| 0
- 09.06.2015 - 09:55
|
В ветке Америка дискуссия по данному вопросу как-то не завязалась. Хотя я просил юсофилов местных высказаться. Два раза. Никто не ответил. Посчитаю молчание на данную тему в той ветке чисто случайным. Но чтобы повысить шансы на ответ от оппонентов, открою таки новую ветку на тему TTIP-CETA-TiSA. Сегодня ситуация такова, что против этой инициативы высказываются, прошу обратить внимание на это особенно, множество людей по всему миру, а не только зомбоватники РФ. В том числе, в Канаде и США. Ее же собственные экономисты. По их мнению, цитирую "эти соглашения служат интересам транснациональных корпораций и политических элит США. Они являются по сути дела не торговыми договорами, а соглашениями по защите инвесторов. При этом они не отвечают двух главным задачам устойчивого развития — защите окружающей среды и борьбе с неравенством. Создаваемый в рамках этих соглашений международный арбитраж дает абсолютно неоправданные преимущества частным инвесторам перед лицом национальных государств. Процесс выработки документов протекает келейно, и уже сам факт секретности дает основания для отказа от этих соглашений". Из спорных вопросов наиболее болезненные следующие: - Создание частных арбитражных судов с целью защиты инвестиций, которые позволят концернам (в первую очередь американским) выдвигать многомиллиардные иски государствам Европы. - Допуск к внутренним инфраструктурным проектам (транспорт, водоснабжение, энергетика) которые до сих пор были прерогативой национальных государств. Против выступают как американцы, придерживающиеся принципа buy Аmerican, так и европейцы. - Защита потребительских и санитарных норм. Европейцы дорожат высокими санитарными стандартами и не хотят допустить на свой рынок американские генномодифицированные продукты и обработанных хлором кур. По сути своей эти соглашения дают существенные преференции транснациональным корпорациям определять вектора социального развития во всем мире, а не правительствам отельных стран. В будущем концерны и банки будут иметь преимущество перед национальным законодательством. США оказывают весьма серьезное давление на европейских чиновников, чтобы те ускорили процесс принятия данных пунктов. Вот у меня возникает вопрос, собственно... Это очередной дружественный шаг США ко всему населению планеты? Всем Добра?     | | |||
| 41
- 09.06.2015 - 16:59
| Цитата:
= Цитата:
да, ИМХО, но тот же интернет непосредственно входит в число тех ништяков, которые в общем то и не нужны для полноценной жизни... на самомо-то деле... | | |||
| 42
- 09.06.2015 - 17:16
| Цитата:
Цитата:
Получение знаний - дело полезное. А интернет - ключ к массовому получению знаний - это вряд ли я могу назвать ненужным для общества. Это вообще база знаний, где я могу быстро научиться делать те же ништяки, чинить проводку. Раньше на это потребовалось бы дольше времени. Цитата:
| | |||
| 43
- 09.06.2015 - 17:26
|
не, задача сделать то, что будет продавацца... а уж гамно оно, или не гамно - вопрос десятый, если его покупают... | | |||
| 44
- 09.06.2015 - 17:45
| Цитата:
а арканум слился.. | | |||
| 45
- 09.06.2015 - 18:05
|
44 - ну если быть точным, то слился ты... бо изначальный твой посыл был Цитата:
| | |||
| 46
- 10.06.2015 - 09:57
|
45-семерочка > и что? в чем слив? я имею альтернативный взгляд, который более объективен с моей точки зрения, выдвигаю аргументы ) а он не захотел обсуждать их, анализировать | | |||
| 47
- 10.06.2015 - 10:38
| правильно ли я тебя понял, что условные абрамович и слесарь вася не то, чтобы имеют право на равное потребеление, но и обязаны потреблять одинаково. если слесарь вася, хочет иметь два бентли, как и абрамович, то кто-то ему должен эти два бентли предоставить, так? | | |||
| 48
- 10.06.2015 - 10:44
|
46-taras >что обсуждать и анализировать? Твои оторванные от реальной жизни рассуждения и мечты? Неинтересно. Мир таков, каков он есть и человеческая натуру неизменна на протяжении тысячелетий. Все эксперименты по ее "совершенствованию" в конечном итоге превратились в полное УГ, в совке в том числе. Человеку свойственно стремиться к большему комфорту, к более качественной одежде, более престижным брэндам, к более просторному и дорогому жилью, к более изысканной и обильной жратве, и так далее. Это нормально. Хотя ездить можно конечно и на лисапеде, организм поддерживать гречей и сосисками, а носить какие-нить простейшие штанцы чиста срам прикрыть. Можно. Но почему-то еще с первобытно-общинного строя, когда ни о каких конспирологических концепциях, корпорациях и "потреблятстве" никто и слыхом не слыхивал - человек уже хотел больше и лучше: больше жратвы, больше шкур, больше женщин и прочих ништяков. Любая концепция презрительного отношения к "ништякам" оторвана от реальности и от базовых человеческих поведенческих реакций. Субъективно кто-то может выбирать лично для себя такой стиль жизни. Но говорить о том ,что его можно и нужно распространять на весь социум - утопия. Я по моему, тебе уже писал, что реальная "справедливость" и "рачительность" в распределении ресурсов наступит только тогда, когда недоеденный простым американским парнем Биллом гамбургер будет тут же телепортироваться голодающему африканцу Бване. А до тех пор это все мечты и фантазии. | | |||
| 50
- 10.06.2015 - 10:53
| Цитата:
Один еврей другому: - при коммунизме у меня будет свой самолет! - зачем тебе самолет? - а вдруг, скажем, в Калуге муку дают. Полчаса лету - и я там! | | |||
| 51
- 10.06.2015 - 10:55
| Цитата:
Цитата:
А примеров вокргу полно. Да, они непривычные. Но в детстве многое было непривычным, однако дети учились. А взрослые считают, что учиться не надо больше ) На то они и взрослые - выучились уже.. Вот и все.. А можно и нужно. Вот и все, что я хотел сказать, своим многобукафф. | | |||
| 52
- 10.06.2015 - 10:58
|
не-не, тарас, давай ты доведешь мысль до конца... бо тут два варианта: - либо мы тебя недопонимаем, - либо ты идиот... | | |||
| 53
- 10.06.2015 - 11:02
|
49-глонассыдаунбасса > я не хожу в рестораны с девушкой ) у нас малость другая культура питания, в ресторанах пока такой нету, к сожалению.. касаемо всего остального - у меня почти все забугорное, и за нормальную цену. Правда, машины вот нету, квартирка меньше 40 квадратов на двоих, езжу на общаке. Ну, собираюсь купить, но нашу, видимо, не из патриотизма, а чисто из экономических соображений, кстати. Как бы в том и проблема, что культура потребления и ее порождения по сути не дают возможность производить НОРМАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Их можно было бы производить. Не игрушки, а именно нормальные вещи. На всех. Можно. МОжет не сразу, но можно. Однако, не выгодно, ибо.. ибо.. ибо.. | | |||
| 54
- 10.06.2015 - 11:05
|
52-семерочка > дык я ее довожу уже сто раз.. в чем именно ты меня не понимаешь? в том, что мои ценности сходятся на пересечении "нормальные вещи за нормальную цену + отсутствие игрушек за баснословную"? Или что "труд - универсален, а способности определяются прежде всего генами+окружающей средой, следовательно, обуславливаются не волей человека, но его историческим и текущим окружением"? И что вопрос лишь в том, как свои способности использовать - себе и близким во благо или во благо всего общества, что выгоднее в перспективе на порядки? | | |||
| 55
- 10.06.2015 - 11:15
| Цитата:
голосуют рублем... от советского распределения - Боже упаси... Цитата:
Цитата:
адамосмитовский булочник печет вкусные булочки каждое утро для своего блага, чтобы денег себе заработать... но покупателям благо, что эти булочки печет булочник, а не каждый из них должен сам себе печь... кому не нравится - не покупает... | | |||
| 56
- 10.06.2015 - 12:45
| Цитата:
каждый определяет для начала, что он может себе позволить, а потом уже насколько это нормально а вот то "что" он может позволить, как раз и зависит в большей степени от общества, которое было до него и есть сейчас про булочника - опять не об этом речь я выделю конкретную идею, которую донести стоит 1. Можно быть гамном и плевать на всех и хотеть только власти, дорогих игрушек и т.п. 2. Можно быть нормальным, который хочет нормально жить, который не понимает дорогих игрушек, и понимает баланс общества, что без нормального общества жизнь будет скакать туда-сюда, и т.п. И то и другое обусловлено сегодня, по большей части, культурой общества, текущей и прошлой. Вот и все. Я всего ишь хочу сказать, что пиносская культура порождает людей первого типа. И это все мировое сообщество ведет к краху. Никакие дрэгоны не помогут. Ну, ток если отдельным его членам, которые обязательно почти все будут первого типа. Вот и все. | | |||
| 57
- 10.06.2015 - 12:47
|
56-taras > + Да, так вот.. Для арканума изменить культуру нереально, невозможно, потому что се ля ви. А я говорю, что возможно, что примеров вокруг масса, но проблема в том, что в культуре №1 руководят люди такой же культуры, которые не привыкли обучаться и меняться. Но это не значит, что нельзя. Просто это гамно надолго. Но это гамно. Да, это се ля ви. Но конфеткой от этого гамно не станет. | | |||
| 58
- 10.06.2015 - 12:48
| Цитата:
| | |||
| 59
- 10.06.2015 - 13:41
| Цитата:
а горячая вода, электричество, газ и паровое отопление - это как раз таки Цитата:
= не скажу за достоверность, но красиво: На следствии по делу «декабристов» — Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее: «Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого? Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!.. Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!» | | |||
| 60
- 10.06.2015 - 13:49
| 59-семерочка >"Чекистская" сказочка для карацуп... | | |||
| 61
- 10.06.2015 - 13:51
| Цитата:
| | |||
| 62
- 10.06.2015 - 13:53
| Цитата:
просто под понятие Личность так же можно подвести многое а факты простые: если ты потребляешь ресурсов на порядки больше, чем среднестатичный человек, то ты - угроза балансу окружающей среды. Так зачем потреблять больше, если можно потреблять меньше и стать еще большей Личностью? Ну это как неплохой человек курильщик и такой же - только некурильщик. А уж массовое потребительство - это крах. Это не поймут лишь человек, который просто не задумывается о банальных вещах. | | |||
| 63
- 10.06.2015 - 13:56
| Цитата:
| | |||
| 64
- 10.06.2015 - 13:59
| Цитата:
И я не призываю к асетизму, как считает арканум. Это тупость. Хотя, считаю, что пройти его не мешало бы каждому. просто для самопознания и новых способностей. Однако, это не сама суть жизни, на мой взгляд. Цитата:
| | |||
| 65
- 10.06.2015 - 14:03
|
60 - чекистскость сказочки ты определил по тому, что главжандарм тут предстает благородным человеком, а декабристы - подлыми мерзавцами? ну да, это чоткий признак чекистости... а ежели еще и герцена с лениным питтарами назвать - то точно чекистскость определяется... ;) = ЗЫ - я ж сразу предупредил Цитата:
| | |||
| 66
- 10.06.2015 - 14:04
| Цитата:
ежели с водопровода - то это уже излишество... ;) | | |||
| 67
- 10.06.2015 - 14:13
| Цитата:
https://www.facebook.com/vsevolod.or...43866522311845 12. Вся эта жалкая истеричность "в одном этапе с уголовными пойдете" - свидетельство, извините, глубинного быдловства аффтара. Дворянин так себя повести в своем кругу не мог, как не мог посреди бальной залы нагадить, - это унизило бы его в собственных глазах и глазах света безнадежно. Слово "сволочь" скромный остзеец Бенкендорф (титул, и то захудалый - только у матери) в адрес волконских-муравьевых не произнести не мог - подумать. То что от этой байки за версту несет продуктом жизнедеятельности какого-то блохера, отирающегося где-нить у Беркема или пучковском тупичке, было ясно сразу. Бенкендрорфф в этом высере ведет себя не как дворянин, а тупое быдло, которое вчера бухало на заваленке, а ныне маузером и кожанкой пугает блаародных. | | |||
| 68
- 10.06.2015 - 14:16
| +67. И красивость тут можешь углядеть ты - воспитанный советским рабоче-крестьянским обществом индивид. Но никак не аристократия... | | |||
| 69
- 10.06.2015 - 14:18
|
67 - заметь, я не выдаю это за истину. самого смущают моменты... но красиво, лля: "господа либеральные борцы за народное щастя и крестьянскую волю, а вы отпустили своих крепостных, как это уже сделал я, реакционер? - нет?! - тогда "па-а-а тундре, па-а-а широка-ай дароге..." | | |||
| 70
- 10.06.2015 - 14:24
|
Император Николай I, весьма расположенный к Якобы при учреждении III отделения на вопрос А. Х. Бенкендорфа об инструкциях, Николай I вручил платок и сказал: «Вот тебе все инструкции. Чем более отрешь слез этим платком, тем вернее будешь служить моим целям!» Отличный кавалерист, бесшабашный рубака, добрый и ответственный человек, кавалер всех высших боевых российских и иностранных орденов. Отношение к декабристам,как к сволочи-это нормально для такого человека.Тебе,как унуку бухгалтера трудно понять, но прими,как данность. | | |||
| 71
- 10.06.2015 - 14:31
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 72
- 10.06.2015 - 14:40
| Кроме того, семерочка, я в упор не вижу ничего красивого, когда благородного мужа превращают в хамло и хабала. | | |||
| 73
- 10.06.2015 - 14:56
|
72 - тут правда в том, что борцы за народное щасте, этакое глобальное, совершенно со спокойной душой, и не подумали начать это щастя с себя и своих крепостных... и это исторически достоверно. а как конкретно реконструировали диалоги - вопрос другой... Цитата:
Цитата:
| | |||
| 74
- 10.06.2015 - 14:56
| Цитата:
| | |||
| 75
- 10.06.2015 - 15:00
| Цитата:
вырыл колодец, и таскаешь себе воду, не загрязняя окружающую среду ни промышленными скважинами, ни трассами через заповедники, ни насоснымии подстанциями, которые работают на электроэнергии, выработанной грязными угольно-мазутными ТЭЦ... кроме того, становятся не нужны металлургические комбинаты, которые немеряно выброс производят в атмосферу и роют недра матушки-земли... етс... = где грань между нормально и излишество? ежели ты её проводишь по своему кошельку - то это в корне неверный подход... | | |||
| 76
- 10.06.2015 - 15:09
| Цитата:
Ты этой фразой сам себе поставил диагноз, не более того. И о чем ты можешь рассуждать? Не нравится напиши мне в личку, встретимся,а так очень гнусный и унизительный поступок.Для тебя самого.Иди-ка ты в игнор. | | |||
| 77
- 10.06.2015 - 15:25
| Цитата:
Автоматизируем все функции с минимальным влиянием на окружающую среду, выявляя минимальные потребности основные. Как минимальная корзина ) Квартира - нафиг жить в трешке одному человеку? Причнпиально? Незачем.. Одежда: нафиг делать расползающиеся джинсы или 100 видов почти одинаковых пиджаков, отличающихся только наличием незначительной петельки? Машины - нафиг делать танк, если можно сделать меньшим размером? И нафиг эти танки в городе использовать? и т.п. Если водопровод загрязняет среду - нафиг такой водопровод. Но если он просто меняет пейзаж, то замаскировать его и точка. Не надо путать техпрогресс с загрязнением. Вот задачи глобальные - искать материалы для жилья иакие, чтобы меньше колупать горы, но обеспечть всех необходимым коичеством квардратных метров. В одежде - красота + прочность + удобство носки.. | | |||
| 78
- 10.06.2015 - 15:32
|
77-taras >по описанию - вылитый "Эквилибриум")) Плюс еще ворох подобных антиутопий. Мда... это ведь даже не утопия, как выясняется, а антиутопия) Хотя и реальность тоже примеры подает - Северная Корея! | | |||
| 79
- 10.06.2015 - 15:34
| Цитата:
– В спальне принимать пищу, – заговорил он немного придушенным голосом, – в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать?! Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!! – вдруг рявкнул он, и багровость его стала желтой. – Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию, и покорнейше прошу вас вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то есть в столовой, а не в передней и не в детской. - одежда, машина и проч - голосуй рублем... не покупай себе танки и гардеробы... а водопровод - загрязняет среду. + когда с колодца носишь, поверь, неизмеримо уменьшается потребление воды... в силу объективных причин... ;) | | |||
| 80
- 10.06.2015 - 15:36
| Цитата:
гы, даж у меня с женой - она считает комнату в 22 квадрата "небольшой", а по мне так спальня в 12-15 квадратов - более чем нормально... так и стоимся сейчас - ей "среднюю" в 31 квадрат, а мне "большую" в 12... ;) | | |||
| 81
- 10.06.2015 - 16:52
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
