39-мимопроходил >ну БТ и были по сути быстроходными,разве нет?Не вижу причин на этом строить предположение о том,что СССР строил планы о нападении.Мы не знаем,почему выбор был остановлен на этих танках.Да и,разве плохо,что танк быстроходный?Если это значит агрессивные намерения,то сейчас все страны,строящие более менее толковые танки,агрессоры ))

80-да это я 77 плюсовал,а не тебе текст писал. В смысле адресовано 79 для 66. За то,шо он закончил Военно-дипломатическую академию,а никак не Генштаба,я таки знаю

48-мимопроходил >ааа,только начал.Ну тогда дочитай,побудь в прострации и шоке(первые впечатления очень сильные),а потом почитай тех,кто против такой точки зрения ))
Ну и сам подумай.

(82) Во время СССР полное название этого учебного заведения было: Военно-Дипломатическая [b]Академия Генерального штаба[/b] Вооруженных Сил.

Сейчас:
Военно-дипломатическая академия [b]Генерального штаба ВС РФ[/b]

Я понимаю, конечно, что там серфингу в интернете не учили и не учат, но знатное учебное заведение...

84-kubanoid4 >Ну не доглядели.Да и говорят шополиз он был знатный.Хитропопый паренек.

84-kubanoid4 > климовская врака.
Военно-дипломатическая академия Советской Армии
[url]http://shieldandsword.mozohin.ru/mi/gru4992/school/vda.htm[/url]

[quote=veter;29875242]Да и говорят шополиз он был знатный.Хитропопый паренек.[/quote]
- Ну не хитрых в разведке не держат. Их специально отбирают и воспитывают. Нет?
А насчет "говорят" - Это кто? ОБС?
Вот мне, например, ни с одним ГРУшником общаться не доводилось.
А если верить Суворову,то он писал, что за одно только упоминание, что чел. работает в ГРУ могли на дыбу вздернуть.
И я понимаю логику в этом.
При СССР разведка водкой не торговала...

[quote=kubanoid4;29875072]Военно-дипломатическая академия Генерального штаба ВС РФ [/quote]-Карл Маркс и Фридрих Энгельс-это не муж и жена,а четыре совершенно разных человека. Военно-дипломатическая академия и академия Генштаба из этого же разряда

87-kubanoid4 >Не конечно,кто спорит водкой нет,мелковато.А вот Родиной торговали.

(86) Вот есть нормальные люди (veter, например), ну ошибся, ну бывает...
А есть такие, которые не в состоянии в поисковик вбить "Военно-Дипломатическая Академия Генерального штаба" И посмотреть результат.
Вот уж истина - ослиное упрямство - не признак ума.

90-слышь,знатный серфер. Втыкай сюды:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8[/url]
а теперь сюды: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F[/url]

90-kubanoid4 > есть такие дятлы, которые в состоянии забить слова в поисковик, но не в состоянии оценить валидность полученных данных. Зато им хватает ослиного упрямства дятлить "Гугл сказал, значит истинна."

90-kubanoid4 >Не рвите сердце отцы.Небольшая разница по большому счету в ваших названиях данной академии.Плохо учили.Формально.

[quote=JAZZ 77;29874864]Не вижу причин на этом строить предположение о том,что СССР строил планы о нападении.[/quote]
А на основании чего можно строить предположения о планах СССР ?

94-aivariz > "Сталин думал"(с)коммунисты

94-aivariz >Всё пытаетесь мысль фюрера донести?Он ведь практически в своем занудном обращении к немцам так и говорил-напал мол потому ,что не доверял русским и опасался их. Но напал то реально все таки Гитлер. Это факт.И любой суд мира виновным признает агрессора,нарушевшего мир.

94-aivariz >о каких планах речь?

[quote=мимопроходил;29869810] Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей — будущее нации — от страшных бедствий. В Советском Союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергли страшным бедствиям, чтобы получить оружие. [/quote]

Мимопроходил? Мимо проходи.

А то, "если верить Сталину", ты - НКВД-шный выродок, бо твои родители выжили, даж тоби - осилили.

Как же так?
Али перекрасился?
Ренегат, тадысь.

Давайте, все же, как водится - от "печки"!
1 сентября 1939года между Германией и Польшей возник, ничто иное, как конфликт. Таковым ЭТОТ КОНФЛИКТ и оставался аж до 3 сентября 1939года, т.е. до того момента, когда Англия в 10-00 час, а затем и Франция в 15-00 час (далее и другие их сателиты и колонии) объявили войну Германии! А нам с вами и сегодня "ездят по ушам", что ВМВ начал Гитлер 1 сентября 1939года. Зачем этот "лохотрон"? А по другому не получается Гитлер мировым злодеем! Не ОН развязал ВМВ! Он затеял "драку" с Польшей - ДА! Тогда ОПЯТЬ встает вопрос: из-за чего? А из-за НЕМЕЦКОГО ЖЕ города Данцига, который находился по решению Лиги наций под ВРЕМЕННЫМ управлением Польши и которая, подстрекаемая Англией и Францией отказывалась ЕГО ВОЗВРАЩАТЬ! Где здесь злодейские действия Германии и Гитлера? Но в отношении Гитлера, у ребят, объявивших ему войну были другие планы...!
Вот отсюда, от этой "печки", необходимо и танцевать!

[quote=veter;29872630]Ну понятно,что А-20 буковку "А" дали не случайно и что?Ну "автострадный" и что это меняет.[/quote]
Ветер, дело не в цифрах и буковках. У Резуна как:
1 Есть буква А.
2 Есть БТ.
3 А = автострадный.
4 Воевать им только в Европе.
5 Сталин зачинщик ВОВ.
Из этой конструкции убираем одно враньё. Только 3 пункт. На который, в отличаи от тебя, мало кто обратит внимание. Ну не воюют танки на автострадах. Тот же КВ-2 не для Шуми делали. И усё. Вся логическая цепочка предателя Резуна рассыпается. И такое по книгам у него постоянно встречается.

2(99) Когда чушь порют, ей больно. То, что Гитлер, затевая германо-польскую войну, не предвидел, что она станет мировой (иными словами, что за Польшу вступятся Англия и Франция), верно. Но и только. Насчет Данцига. Почти все неверно. Данциг на момент конфликта имел крайне своеобразный статус. Мечта Остапа Бендера - вольный город :). И был, ученым языком выражаясь, германским эксклавом на польской территории. А с т.з. поляков, немецким анклавом :) Он находился под управлением германской администрации и в нем были сформированы как бы сейчас сказали НВФ - немецкие бандформирования :). Большинство из них потом органично перетекло в СС, но это к слову. Однако в Данциге находились польские правительственные учреждения, в том числе и почта - как бы сейчас сказали "федеральные". Почтальоны там тоже были своеобразные - в здании данцигской почты был устроен большой склад стрелкового оружия, которым "почтальоны" в начале конфликта моментально вооружились. Между прочим, западные историки отмечают, что по ходу войны вермахт не особо злобствовал над поляками, а вот добровольные формирования и этнических немцев на территории Польши прославились этим с самого начала. Ну так вот, главное требование Гитлера было не "вернуть Данциг". Он и так был немецким даже по управлению. Основное требование было - привет карабахским армянам - пробить "данцигский коридор" - т.е. передать Германии полосу чисто польских на тот момент территорий, населенных поляками, чтобы у Германии была сухопутная связь с Данцигом. Это как если бы нынешняя Россия потребовала от Евросоюза передать ей часть территории лабусов, чтобы установить сухопутную связь со своим калининградским эксклавом :) Сказать, какова будет европейская реакция? :)

[quote=JAZZ 77;29875944]о каких планах речь?[/quote]О планах нападать не нападать

надо же сколько людей до сихпор сомневаются, что войну развязали Ссср, Англия и Сша
..причём Ссср в роли шестёрки и поставшика мяса

102-aivariz >не,спасибо,это к Владу,ему рассуждалки нравятся.
Типа,не было "оборонительных" танков,значит нападать хотели

101 - > Не применяйте систему: "Держи вора!", а то, в ответ можете получить систему: "Сам дурак!". А то, начитались на ночь агиток всяких!
И, ТАК:
Что характерно - территориальные претензии Германии к Польше, впервые внятно озвученные 24 октября 1938года Риббентропом польскому послу Липскому, были более чем умеренными. Именно - более чем!
1. ВОЗВРАЩЕНИЕ Германскому Рейху города Данцига с окрестностями.
2. Разрешение построить по так называемому "польскому коридору" экстерриториальную автостраду и четырехколлейную железную дорогу.
3. Подление действия немецко-польского пакта 1934года еще на 15 лет.
И ВСЕ!
А теперь - самое главное.
Данциг в 1919-1939 годах Польше не принадлежал!
Как ОН был немецким (точнее - ганзейским) поселением при закладке первого камня в Х веке, так и дожил до 1919года "немецким подданным". И ни у кого сомнений в его "гражданстве" никогда не возникало. Правда, с 1454 по 1793 годы он формально принадлежал Речи Посполитой, но населен был все теми же немцами.
Решением победителей по Версальскому миру Данциг становился "вольным городом" под УПРАВЛЕНИЕМ ЛИГИ НАЦИЙ, хотя фактическое(правда, ограниченное) управление этим городом (таможня, полиция, пограничная охрана) было польским.
То есть, говоря юридическим языком, Данциг НЕ ЯВЛЯЛСЯ частью территории Польши и на него не распространялась польская юрисдикция.
Германия потребовала возвращения Данцига - не у Польши (владельца де-факто), а у Лиги Наций (управляющего де-юре), под чьим формальным управлением этот "вольный город" и находился.
КАКОЕ ДЕЛО ПОЛЯКАМ ДО ЧУЖОГО ГОРОДА?
Пусть Германия разбирается с Лигой Наций и своими "партнерами" по Версальскому миру, чего Польше-то впрягаться?

(105) Königsberg in Preußen?

И далее, для тугодумов!
Теперь, автострада и железная дорога по "польскому коридору" Коридор этот Польша получила также по Версальскому миру, за счет земель Восточной Пруссии. Тем не менее, немцы не сочли возможным требовать возврата ВСЕГО КОРИДОРА - им достаточно было лишь провести через него дороги, чтобы иметь нормальную устойчивую связь с Восточной Пруссией, без двойных обысков польской таможни и двойного унижения перед польскими пограничниками (как у нас в Калининграде).
А самое главное - без ежегодно увеличивающейся платы за "прусский транзит", взимаемой Польшей в валюте.
В качестве т.н. компенсации за "коридор" Гитлер пообещал министру иностранных дел Польши Беку (5 января 1939года в Берхтесгадене, поделиться чешскими территориями, кроме того Германия была готова передать Польше часть Закарпатской Украины!
Вот такой был "базар"!

105-Совет_Ник >Не стоит тратить лишних слов.Колдер все предельно ясно обяснил.Вы не правы.

100-Lich >Абсолютно вывихнутая логика.А вернее никакой.На ложный вывод Резуна,начинаем накладывать свою ложь.А-20 автострадный танк.Никакого другого значения буква "А" не имела.Точно по такому же принципу давались индексы другим образам техники.И-истребитель,Р-разведчик,СБ-скоростной бомбардировщик,ДБ-дальний бомбардировшик,БА-бронеавтомобиль,ТБ-тяжелый бомбардировшик и т.д.
Да и вообще причем тут Резун.Про то ,что А-20 это автострадный танк было написано еще в начале 70-х годов в советской периодической научно-популярной печати.При рассказе об корнях Т-34,и никого это абсолютно не трогало.Да и Резун это тогда же это узнал.Так что я знаю про А-20 и А-32 уже лет 40,и Резун тут абсолютно непричем.Сидит наверное посмеивается над вашей глупостью и слабостью.На его ложь кинулись сами врать.Чего испугались.Смех да и только.Да собирались воевать в Европе.И что?И кто тебе сказал что на автострадах не воюют.Еще как воюют.

109-veter > А-20 это не войсковой индекс техники. Это внутризаводское обозначение. Сейчас это называется изделие номер Х. Тот же И-16 имел заводское обозначение ЦКБ-16.
Если А=автострадный, ЦКБ расшифруй. С какого рожна танку А-20 автострадность приписали?
То что СССР собирался воевать в Европе меня не удивляет, ни пугает. Мир тогда такой был. Просто я хочу точности в терминах.

109-veter >гм,стесняюсь спросить.А Т34 тоже автострадный?

110-Lich >[quote=JAZZ 77;29884493]То что СССР собирался воевать в Европе меня не удивляет, ни пугает. Мир тогда такой был. Просто я хочу точности в терминах.[/quote]
Скажем не собирался,а не исключал такого ))
Военные воще должны быть готовы ко всему.Вплоть до ведения боёв на Луне ))

На самом деле А - аэро. Зашифровали летающие танки.

113-Korelsky > ))))
А ЦКБ как? Что то в голову ничего не идёт. Где уж мне до Резуна. )

[quote=Korelsky;29884741] На самом деле А - аэро. Зашифровали летающие танки. [/quote]

извиняюсь, не удержался

[quote=_Кошница_;29870759] [b]Я кончил прямо на монитор![/b] [/quote]

114-Lich > однозначно ЦКБ - копающий бронивич0к

А что, давно не было дискуссии на эту тему. Можно и почитать. Опять же, свежие люди в теме :-)

Если серьезно, то чтиво от Суворова стоит воспринимать как еще один вариант описания, дополняющий картину мира. Как с корпускулярно-волновым дуализмом. Спереди это волна, а сбоку частица. Но рвать на груди волосы из-за этого - смешно.

2(105) Гы-гы-гы, вы хоть сами-то вчитываетесь в то, что печатаете? "Данциг в 1919-1939 годах Польше не принадлежал!" - Ну дык я о чем? Как можно возвращать то, что и так не принадлежало? :) Однако польские правительственные службы в нем таки были. Упомянутая мною почта. Что придавало непередаваемое своеобразие. Вся проблема была в "коридоре". "Экстерриториальном" :). Дык и я о чем? Но на самом деле не все так просто. Есть такая книжечка (агитка, хе-хе): Poland 1939. The birth of blitzkrieg. Почитайте Intro в ней, многое узнаете :) В частности о том, что фюллер помимо "коридора" также желал приобрести и территории с преобладающим польским населением, но с "substantial german minorities". Например, ту же Познань. Короче, хоть один немец живет - это уже мое. А другие наглосаксы клеветали, что фюллер желал всенепременно именно военного решения польского конфликта и непосредственно перед войной очень боялся, что поляки уступят :)

116-Korelsky > Подземная авиация?
115-мимопроходил > А что извинятся? Были проекты летающих танков в 30-е. Резун не упоминал, что сразу после победы автострадных летающие запускаться должны? И обязательно с собакой ХР-17 (хана радарам). Сразу в Лондон.

118 - > "...В частности о том, что фюллер помимо "коридора" также желал приобрести и территории с преобладающим польским населением, но с "substantial german minorities". Например, ту же Познань...".
Вас, видимо, так и манит Гитлеру рога пририсовать?
Германия не потребовала от поляков возвращения Познани и Поморья. Польша владела этими территориями на основании статей Версальского мира - большинство населения там составляли поляки, и эти территории перешли к Пруссии в результате предшествующих разделов Речи Посполитой. То есть все же были исконно польскими, несмотря на столетнее пребывание в составе прусского (а затем и германского) государства.
Германия не потребовала от поляков возвращения Верхней Силезии - хотя города, шахты, заводы и фабрики этого бесценного промышленного района были построены немцами. Даже несмотря на то, что результаты плебесцита в этиз землях в свое время были в пользу Германии - Риббентроп не счел возможным требовать от поляков возврата этих земель. Из чистого альтруизма, очевидно - надо же полякам где-то копать уголь, чтобы отапливать свои дома!