Сирия-Запад-Россия

Гость

0 - 14.01.2012 - 20:14

Сирия давно заслужила отдельную тему.
Непрерывная череда восточных цветных революций похоже приостановилсь, споткнувшись в Сирии. Хотя, на Востоке никто не может спрогнозировать заранее, куда повернут события.

Гость

1761 - 26.05.2013 - 18:31

конечно, ну как же так, "ТС не мой";)

Гость

1762 - 26.05.2013 - 19:02

1754-Фотон >
Что же касается действительно серьезной информации:

Цитата:

Журнал Spiegel сообщает о том, что разведка Германии, Bundesnachrichtendienst (BND), фундаментально изменила свой взгляд на происходящее в Сирии.

Об этом изменении проинформировал на секретной встрече ведущих политиков страны глава BND Герхард Шиндлер.
Ранее Шиндлер несколько раз публично заявлял, что ожидает коллапса режима Асада в начале 2013 года.

Вот это и может повлиять на требования исламистов о неучастии Асада в переговорах об установлении мира в Сирии. Чем они слабее, тем сговорчивее.

Сообщение, казалось бы не имеющее отношения к войне, но симптоматично:

Цитата:

Власти провинции Хомс в сотрудничестве с департаментом сельского хозяйства реализовали проект по посадке миллиона саженцев в 7 питомниках и лесопосадках, сообщает государственное агентство SANA.

Идея проекта состоит в том, чтобы вырастить саженцы таких видов деревьев, как серебристая ель, пальма, сосна, кедр и другие, а затем распределить их по районам, где были вырублены леса.
...
Приоритет при трудоустройстве будет отдан членам семей погибших в ходе военного конфликта

Гость

1763 - 26.05.2013 - 19:09

1762+
Шеф BND говорит, что "каждая новая битва еще больше ослабляет мятежников", и что к концу 2013 Асад может восстановить контроль над всей южной половиной Сирии. На севере ему придется столкнуться с большими трудностями, поскольку курдские мятежники спешно готовятся дать отпор любым попыткам восстановления сирийского контроля в их зонах влияния.

Шиндлер также говорит, что в существующих условиях не следует ожидать каких-либо результатов от "политического процесса". Банды оппозиции, воюющие против Асада на местах, никак не связаны с оппозиционными кликами за границей, и не подчиняются их распоряжениям и приказам. Асад, уверенный в успехе, также не склонен к переговорам.

Фотон

1764 - 28.05.2013 - 15:02

1759-дед >
1760-дед >
1762-дед >
Дед, вы, ведь, тоже источник, потому в заключение (1754) задал вам вопрос. Было бы ли это, если бы я вам вообще не доверял? Хотя, конечно, есть некоторые сомнения, ибо неизвестно, насколько вы “высоко сижу, далеко гляжу”, т. е., та информация, которая идёт лично от вас, берётся из ваших местных (израильских) СМИ или же вы являетесь очевидцем (участником) событий. Чисто любопытно, насколько вы достоверный источник.

1759-дед > Если бы ваше сообщение было верно, то государственное телевидение Сирии уже бы показало и захваченных офицеров разведки Израиля... Что касается захваченных офицеров западных разведок,- тоже полнейшая туфта, уже бы показали по ТV.
Что-то не припомню, чтобы пойманные шпионоразведчики, тем более офицеры, были в первые дни или недели хотя бы в одной стране хотя бы раз показаны по TV. Это, может быть, у вас так принято..
1760-дед > Вот как описывает её один из источников, на которые ссылается ваш любимый "правдинформ"..
(продолжу) ..а "правдинформ" тоже ссылается на источники…

Гость

1765 - 28.05.2013 - 19:13

Цитата:

Сообщение от Фотон

т. е., та информация, которая идёт лично от вас, берётся из ваших местных (израильских) СМИ или же вы являетесь очевидцем (участником) событий.

В основном радио и интернетсайты, но несколько др., чем посещаемые вами. У нас публикуются также обзоры арабских СМИ, западных и пр. на темы БВ.
Тем не менее, в некоторых случаях могу быть очевидцем. Например, когда показывают металлолом,как доказательство вмешательства Израиля в конфликт. К тому же, я немножко больше чем средний россиянин знаком с регионом, его историей и войнами. А также с российской, во многом совпадающей с советской, точкой зрения на все происходящее на БВ.

Старые машины, перегнанные из Ливана они показали, а якобы найденное оборудование нет.
Не вписывается в восточную ментальность. Также, как и заявления о схваченных офицерах разведки.
В этом случае сразу бы подняли шум и подали жалобы в ЛАГ ООН и т.п. т.к. это во многом укрепило их позиции и могло ослабить мебдународное давление и санкции.

Сколько вам требуется времени, чтобы в этом убедится?

Цитата:

Сообщение от Фотон

а "правдинформ" тоже ссылается на источники

Вот я об этом и говорю, иногда стоит посмотреть, как трактует тот или иной факт первоисточник, а не просто копировать инфу.
В первоисточнике, же однозначно написано, что машина "раритетная".:)

Гость

1766 - 28.05.2013 - 19:23

16.05.13
Ветеран разведки призывает сформировать русско-украинский добровольческий корпус и направить его в Сирию.

Цитата:

Он утверждает, что «в случае положительного решения, возможно провести мобилизационные мероприятия и обеспечить участие в вооружённых действиях до 50 000 человек, имеющих профессиональные навыки обращения с оружием и самой современной боевой техникой».

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/438752.html

http://www.youtube.com/watch?v=owDff_jIcRI

28.05.13
Несколько тысяч добровольцев записались в русско-украинский корпус на войну в Сирию.

Цитата:

«Русские и украинские миротворцы могут сыграть решающую роль в круговороте, который происходит на Ближнем Востоке», – добавил ветеран.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/440801.html

http://www.youtube.com/watch?v=AdIRM...ayer_embedded#!

Гость

1767 - 28.05.2013 - 19:33

1765-дед >Сколько вам требуется времени, чтобы в этом убедится? Я склонен верить тебе.С самого начала,показалось,что это туфта.Концы с концами не сходились.

Гость

1768 - 28.05.2013 - 21:17

Цитата:

Сообщение от дед

... Подобная техника давно снята с вооружения армии Израиля. К тому же джип даже не защищенный...

Утверждение не соответствует действительности.
Вот тот же "Суфа-1" в составе израильского армейского патруля.

Снимок лежит на израильском рускоязычном форуме в одном из постов и датирован 11 ноября 2009 года. Не такая уж древность.
Нормальный легкий армейский джип. Для боевых задач пользуют более тяжелые и дорогие хамви - а для связи, транспортировки или просто передвижения вне зоны боевых действий - нормальная машина.

Вполне возможно, что с тех пор (2009 год) ЦАХАЛ закупился более новыми модификациями Суфа-2/3 - а старые, но все еще бегающие "сдал в лизинг" союзникам - не пропадать же добру.

Гость

1769 - 28.05.2013 - 21:19

Цитата:

Сообщение от Альфа Икс

... Снимок лежит на израильском рускоязычном форуме в одном из постов и датирован 11 ноября 2009 года...

Забыл вставить ссылку
http://forummotor.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=19259

Гость

1770 - 28.05.2013 - 21:28

Цитата:

Сообщение от Альфа Икс

...но все еще бегающие "сдал в лизинг" союзникам - не пропадать же добру.

Кстати, в ходе операции 080808 в Грузии собрали изрядный натовский антиквариат - американские грузовики/тягачи 50/60-х годов выпуска откуда-то с законсервированных складов.

Гость

1771 - 28.05.2013 - 22:20

1770-Альфа Икс > Это правильно, проверять всегда надо.
Но тщательно.
Во - первых, тема на которую вы сослались открыта 17 ноября. Так что пост не может быть от 11 Ноября.
Но это мелочи.
Предлагаю всем желающим сравнить обе модели, как приведенную в вашей ссылке, так и в арабской телепрограмме. И решить идет ли речь об одном и том же типе джипа, как вы утверждаете.

В 2000 году, после того как довольно поспешно Израиль вывел свои войска из южного Ливана, на территориях бывших баз осталось достаточно хлама, часто не имеющего практической ценности для армии.

Гость

1772 - 28.05.2013 - 23:50

Цитата:

Сообщение от дед

...Предлагаю всем желающим сравнить обе модели, как приведенную в вашей ссылке, так и в арабской телепрограмме...

Как бы то ни было - на обоих снимках изображен автомобиль израильского производства "Суфа". В девичестве (точнее - copy/paste) - Jeep 8 - очень надежная и проверенная машинка. Реальный а не паркетный внедорожник - примерно как наш "вечнозеленый" УАЗ-969 :)
Индексы Суфа-2/3 получили уже модернизированные машины - производятся с начала 2000-х.

Просто на "сирийском" варианте - легкий тюнинг для поездок в зоне боевых действий в виде защитных решеток и лобового бронестекла.

Есть еще один нюанс.
Как оказалось, весь Аль-Кусейр обвешан сетью видеокамер с дистанционным доступом и контролем. Сирийская армия при попытке сходу войти в центральные кварталы города многократно попала в очевидные засады или на дистанционно подрываемые мины. Пришлось отойти и попользоваться опытом "освобождения Грозного" - методично квартал за кварталом вышибать противника тяжелым фугасным воздействием.

Сеть видеокамер - реально новая "технология" - очень сомнительно, что это работа полудиких джихадистов, которые кроме Корана других то книг и не знают.

И эту технологию "боевой видеотехники" наверняка прямо сейчас изучают и оценивают генштабисты многих стран.

Winny

1773 - 29.05.2013 - 05:03

1766-дед > если неофициально - почему бы и нет.
1772-Альфа Икс > полигон для испытания. Как и любая реальная война, наверно.

Гость

1774 - 29.05.2013 - 14:17

1772-Альфа Икс > А что, я говорил, что хлам не израильское б/у?
Израильское, и лет ему гораздо больше двадцати. Израиль контролировал часть южного Ливана с 78 по 2000 г. Вот с тех пор мог и остаться в Ливане.
Не уверен, что машина вообще "на ходу". Но наличие её в глубине Сирии, далеко от границы с Израилем, никак не может быть свидетельством сионисткой помощи исламистам.

Хотя желающие могут считать иначе.

Я думаю, что "спонсоры" подкинули исламистам такой же транспорт как и их единомышленникам в Ливии.

Цитата:

Сообщение от Winny

если неофициально - почему бы и нет.

Т.е. "дикие гуси"? И кто же их будет "спонсировать"?

Цитата:

Узи Илам аналитик института стратегических угроз: "Главная опасность состоит в том, что после падения Асада в Сирии рухнет власть, воцарится анархия и возникнет ситуация очень похожая на ту, что уже произошла на Синае, где сегодня все находится под контролем радикально настроенных исламистов. Фактически речь идет об "Аль-Каиде", главный смысл существования которой - террор".

Эту точку зрения подтверждает статистика. По данным командования северного военного округа, около 90 процентов упавших на Голанских высотах пуль, мин и снарядов выпущены армией повстанцев. И в этом нет ничего удивительного. Дело в том, что в южной Сирии тоже действуют боевики, напрямую связанные с "Аль-Каидой". Поэтому в какую сторону будут развернуты стволы, выданные европейскими миротворцами сирийским исламистам после победы над Башаром Асадом, можно не сомневаться.

KRIHA

1775 - 29.05.2013 - 14:22

Цитата:

Сообщение от дед

- и все это сделали сша и запад, и фактически подставили израиль.
Дедушка - вали оттудова

Гость

1776 - 29.05.2013 - 20:25

Написано в теме куча страниц,всё лопатить лень,но может кто и писал.
Решил покопаться в сети и вот чё нарыл.Оказывается,у берегов Сирии,какая то норвежская фирма разведала несколько нефтяных бассейнов и месторождений газа.Если бы Сирия начала их разработку,то могла бы стать вторым,после Саудовской Аравии,добытчиком нефти.
Кроме того,Катар,желал тянуть газопровод в Турцию,через территорию Сирии.
Так что,дело не в "жесточайшем режиме Асада",а в ништяках.

KRIHA

1777 - 29.05.2013 - 20:58

Совет ООН по правам человека осудил участие иностранцев в гражданской войне в Сирии на стороне президента страны Башара Асада, а также призвал прекратить ведение боевых действий с применением ракет и другого тяжелого вооружения в г.Кусейр, где от этого страдают мирные граждане, сообщает Reuters.

Инициатива по принятию данной резолюции исходила от Катара, Турции и США. Из 47 стран - членов совета против проголосовала только Венесуэла, еще 8 государств воздержались.
.
осуждать за иностранцев на стороне "повстанцев" нельзя.

Гость

1778 - 29.05.2013 - 21:12

Скорей бы уже кокнули этот "израиль" задолбал уже всех честное слово!
Шишка на ровном месте, пуп Земли тудыт иго в качель.

Гость

1779 - 29.05.2013 - 21:27

Ну как Израиль кончат,так жди муслимов на Кавказе и Кубани.После Израиля они займутся Россией,всерьёз и надолго.Вся татария Кавказа,Поволжья и Сибири ждёт их не дождется.Хотя може ты один из них.

Гость

1780 - 29.05.2013 - 23:08

1778-Фрима_н >

Цитата:

Сообщение от Фрима_н

Шишка на ровном месте, пуп Земли тудыт иго в качель.

Не пуп, но все же.:)

Цитата:

Газпром будет закупать СПГ с израильского проекта "Тамар".
...
Ранее сообщалось, что в рамках этого соглашения российская компания планирует ежегодно в течение 15-20 лет закупать 2-3 млн т газа начиная с 2017г.

26.02.2013
http://top.rbc.ru/economics/26/02/2013/847032.shtml

Цитата:

Следственный комитет России закупает в Израиле новейший программный комплекс, позволяющий извлекать всю информацию из сотовых телефонов.

27.05.13
http://www.yuga.ru/news/296700/

Цитата:

Россия купит у Израиля технологии для спутников-шпионов.
...
Министерство обороны России решило обзавестись спутниками-шпионами, способными распознавать номера машин и общие черты внешности человека. Однако из-за отсутствия необходимых технологий в стране в ведомстве намерены обратиться за помощью к израильским специалистам. Об этом 10 апреля сообщает газета «Известия».

10.04.2013
km.ru

Цитата:

Федеральная служба охраны России покупает в Израиле противотаранные дорожные блокираторы для установки у зданий госучреждений, безопасность которых обеспечивает ФСО.

19 февраля 2013,
cursorinfo

Цитата:

Президент российской лыжной ассоциации прибыл для закупки израильских машин по производству снега для олимпиады в Сочи. Получается как в анекдоте, в котором еврей смог продать снег чукче...жизнь это лучший анекдот. Если Россия покупает в Израиле хлеб и картофель, почему не продать России снег..?

А теперь самое интересное: все горнолыжные курорты Европы из за глобального потепления и без снежных зим в последние года, закупили израильские машины по производству снега. который можно производить при температуре +20С.

http://newsland.com/news/detail/id/740758/

Цитата:

Россияне хотят закупать агрооборудования в Израиле.

март 2013
http://news.rambler.ru/17963916/

Могу еще продолжать.

Гость

1781 - 29.05.2013 - 23:16

1777-KRIHA >никак низя.На кону афигенные бабки

Гость

1782 - 29.05.2013 - 23:16

1778-Фрима_н >это тоже низя.Противовес нужен.

Гость

1783 - 29.05.2013 - 23:20

1780-дед >Гы.Они сделают вид ,что не слышали.

Winny

1784 - 30.05.2013 - 04:18

1774-дед > а кто спонсировал ген. Черняева ? :)
1776-JAZZ 77 > да тут Йасноглазых Эльфов как бы мало. Анапа, разве что, да так.
1780-дед > м.б., пора и вспомнить, чья у вас четверть народа ? и чья идея была о создании Израиля ?
Мяч на вашей стороне поля, нет ?

Гость

1785 - 30.05.2013 - 09:15

ОФФ

Цитата:

Сообщение от Winny

а кто спонсировал ген. Черняева ? :)

Вы меня удивили сравнив человека, глубоко преданного идее, с "диким гусем". Ради чего они собираются воевать?

Цитата:

Сообщение от Winny

м.б., пора и вспомнить, чья у вас четверть народа ?

А кого это у вас вообще колышет? Даже на этом форуме есть тема: Почему в конфликте Палестина-Израиль большинство россиян сочувствуют арабам? У меня сложилось впечатление, что у многих здесь возникает чувство удовлетворения, когда на эту четверть падают ракеты и железяки, запускаемые вашими друзьями.
И вообще, то что такая масса народа вынуждена была покинуть места, где жила столетиями,- факт, не делающий чести стране исхода.(ИМХО)

Цитата:

Сообщение от Winny

чья идея была о создании Израиля ?

Идея, кстати, была сионистов и Герцля. Еврейские общины и богатеи выкупали замлю у турок еще в период их владычества на БВ, задолго до возникновения Союза. А "вождь" поддержал эту идею исключительно из своих интересов. Тем не менее у нас это хорошо помнят, как и последующие попытки геронтократов закрыть проект.

Гость

1786 - 30.05.2013 - 09:31

В ответ на участие боевиков Хизбаллы в войне на стороне Асада, исламисты начали обстрел севера Ливана.

Цитата:

В частности, снаряды взрываются в ливанском городе Хермель, населенном сторонниками «Хизбаллы».
При этом смертоносное оружие не выбирает своих жертв. Так, за последние сутки зафиксировано семь ракетных попаданий по Хермелю.

В том числе одна из ракет разорвалась, угодив в жилой дом в центре Хермеля.
В результате этих обстрелов одна ливанская девочка погибла, еще несколько человек получили ранения.

Видео запусков: http://www.youtube.com/watch?v=hGnM_...layer_embedded

За Асада воюют от трех до четырех тысяч боевиков Хизбаллы.

Цитата:

Президент Сирии Башар Асад рассказал телевизионной сети Аль-Манар, которую курирует "Хизбалла", что его страна уже получила из России первую партию зенитно-ракетных комплексов С-300.

Winny

1787 - 30.05.2013 - 09:45

1785-дед >
а) а почему Вы считаете, что сейчас будут воевать только наёмники ?
б) без гарантий Союза - пусть не де-юре, а де-факто - сколько бы продержался Израиль ? кто бы помешал тем же туркам отобрать назад проданную землю ?

Гость

1788 - 30.05.2013 - 10:52

Байкотировать Российские товары?
т.е не использовать АК,РПК,ДШК,РПГ7 итд чем они тогда воевать будут))

KRIHA

1789 - 30.05.2013 - 10:58

Президент Сирии Башар Асад заявил, что Дамаск получил первую партию зенитно-ракетных комплексов С-300, произведенных в России. Об этом политик сообщил в интервью телеканалу Al Manar, связанному с союзниками Б.Асада — группировкой "Хезболла".

Доставка следующей партии ЗРК ожидается "уже скоро", добавил президент. Б.Асад отметил, что Дамаск будет противостоять деятельности группировок, которые не идут на переговоры и продолжают вооруженные действия.

Тем временем глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Оппозиционная национальная коалиция Сирии (представительный орган местных повстанцев) делает все, чтобы не допустить политического урегулирования и добиться военной интервенции в страну.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/05/2013/859863.shtml
.
ну чо, понеслась.
.

Гость

1790 - 30.05.2013 - 11:13

1787-Winny > Вы читали, слушали речь инициатора, изложенную в приведенных ссылках? Может нашли там идею привлекательную для славян, как это было во времена ген. Черняева?

Цитата:

Сообщение от Winny

без гарантий Союза - пусть не де-юре, а де-факто - сколько бы продержался Израиль ? кто бы помешал тем же туркам отобрать назад проданную землю ?

Удивляете,- о чем вы?
Во времена Союза БВ, в основном, лежал уже под франкоанглами, а не турками.
Сталин же де-юре и де-факто посодействовал становлению государства в первые годы.
Позже Союз приложил немало сил дабы это "исправить".
Причем делал это не корысти ради, как Сталин, а по велению души.

Да, собственно, что прошло, то прошло.

Гость

1791 - 30.05.2013 - 12:36

В распоряжение газеты Washington Post попал официальный запрос, направленный командованием сирийской армии российской компании "Рособоронэкспорт". Документ написан на русском языке и датирован мартом 2013 года.
Он практически полностью касается поставок стрелкового оружия и боеприпасов.
http://www.newsru.co.il/mideast/30ma...guns_a202.html

http://vk.com/wall-12779085_796771?reply=796786

Фотон

1792 - 30.05.2013 - 15:08

1765-дед >
Хорошо, Дед. В общем-то почти понятно..

1779-veter > Ну как Израиль кончат,так жди муслимов на Кавказе и Кубани.После Израиля они займутся Россией,всерьёз и надолго.
Вон оно как... оказывается Израиль, выстроившись цепочкой перед российской границей, защищает Россию от муслимов, а мы-то глупенькие думали, что Сирия во главе с Асадом, притянув, как магнит, всех муслимов на свете, держит и бьёт их в своём регионе под названием БВ, не давая им отвлечься на Россию.
ЗЫ: вам не смешна ваша плутливая пужалка, Veter?

Гость

1793 - 30.05.2013 - 15:22

1791-дед >и?Что в этом такого?И что это за штуковина в пункте 11?40мм автомат гранатомёт?

Winny

1794 - 30.05.2013 - 15:48

1790-дед >
а) каюсь :) Мне нра сама идея - наши (но не Россия !) за Асада. Потом нам (России) зачтётся. Может быть, зачтётся.
б) ну хорошо, пусть Вы правы и Сталин - прагматик. Сильно меняется ли смысл ? Израиль может выжить только в союзе с силой типа Запада, США, России или Индокитая, нет ?

Гость

1795 - 30.05.2013 - 16:43

1793-JAZZ 77 > Ничего особенного, просто факт.
Не исключаю, что вброс инфы намеренный, чтобы доказать, что Россия не снабжает Асада ничем, способным изменить стратегическую расстановку сил на БВ.

1794-Winny >
а)Зачтется? Как в Египте и др. странах, куда ступала нога советскского солдата.

б)Возможно.

Россия сама не приемлет Израиль, ибо в процессе урегулирования занимает позицию противоположной стороны, что было доказано не раз во время обострений.
Попытка хоть как-то призвать к компромиссному решению немедленно приведет к охлаждению отношений с арабскими партнерами, занимающими бескомпромиссную позицию, чего Россия не хочет. Хотя Россия прекрасно всегда понимала, что Израиль не является угрозой ни Сирии, ни Ливану.

Запад и обамовские Штаты с удовольствием бы слили Израиль, но пока не могут себе этого позволить.

С Китаем, мысль интересная, тем более, что делить нам нечего, и сами они воюют у себя с сепаратистами.

Если вас интересует, евреи готовы начать переговоры хоть сейчас, арабы все время выдвигают предварительные условия.

Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский:

Цитата:

Деньги в ПНА разворовываются с большей скоростью, чем они туда поступают. Общей суммы, перечисленной палестинцам за прошедшие годы, достаточно, для того чтобы выстроить страну размером с Украину или Канаду".

Вот только Кремль не хочет принять, что нашим соседям мир не нужен. Ситуация постоянной борьбы с сионизмом палестинскую верхушку устраивает,- есть что пилить.

Гость

1796 - 30.05.2013 - 17:20

Цитата:

Сообщение от veter

Ну как Израиль кончат,так жди муслимов на Кавказе и Кубани.После Израиля они займутся Россией,всерьёз и надолго.

пустой вброс рассчитан на пустоголовых...

Winny

1797 - 30.05.2013 - 17:23

1795-дед >
а) дед, я ведь подчеркнул - наши, но не Россия. В те разы, несмотря на официальное неучастие - воевали всё же наши солдаты, а не добровольцы.
б) не то что не приемлет ... Скажем так, - без обид - ваша позиция похожа на багатовекторность Украины :) И нашим и вашим и трохи сэбэ :) В ситуации, когда Запад (США) вас сливает - остаётся Россия и Китай.

Гость

1798 - 30.05.2013 - 17:23

Цитата:

Сообщение от JAZZ 77

Кроме того,Катар,желал тянуть газопровод в Турцию,через территорию Сирии. Так что,дело не в "жесточайшем режиме Асада",а в ништяках.

вопрос на кону пока только в 10 миллиардах долларов, потом увеличится в геометрической прогрессии, и кстати Израиль с Турцией решили отпилить от этого пирога))

Korelsky

1799 - 30.05.2013 - 17:34

В Сирию приехали с300.
Интересно. Израильские мирные самолёты обстреливают мирными ракетами Сирию не залетая на ее территорию. Выведет Израиль мирные войска в Сирию когда террористический с300 помешает мирным сионистам мирными ракетами бомбить?

Korelsky

1800 - 30.05.2013 - 17:35

Очипятка. Введет мирные войска

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.