирования товаров и услуг - с точки зрения бизнеса это только плюс, который даст существенный рост экономических показателей. Потребителю - меньшие цены при большем выборе. Оно понятно, конечно, что при таком подходе производства штампующие неконкурентоспособное говно, вроде нашего Автоваза вымрут (по аналогии), но так надо нормальный продукт делать и люди к тебе потянутся.
2.

Цитата:

Сообщение от saurus

При этом пытаются "отключить" Россию от Европы (рынок энергоносителей и пр.)

мы сами успешно сделали всё, чтобы от нее отключиться - как только решили использовать поставки энергоресурсов в качестве грубого шантажа европейцев. Они свои выводы сделали, кстати, гораздо раньше событий 14-го года. А аннексия Крыма и наезд на Украину стали лишь последней каплей.
3. Любые охи-ахи о "глобализации" и "хищных транснациональных корпорациях" это рецидивы местячковости и регионалистских настроений. Они имеют место, в том числе, и в Европе, да. Но это уже прошлое. А за объединением рынков и формированием максимально свободных, взаимосвязанных экономических, политических и культурных зон - будущее.
Бред про ГМО вообще не интересен. Страшилки для обывателей. Дешевые некачественные продукты в США жрут лишь неблагополучные слои населения, которым в любом случае на нормальную жратву денег не хватит. Поэтому чего там боятся европейцы - это большой вопрос. Те, кто плохо зарабатывают - те плохо питаются, это аксиома, что в этом странного? Мясо мраморной говядины, взращенной на альпийских лугах, им в любом случае не по карману. Они в любом случае будут жрать дешевое и доступное ГМО, что в США, что в Европе.
Борьба с неравенством это вообще отдельная песня. Ничего хуже вэлфэра в современной истории изобретено не было. Пособия убивают социум. Хочешь жить нормально - работай. Хочешь жить еще лучше - еще больше работай. Вот это борьба с неравенством.
По арбитражным судам - не знаю, это надо будет почитать внимательнее.

Гость

6 - 09.06.2015 - 11:06

А что вас собственно грузит? То,что ЕС,США,Канада,Япония и Австралия являются вопиющим примером благополучия и развития? Вы же поймите - диктовать можно хоть всему миру,вопрос лишь в том,что адресаты этого диктата легко принимают "принуждение",потому как понимают всю его прелесть и очевидные плюсы. А вот северная корея или путинская россия тоже могут попытать диктовать. Да хоть всему миру. Предлагать,например,Финляндии вступить в одкб и шос. Однако Финляндия предпочтет мир западных ценностей. Да,Запад не идеален. Там есть свои проблемы. Другой вопрос в том,что ты лично можешь предложить в качестве альтернативы? Ничего. Что предложил путен донбассу? Раздолбали его отпускники там все,а дальше хоть трава не расти.

KohaVasin

7 - 09.06.2015 - 11:14

arcanum 5 > Но это уже прошлое

Да никакое не прошлое. Мечты "развитых" стран о постиндустриализме стоят на почве индустриального производства в "отсталых" странах. Торговать только виртуальными деньгами в глобальных масштабах - помереть с голоду и холоду. Финансисты стали на путь дальнейшего расслоения общества. В глобальном масштабе. О каких там "культурных и политических зонах" можно говорить, если во главе всего будут стоять ростовщики?

Гость

8 - 09.06.2015 - 11:39

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

Финансисты стали на путь дальнейшего расслоения общества.

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

если во главе всего будут стоять ростовщики?

такая риторика хорошо звучит с амвона или на политическом ток-шоу. Там, где работает дешевый популизм.
А экономика работает иначе. "Постиндустриалы" помимо торговли виртуальными деньгами (очередной фейк для зомбомассы) новые технологии изобретают и внедряют, Дрэгоны изобретают и прочие ракетоносители. И еще туеву хучу открытий в области генноинженерии, информационных технологий, медицины, космоса. Не говоря уже колоссальном росте культурной сферы - по мнениям культурологов и искусствоведов, такого бума искусства во всех его проявлениях не было никогда. То, что производства вынесены в "зажопински" это элементарный прагматизм. Если кто-то не может выродить технологию, но имеет дешевую рабсилу - пусть хоть так себе на пропитание зарабатывает. И все довольны.

KohaVasin

9 - 09.06.2015 - 11:54

Не все довольны. Это тупик с "золотым миллиардом". Довольны только попавшие в число избранных. Такое состяние неустойчиво.

Гость

10 - 09.06.2015 - 12:08

9-KohaVasin >в избранные попали не просто так. Работой, усилиями и мозгами. Даже просто по принципу "вовремя подсуетились" - кто раньше встал, того и тапки. Это как в школе - есть отличники, а есть двоечники. И это при равных условиях, одинаковой учебной программе и одних и тех же учителях. Но кто-то тянет на пятерки и золотую медаль, а кому-то выше уровня ПТУ, водилы-такиста или грузчика с охранником не прыгнуть. Идеи всеобщего равенства и прочая макаренковщина - это туфта.

Гость

11 - 09.06.2015 - 12:09

9-KohaVasin >и естественно, что условные "птушники" недовольны. Но такова се ля ви.

KohaVasin

12 - 09.06.2015 - 12:11

Именно так.
Но тогда туфта и эти идеи "общей культурной и политической зон". Нужно называть вещи своими именами, а не вешать на уши лапшу о всеобщем благоденствии в условиях глобализации.

Гость

13 - 09.06.2015 - 12:14

12-KohaVasin >а, кто-то говорит о том, что в эту зону собираются включать всякие бантустаны? Нет. США-Европа. Скорее всего пристегнут постепенно и Австралию с развитой частью Азии, и Канаду (ну, это-то само-собой).
А голозадых африканцев никто вроде приглашать не собирается.

Гость

14 - 09.06.2015 - 12:19

Цитата:

Сообщение от taras

Это очередной дружественный шаг США ко всему населению планеты? Всем Добра?

Нет, это дружественный шаг США ко всему населению США (ну ладно, не ко всему, однако тем не менее...). А почему должно быть по-другому? Вам США что - добрый дядя?

KohaVasin

15 - 09.06.2015 - 12:26

13 и 14 ответили на вопрос ТС.

Гость

16 - 09.06.2015 - 14:12

Цитата:

Сообщение от Sulbur

Вам США что - добрый дядя

ну как бэ тут многие рассказывают, какие они хорошие )

Цитата:

Сообщение от arcanum

очередной фейк для зомбомассы

в смысле фейк? то есть нету кучи финансовых инструментов, предлагающих себя купить-перекупить-переперекупить
нету спекуляций, нету бирж - нету вообще ничего? и это никак не влияет на экономику?

Цитата:

Сообщение от духовные скрепы

вопиющим примером благополучия и развития

в чем оно вопиюще? в том что японцы прежпочитают роботов, вместо семьи, а пиндосы - гмо и фастфуд вместо нормальной еды?

Цитата:

Сообщение от arcanum

но имеет дешевую рабсилу - пусть хоть так себе на пропитание зарабатывает

ну то есть элементарное рабство, прально? Рабы ж тоже на пропитание себе..

Гость

17 - 09.06.2015 - 14:13

Цитата:

Сообщение от arcanum

Хочешь жить нормально - работай. Хочешь жить еще лучше - еще больше работай.

считаешь, что банкиры работают больше, чем работяги в цеху?

Гость

18 - 09.06.2015 - 14:25

лично у меня вывод просто:
пиндосы породили культуру потребления, сделав его краеугольным камнем развития общества, не найдя альтернатив в качестве духовного развития, интеллектуального развития
эта культура не позволяет так называемым неблагополучным , отсталым слоям населения планеты потреблять столько же, сколько и элитным, успешным. Чисто физически. Посему, штатам остается только контроль за неблагополучными, отсечение их от возможностей по личностному росту, образованию, вовлеченности в экономический и куьлтурный процесс. И контроль этот реализуется разными способами - от физической силы до психологического воздействия различного рода пропагандистскими лозунгами.

Гость

19 - 09.06.2015 - 14:32

Цитата:

Сообщение от arcanum

А голозадых африканцев никто вроде приглашать не собирается.

конечно )
однако этих голозадых с удовольствием эксплуатируют для удовлетворения своих нужд, параллельно снабжая их оружием и порреживая межнациональные конфликты.. такова се ля ви - разделяй и властвуй.. золотая элита человечества :)

Гость

20 - 09.06.2015 - 14:51

Цитата:

Сообщение от taras

в смысле фейк? то есть нету кучи финансовых инструментов, предлагающих себя купить-перекупить-переперекупить нету спекуляций, нету бирж - нету вообще ничего?

фейк в том, что якобы ничем кроме финансовых спекуляций они не занимаются. И это говорят в стране, которая нормальную мобилу сделать не может. Или автомобиль.

Цитата:

Сообщение от taras

а пиндосы - гмо и фастфуд вместо нормальной еды?

фастфуд вместо еды предпочитают как раз таки россиянцы. Ту дрянь, которую у нас привыкли жрать росиянцы - колбаса, сосиски, сардельки, непонятные замороженные пельмени и еще море всякого полуфабрикатного говна - нормальный средний американец жрать не будет. Они вообще предпочитают чистое мясо есть. Помню, был реопртаж несколько лет назад о ковбое, которого в Россию выписали, чтоб он стадо племенных коровок выпасал - так он там прямо сказал, что жрать всю эту туфту не привык, мол, у нас едят мясо. Простой такой американский ковбой. ГМО и дешевую жрачку продают в магазинах, как их моя супруга в бытность там называла, "для негров". Как я уже сказал - кто на что заработал. Каждому по способностям.

Цитата:

Сообщение от taras

ну то есть элементарное рабство, прально?

нет, элементарная пищевая цепочка. Если ты не можешь построить сам нормальную экономику, нормальное государство, наладить торговлю, внешнеэкономические отношения, изобретать современные технологии, двигать производство и науку - твой удел только работать на того, кто это сделать в состоянии. Двоечник никогда не сможет конкурировать с золотым медалистом.

Цитата:

Сообщение от taras

считаешь, что банкиры работают больше, чем работяги в цеху?

банкиры создали работягам возможность работать в данном цеху. А без этого - работяги бы слонялись без работы. Соответственно, банкир снимает сливки.

Цитата:

Сообщение от taras

Чисто физически

чисто физически - крайне странно, когда слесарь Вася хочет потреблять как Абрамович. Или когда простой голозадый мозамбикец Мвамба хочет иметь Бентли с парочкой холеных белых див на заднем сиденье.
Кто на что учился.

Гость

21 - 09.06.2015 - 15:08

Цитата:

Сообщение от arcanum

фейк в том, что якобы ничем кроме финансовых спекуляций они не занимаются

согласен, однако это самая важная часть их благополучия, так называемого, поскольку без нее они бы не смогли прилечь массу человеческих и материальных ресурсов со всего мира )

Цитата:

Сообщение от arcanum

тут ключевое слово везде "нормальные". Вопрос в том, что это есть такое? То есть в порядке вещей у зверей отнять их ареал обитания, оставив им зоопарки, и кормить их ГМО потому, что золотому миллиарду не хватает мраморного мяса? Так же нормально взять с соседних территорий умных обезъян, "негров", как их твоя супруга назвала, заставить их на себя работать, подразумевая, что таким образом ты даешь им шанс развиться.. или не даешь, поскольку все равно оставляешь их на уровне "негров" и при этом вместо нормального мяса, которое они добывали охотой, условно, ты им впариваешь ГМО, поскольку тебе самому нужно нормальное мясо.. как-то так..
По мне - это и есть ненормальное культурное отношние к миру и к себе. Единственная положительная вещь в этом ненормальном - это технологии. Но опять же, они по сути идут, прежде всего, от культуры, где жизенным двигателем является "необходимость конкурировать за кусок мраморного мяса".

Цитата:

Сообщение от arcanum

когда слесарь Вася хочет потреблять как Абрамович

а по мне это абсолютно нормально, чисто физически, поскольку Абрамович всего лишь пользуется законом, который обязыывает защищать его так называемую "собственность", которую сделал, в частности, слесарь Вася. Но по своей натуре, неспособный на крайности, слесарь Вася не знает, что есть закон. Он просто вкалывает и получает за это то, что дает ему закон. Придуманный Абрамовичем. То есть чисто физически это нормальное желание, равно как и желание голозадому мозамбикцу или мексу иметь два бентли, поскольку он тратит по нескольку часов в день на плантации, обеспечивая Абрамовичку его законом данное право на солидный шмат общемирового ресурса. А закон поддерживают войска, которым дали ресурса больше, чем Васе и мексу и мозамбикцу. То есть, читай, надсмотрщики. Опять же, приходим к рабству, когда тому, кто работает более энергозатратно, получает в разы или даже на порядкт меньше ресурсов чем те, кто работают менее энергозатратно.

Гость

22 - 09.06.2015 - 15:31

Цитата:

Сообщение от taras

"негров", как их твоя супруга назвала, заставить их на себя работать,

чувак, ты не в курсе американских реалий - негры там не работают)) Это раздолбаи и бездари, сидящие на пособиях. Либо работающие на самых простых и неквалифицированных работах, которые они могут потянуть, но с которых их хрен выгонишь - "это потому, что мы черные!"
Поэтому, мимо.

Цитата:

Сообщение от taras

Но по своей натуре, неспособный на крайности, слесарь Вася не знает

как построить бизнес. Как придумать бизнес-проект, как найти инвестора, как не спать ночами пытаясь оптимизировать продажи, логистику, маркетинг, складское хранение, каналы поставки и сбыта, и еще море разных вопросов. Как грамотно построить команду, как вникнуть кучу специфик и особенностей товаров или услуг в данной сфере бизнеса. У слесаря Васи башка от всего этого лопнет. Он починяет примус и получает за это соответствующие деньги.

Гость

23 - 09.06.2015 - 15:33

21)- taras, не пробовали в высшую школу економики?.. (рекомендацию дам.. - наденешь белый воротничог и пинджак.. и - ага.., с рыжим познакомишься..)

Гость

24 - 09.06.2015 - 15:34

Цитата:

Сообщение от arcanum

Сообщение от taras Посмотреть сообщение Но по своей натуре, неспособный на крайности, слесарь Вася не знает .....
как построить бизнес. Как придумать бизнес-проект, как найти инвестора, как не спать ночами пытаясь оптимизировать продажи, логистику, маркетинг, складское хранение, каналы поставки и сбыта, и еще море разных вопросов. Как грамотно построить команду, как вникнуть кучу специфик и особенностей товаров или услуг в данной сфере бизнеса. У слесаря Васи башка от всего этого лопнет. Он починяет примус и получает за это соответствующие деньги.

редкий случай, но ППКС арканума в этом посте...

Гость

25 - 09.06.2015 - 15:49

Цитата:

Сообщение от arcanum

чувак, ты не в курсе американских реалий - негры там не работают))...Поэтому, мимо.

почему мимо? и почему не работают? один работают, другие - нет. Речь о том, что конкретно "негры" - это не те негры, что афроамериканцы, а те, которые ниже уровнем развития. А если фактически - то просто те, кто не входит в элиту. Скажем, среднестатических грамотных техспециалист вряд ли менее умный, чем некий Абрамович или даже Баффет. И работает он не меньше.. Однако, имеет он явно меньше. А есть и обычные учителя в захолустьях беднейших, которые просто выбрали социальный вид жизни. Помогают людям. И тем не менее получают меньше. Что же касается таких неработащих негров, то в первую очередь многие скажут - где работа, чтобы достойно жить? И где образование, чтобы мне на него хватило и чтобы потом с него зарабатывать? Ну, банально.. Да, многие не хотят работать. Но их как-то не сильно и стараются интегрировать в процесс.

Цитата:

Сообщение от arcanum

да-да-да.. наркобароны тоже живут понимаешь, не спя.. Ток такой вот наркобарон или бизнесмен мало понимает, сколько труда надо вложить, чтобы вырастить нормальные овощ. А сколько - чтобы вырастить максимальное количество нормальных овощей при минимальном загрязнении. А сколько - чтобы их просто собрать с поля, встав точно так же в 5 утра, а ложиться - в час ночи. Не трынди мне про белых воротничков. Я сам - почти офисный работник, умственного труда, и ночами не спал, и думал много. Но кроме этого в свое время я и вагоны разгружал и канавы покал. И я знаю, что ни один вид умственной деятельности не сравнится по энергозатратам с физикой. А понятие "бизнес" давно себя дискредитировало, не имея ничего общего с оптимизацией ресурса+качества. Речь, как ты выразился, идет о банальном потреьлении, потому и думают об объемах продаж, о маркетинге, цель которых - впарить папуасам батареи, а эскимосам - холодильники. Я видел таких торгашей. Они неглупые люди. Но всего лишь неглупые. Которым реально интересно, как слаборазвитом мозгу впарить очередную игрушку. тем самым поставив его в зависимость от своей продукции, а значит - урвать себе кусок общего пирога для себя лично. Это от бескультурья, вообще говоря. Ибо тупо уже разрушило много чего вокруг )

Гость

26 - 09.06.2015 - 15:57

22-arcanum >24-семерочка >
камрады, я уверяю, что у Абрамовича не хватит мозгов, чтобы понять, как устроена проводка в доме, как устроен двигатель машина, как устроен цикл роста тех или иных сельскохозяйственных культур. Реально не хватит мозгов. Просто они делают то дело, которое конкретно в текущий момент обществом, воспитанном в определенной культуре - оценивается финансово больше. Заметим, не потому что он работает лучше и знает больше. По количеству знаний условный банкир или абрамович уступит среднестатическому техническому специалисту, но его знания общество оценивает так специфично, что.. Се ля ви, конечно :)

Гость

27 - 09.06.2015 - 16:02

Цитата:

Сообщение от taras

Что же касается таких неработащих негров, то в первую очередь многие скажут - где работа, чтобы достойно жить?

а ему закономерно в ответ - а ты сможешь составить аналитический отчет по 5 предприятиям холдинга в разрезе продаж, затрат, прибылей? Чтоб получать как вот этот топ-менеджер? Нет? Значит, иди обратно на свою шиномонтажку. Потому что фирма без тебя протянет, а без специалиста, который может реально управлять бизнесом - нет. А таких, как ты - вон, за дверью толпятся.

Цитата:

Сообщение от taras

Скажем, среднестатических грамотных техспециалист вряд ли менее умный, чем некий Абрамович или даже Баффет.

зато он точно менее хваткий и менее инициативный. Американские миллиардеры в начале века начинали с читки обуви на улицах. А кто-то остался на тех же улицах до конца своей жизни.
Побеждает сильнейший, сиречь: энергичный, инициативный, смышленый - это целая совокупность факторов, одних мозгов здесь мало. Кстати, тем, кто с мозгами, но без желания строить бизнес, "бизнесмены" создают отличные условия для работы - чтоб пользоваться трудами их интеллекта. Каждому свое, и все довольны.

Цитата:

Сообщение от taras

И я знаю, что ни один вид умственной деятельности не сравнится по энергозатратам с физикой.

это крайне сравнивать энергозатратность с эффективность. Грузчики они потмоу и являются низшим слоем рабочей среды, потому что изначально неэффективны. Замена примитивному инструменту. Поэтому и энергозатратны. А один день работы классного аналитика по своей эффективности сравним с годом работы такого грузчика. Ценность конечного продукта разная. Сотня грузчиков не стоят и мизинца Стивена Хокинга. Или Джобса.

Гость

28 - 09.06.2015 - 16:03

Цитата:

Сообщение от arcanum

это крайне сравнивать энергозатратность с эффективность

крайне глупо, имелось ввиду.

Гость

29 - 09.06.2015 - 16:05

Цитата:

Сообщение от taras

камрады, я уверяю, что у Абрамовича не хватит мозгов, чтобы понять, как устроена проводка в доме, как устроен двигатель машина, как устроен цикл роста тех или иных сельскохозяйственных культур. Реально не хватит мозгов.

зато у него хватит мозгов организовать всех тех, кто это знает, в эффективное предприятие и дать им работу. Иначе кому они сдались?

Гость

30 - 09.06.2015 - 16:08

какие же вы многословные!.. (в тихой компании вам в морду дадут..) тарас и аркан.. - не пудрите публике мозги..

Гость

31 - 09.06.2015 - 16:17

Цитата:

Сообщение от arcanum

а ему закономерно в ответ - а ты сможешь составить аналитический отчет по 5 предприятиям холдинга в разрезе продаж, затрат, прибылей?

если бы чуть дальше скопипастил мое, то увидел бы закономерный вопрос

Цитата:

Сообщение от taras

И где образование, чтобы мне на него хватило и чтобы потом с него зарабатывать?

а без этого по-прежнему упираемся в обычную эксплуатацию чужих немалых энергозатрат на свои ништяки, при том, что сами тратим энергии ничуть не меньше

Цитата:

Сообщение от arcanum

зато он точно менее хваткий и менее инициативный

..для того, чтобы придумать как впарить шубы папуасу в пустыне? конечно.. но нормально ли это для .. гхм.. для общества вообще?

Цитата:

Сообщение от arcanum

так чего не пользоваться инструментом? зачем нанимать людей и гробить их?

Цитата:

Сообщение от arcanum

Сотня грузчиков не стоят и мизинца Стивена Хокинга. Или Джобса.

конечно, однако джобс стал джобсом не столько потому, что он таким родился ) а именно потому, что он родился в обществе, которое было создано исторически, в том числе и гузчиками :) Джобс стал успешным лишь потому, что повсюду вокруг есть грузчики. Убери всех грузчиков, крестьян, водил и т.п. из-под джобса с момента его рождения.. Было бы интересно, где он был?

Но у нас есть культура, американская места - стать первым среди людей, вырваться.. Способ не важен. Джобс, заметим, сделал свою компанию не без этих самых "грузчиков". Общество дало ему его мозги, его "руки".. Какая заслуга в этом самого Джобса? Ровным счетом никакой. Он лишь использовал это. Да, по-новому, никто не спорит. Он - творец. Однако, без людей снизу все его идеи ничего бы не стоили бы. Да и идей в итоге бы и не возникло.

Гость

32 - 09.06.2015 - 16:20

Цитата:

Сообщение от arcanum

Иначе кому они сдались?

они научились чинить проводку, он научился организовывать их
друг без друга они теряют в эффективности
почему один при этом получает на порядки больше, чем другие?
ответ один - культура.. это просто культура, идея.. я лучше, чем они. Таких идей было много, в их основе - мысль о том, что ты оторван от общества, что лучше его.

Гость

33 - 09.06.2015 - 16:20

31 - странно, а почему на стройке точикистонец таскающий тачки с песком и кирпичи на 5 этаж с огромными трудозатратами, получает меньше, чем дядя Вася спец по венецианской штукатурке, и в разу меньше прораба, сидящего в кондиционированной бытовке в белой рубашке, тебя не смущает?

Гость

34 - 09.06.2015 - 16:21

Цитата:

Сообщение от taras

что сами тратим энергии ничуть не меньше

= ничуть не больше

Гость

35 - 09.06.2015 - 16:22

Цитата:

Сообщение от taras

они научились чинить проводку, он научился организовывать их друг без друга они теряют в эффективности

тех, кто научился чинить проводку в сотни раз больше, чем тех, кто научился их организовывать...
соответственно и доходы разнятся...
а те кто пробует организовывать, не научась, - теряет свои баппки...
а тот, кто калдет проводку - получает в любом случае... немного, но стабильнее...

Гость

36 - 09.06.2015 - 16:28

Цитата:

Сообщение от семерочка

а почему на стройке точикистонец таскающий тачки с песком и кирпичи на 5 этаж с огромными трудозатратами, получает меньше, чем дядя Вася спец по венецианской штукатурке, и в разу меньше прораба, сидящего в кондиционированной бытовке в белой рубашке, тебя не смущает?

меня смущает лишь одна вещь: дефицит ресурсов по сравнению с расплодившимся населением
я считаю, что мои личные умения и способности - это лишь результат моего воспитания и стечения обстоятельств, которое мне дало общество и время. Да, я могу делать то, что он, а наоборот сейчас не получится. Поэтому я лишь трачу время на то, что могу сделать, а он нет. Но тратим мы этих сил одинаково. Кто-то чуть больше или меньше. А оценивает это уже общество, исходя, прежде всего, из культуры оценки трудозатрат. Сегодня это - потребительство. Ништяки. К сожалению, именно эта культура кормит нахлебников в виде массы абрамовичей и прочих белых воротничков.

Гость

37 - 09.06.2015 - 16:33

Цитата:

Сообщение от семерочка

тех, кто научился чинить проводку в сотни раз больше, чем тех, кто научился их организовывать...

нет понятия - научился
есть понятие - научили
ребенок не учится, его учат с самого детства навыкам, которые потом играют роль оп жизни
а пока его учат, кто-то его обслуживает, дает ему шанс вырасти во что-то
этот кто-то называется "обществом"

Гость

38 - 09.06.2015 - 16:39

блин, чот я потерял нить.

Цитата:

Сообщение от taras

я считаю, что мои личные умения и способности - это лишь результат моего воспитания и стечения обстоятельств, которое мне дало общество и время

и следом

Цитата:

Сообщение от taras

нет понятия - научился есть понятие - научили ребенок не учится, его учат с самого детства навыкам, которые потом играют роль оп жизни

===
и вот это проясни, плз,

Цитата:

Сообщение от taras

Да, я могу делать то, что он, а наоборот сейчас не получится.

если ты можешь делать то, что делает владелец предприятия - иди и сделай... и будешь получать такие же ништяки, как и он...
буквально недавно жена жаловалась на уборщиц на работе - они к ней пришли и давай возмущаться, что у них зарплата 20 тыров, и кофе кроме как в обед не попить, а она полдня просидела в кофейне по соседству с разными людьми... несправедливо, говорят, что ты нас заставляешь пахать все 8 часмов, а сама по 4-5 часов в кофейне сидишь...
на что она им сказал - цена вашей ошибки - час вашего же времени по новой протереть, а цена моей ошибки до 15 лямов достигает...
и не кофе я пила, а в тот момент деньги вам в т.ч на зарплату зарабатывала и экономила, потому что со мной кофе сначала налоговик пил, потом клиент, а потом агент...
ты мне начинаешь тех уборщиц напоминать - мы то за тебя кофе пить сможем, а вот ты за нас полы протереть -нет... ;)

Гость

39 - 09.06.2015 - 16:50

Цитата:

Сообщение от семерочка

иди и сделай... и будешь получать такие же ништяки, как и он...

а мне не нужны "ништяки" вдадельца предприятия, в том и дело
мне нужно сбалансированное, единое по культуре общество, развивающееся, в первую очередь духовно, а отсюда - и технологически..
я в данный момент по сути являюсь менеджером, руковожу командой, одновременно - техническим специалистом. Мне не интересно договариваться с банками, и с ритейлерами, с массмедиа, чтобы продать гамно, которое я бы мог потенциально производить.
Меня интересуют простые вещи: как сделать так, чтобы гамно не производилось вообще, а производилсь бы нормальные вещи. И как сделать так, чтобы это производство не рушило бы экологию. И чтобы хватило всем. Как-то сбалансированно. Для чего надо менять производство. Менять отношение людей к потреблению, к "ништякам", которые по сути для полноценной жизни им в общем-то не нужны, а нужны лишь потому, что их научили "организовывать", но не научили "творчески мыслить".

Насчет моих споосбностей все просто: если бы я родился в семье наркош, у которых гены были бы не слишком подходящие для мственной деятельности, то я бы вряд ли бы стал тем, кем сейчас являюсь. Я это понимаю и потому не считаю свой труд лучше, чем труд другого. То факт, что я могу это сделать, а он - нет, не значит, что он хуже меня. Просто у меня есть гены и нормальная семья, еще и р=общество, которое мне дало возможность пройти школу, вуз и т.п. А у него этого не было. Вот и вся разница.

США - Европа. Зона свободной торговли.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.