279-Falcon >Васисуалий ты поменьше тявкай , умнее казаться будешь.

[quote=intern;45189890] Но это не значит , что надо было гробить ВПК. [/quote]

Не значит! А кто это сделал-то? не марсиане же
а наши доморощенные коммунисты, сначала Горбачев, потом Ельцин и иже с ними

278-wrangler > ну то есть сам ты этого гайдара не читал?

[quote=старая перечница;45189818]у меня в начале 80-х пока вопрос решался с распределением(да-да... сейчас мало кто знает, что такое "распределение" после института) я безграмотным грузчиком устроился за 350 а потом меня, отучившегося 6 лет пригласили в серьезный академический институт на 110 а сейчас все эти молодые теоретики рассуждают "как тогда заботились о науке" %-) [/quote] Да и такое было.Но НИИ ,НИИ рознь. Это в гражданских .А в Зеленограде очень прилично платили поцанам. Да и у нас в авиапроме.

280-intern > это с вашей точки зрения они случайные. А с точки зрения назначающего - вполне закономерные.

283-Accountant > а надо было?

кстати одним из отцов приватизации он был? и ваучеры тоже придумывал?

[quote=старая перечница;45189920]а наши доморощенные коммунисты, сначала Горбачев, потом Ельцин и иже с ними [/quote]Ну добивали уже в конце 90-х дружки принципала. Если бы чуваки в вашингтонском обкоме партии не бузанули против 3(4)-го срока , типа перебор чуваки, то возможно , что и до сих пор бы так в США и скупали бы акции, вместо финансирования своего производства.

277-intern >[em]Но это не значит , что надо было гробить ВПК[/em]
Ну как? Как его не гробить, если он производит одну только видимость? сам же пишешь [em].Наши космические корабли бороздят воды Атлантического и Тихого океана. [/em] Так их тот самый легендарный советский ВПК и производит. Бирку только повесили "российский", а так - чистый совок.

[quote=Accountant;45189932]это с вашей точки зрения они случайные. А с точки зрения назначающего - вполне закономерные. [/quote]Не с моей точки зрения, а с точки зрения производства.

284-intern >не простой, а академический
фундаментальная наука

284-intern >[em]А в Зеленограде очень прилично платили поцанам. Да и у нас в авиапроме[/em]
так В ДОЛГ. В ДОЛГ. Ибо нихера не производили ни в зеленограде, ни в авиапроме. Вот партия и правительство и были вынуждены занимать, чтобы платить высокие зарплаты при производстве видимости.

[quote=Accountant;45189947]Ну как? Как его не гробить, если он производит одну только видимость? сам же пишешь .[/quote]Детка, до тебя не доходит.Как платят, так и производит. Будут платить нормально, будут летать нормально.Нихт ферштейн ?

286-wrangler > мне кажется, если рассуждать о вопросе, то надо в нем немножко разобраться. а то у вас опять совок получается - не читал, но слышал, что плохой гайдар. подозреваю, что и слышали от тех, которые не читали.

289-intern > откуда вы знаете точку зрения производства? оно вам само сказало или вы подумали?

293-Accountant > еще раз

[quote=wrangler;45189937]кстати одним из отцов приватизации он был? и ваучеры тоже придумывал? [/quote]

[quote=Accountant;45189954]В ДОЛГ. Ибо нихера не производили ни в зеленограде, ни в авиапроме. [/quote]Ты чё не нормальный ? Тебе же русским языком говорят, что шло массовое серийное производство высокотехнологичных изделий ,например , у нас на УАПК самого большого в мире самолета Руслан.по десятку в год. А ты плямкаешь -нихера не производили ни в зеленограде, ни в авиапроме.Производили, ещё как производили.

[quote=intern;45189944] что и до сих пор бы так в США и скупали бы акции, вместо финансирования своего производства. [/quote]

а вот это, извините! это в советские времена, да и сейчас, частенько, производство у нас существует не для, собственно, производства - а как социальная функция
и прежде чем что-то "развивать" надо иметь как минимум четкий план на десяток лет с вопросами
- что производить
- куда это потом сбывать и с какой экономической эффективностью

насчет, акций (вернее, облигаций) тоже не соглашусь
это приносит предсказуемый доход и обладает четкой ликвидностью

P.S. я вовсе не против развития производства - но, рассуждать об этом ВООБЩЕ нет никакого смысла
есть смысл обсуждать какой-нибудь конкретный бизнес-проект, а иначе может получиться как в старой голливудской комедии
[url]https://www.youtube.com/watch?v=JM353HTRH6Y[/url]

294-wrangler > насчет отцов ничего не знаю, а про ваучеры я читаю как раз сейчас.

[quote=wrangler;45189794] 258-Черный плащ > а че обосновывать? сегодняшние свои посты перечитай. у тебя все сводится к одному: я читал, значит правда [/quote]
Обоснуй, что я сказал "в интернете всю правду пишут".

[quote=Accountant;45189966]откуда вы знаете точку зрения производства? оно вам само сказало или вы подумали? [/quote]Потому что в отличии от тебя, я на производстве работал и работаю всю жизнь.Поэтому и понимаю.Если назначают профессионала, прошедшего путь от инженера до опытного руководителя ,то это в интересах дела, производства. А если ни дня не работавшего на производстве журналиста , то это во вред. И тогда мы наблюдаем, то что мы наблюдаем.:)

297-Accountant >а мне этот ваучер выдали лично со словами "ну, теперь, на него - каждому по "Волге"
хорошо, что я к тому времени уже внимательно прочел "Приключения Буратино" и даже посмотрел две советские версии этого фильма
поэтому, я его обменял сразу на какие-то деньги и ни разу об этом не жалею :-)

292-intern >[em]Как платят, так и производит. Будут платить нормально, будут летать нормально.[/em]
не будут. предел возможностей советских технологий, перешедших по наследству россии - это АК и камазовский тнвд. все, что тоньше и точнее, российскому производству не под силу.

[quote=wrangler;45189895]про талоны что-то слышал[/quote]
Так ты из партноменклатуры чтоле? В спец.поликлинике на Октябрьской на учете состоял, небойсь?

297-Accountant > но как же? вот любимая вами вики

[I]Под руководством Гайдара начался переход от плановой к рыночной экономике, были проведены либерализация цен, реорганизация налоговой системы, либерализация внешней торговли, начата [B]приватизация[/B].[/I]

а вот еще

[U]По декларациям реформаторов (в памяти народной они остались как триада Ельцин — Гайдар — Чубайс) ваучеры должны были превратить нас из советских неимущих пролетариев в российских собственников. Шутка ли, всем жителям России раздавали (бесплатно!) так называемые производственные фонды.[/U]

так был Гайдар одним из отцов приватизации??

[quote=старая перечница;45189993]насчет, акций (вернее, облигаций) тоже не соглашусь это приносит предсказуемый доход и обладает четкой ликвидностью [/quote] Я не бухгалтер.Мне нужны производства в РФ, а не в США.Мне нужны тысячи километров прекрасных автострад в России, а не прекрасные дороги в США ,на российские деньги.

302-Черный плащ > тему читай придурок

301-Accountant >так ВПК "активизировало" наличие военной приемки
а вот, на обычных предприятиях процветал полный бардак с красивыми отчетами на бумаге
"завод по производству жужжалок в жопе, которые не жужжат и в жопу не лезут"(с) старая советская шутка

[quote=wrangler;45190035] 302-Черный плащ > тему читай придурок [/quote]
Ну как же - вся страна жила по талонам, а ты о них только слышал. В спец.распределителе питался?

[quote=intern;45190034]не бухгалтер.Мне нужны производства в РФ, а не в США.Мне нужны тысячи километров прекрасных автострад в России, а не прекрасные дороги в США ,на российские деньги.[/quote]
Если бы твои дети жили в США, и ты сам планировал бы туда свалить - ты бы думал иначе.

304-intern >вот в этом и проблема! что не бухгалтер
а в результате старый анекдот

идет товарищ, видит на площади мужик за столиком сидит и к нему тянется огроменная очередь!
подходит и спрашивает - по какому поводу очередь?
мужик - это у меня бизнес, не мешай!
а в чем бизнес?
мне дают 90 копеек, а я взамен даю рубль!
а прибыль в чем?
да какая прибыль?! ты посмотри оборот какой! (с)

[quote=Accountant;45190024]не будут. предел возможностей советских технологий, перешедших по наследству россии - это АК и камазовский тнвд. все, что тоньше и точнее, российскому производству не под силу. [/quote]Это не тебе судить.Тебе так хотелось бы. Но это не так.Российскому производству под силам было создать в тяжелейшие 90-е и начало нулевых годов прекрасные системы телеуправления и телесигнализации движением поездов.Отечественные.Разработанные нашими инженерами.Например сотрудниками РГУПС.
И произведенными на отечественных заводах .
И теперь поездной диспетчер контролирует и управляет движением поездов и перевозкой пассажиров и грузов за сотни километров, а ж.д.станции работают как роботы открывая светофоры и управляя стрелками , можно и локамотивами в принципе управлять как дронами, но психологически люди к этому еще не готовы.:)

299-intern > ок, не буду против вашей компетентности в производстве выступать. Но в интересах какого дела? Производить видимость может и журналист. Может, он даже лучше будет производить видимость, чем так называемый "профессионал".

300-старая перечница > аналогично. я тогда в москве учился, и гулянки с московской подружкой требовали денег :-)

[quote=старая перечница;45189993]насчет, акций (вернее, облигаций) тоже не соглашусь это приносит предсказуемый доход и обладает четкой ликвидностью[/quote]
Это да. Вкладываются в трежерис. Которые дают 1,7% годовых. Одновременно занимают примерно столько же под 4,5% годовых.
[quote=старая перечница;45190070]а в чем бизнес? мне дают 90 копеек, а я взамен даю рубль! а прибыль в чем? да какая прибыль?! ты посмотри оборот какой! ([/quote]
Вот такой бизнес. Не подскажешь в чем его суть?

303-wrangler >[em]вот любимая вами вики[/em]
???

310-intern > ну так и хорошо. Билеты на поезда, небось, подешевели?

[quote=intern;45190097] Цитата: И теперь поездной диспетчер контролирует и управляет движением поездов и перевозкой пассажиров и грузов за сотни километров, а ж.д.станции работают как роботы открывая светофоры и управляя стрелками , можно и локамотивами в принципе управлять как дронами, но психологически люди к этому еще не готовы.:) [/quote]

Замечательно! Прекрасно! (в теории)
а что мы имеем на практике?
- билеты на поезда почти сравнялись с авиабилетами - как думаете, что выберет гражданин на дистанции свыше 500 км?
- на дорогах не протолкнуться от большегрузов, а почему? не потому ли, что на них возить выгоднее, удобнее и быстрее чем по ЖД?

мы выиграли от такой "продвинутой технологии" или проиграли? я говорю о краткосрочной перспективе для простого пассажира-потребителя

312-nicksheff > элементарно. 90 копеек он берет себе, а рубль отдает государственный.

312-nicksheff >кто занимает? гос-во или частные компании?

314-старая перечница > я сейчас уже не торт, чужие грузы практически не вожу, но в 13-14 годах мы много возили для ж/д автомобильным транспортом. Если поискать, так может и в архивах каких найдется - я об этом писал.

317-Accountant >я пишу об общих тенденциях
допускаю, что кто-то много возит по ЖД
и понимаю, что по ЖД возить грузы гораздо предпочтительнее
но, я вижу в реале обратное, систему Платон, наверное, не от хорошей жизни начали внедрять
я не про деньги, я про контроль

[quote=старая перечница;45190142] 312-nicksheff >кто занимает? гос-во или частные компании? [/quote]
Государство.
[em]МОСКВА, 24 мая — РИА Новости. Россия успешно разместила десятилетние евробонды на 1,75 миллиарда долларов под 4,75% годовых, сообщил глава Минфина Антон Силуанов.
[/em]
[url]https://ria.ru/amp/economy/20160524/1439186668.html[/url]

В то же время вложились в трежерис на такие же суммы.
Так чтобы там с 90 копейками за рупь?

319-nicksheff >я тоже не понимаю что там с 90 копейками :-)
читаю "Организаторами выпуска выступили "ВТБ Капитал", Deutsche Bank, Barclays, Royal Bank of Scotland, Газпромбанк и ИК "Ренессанс Капитал"."

и причем тут гос-во? частный бизнес