116-Quantum Satis >Это называется, все через ж...у, в совке на базе заводов создавались сузы, ну или хотя бы профтехучилища. Ща если постоят завод на иностранные инвестиции, т.е. оборудование там импортное, то естественно на нем некому будет работать, потому что образовательной базы нет.

120-NoThanks > вот я и говорю, что нет профсоюзов. Нет реальной организации, которая бы защищала права наемных работников.
Рынок-рынком, но должны быть регулирующие механизмы, учитывающие реалии и защищающие работников от произвола руководства. В перспективе это и самому руководству пойдет на пользу. Производительность сплоченного и довольного коллектива выше, чем работающих за подачку "на отвали"... У работника должна быть внятная система мотиваций с достижимыми результатами, а на не как в СССР...

121-236 > есть такое дело... а еще прикол в том, что если что вылетает на такой линии, то вызывать нужно евроспециалиста за бешенные деньги. При этом вылететь может, если не обученный работник влезет туда куда не надо... Вот и работают линии в "пол силы" и не могут достичь реальной производительности. Или половина дорогостоящего оборудования стоит, другая работает с перегрузкой...
Так поэтому и нужно спецов готовить на производстве, после ВУЗа, чтобы не ссали настраивать высокотехнологическую линию производства на каком-нибудь современном предприятии..

[quote=236;45188058] Промышленных объектов тупо не хватает на весь вал выпускников, вот и работают "не по специальности".[/quote]Враньё. Часть студентов учатся ради корочек. Часть разочаровываются в выборе. Часть делают выбор в пользу большей зарплаты в непрофильном секторе.

[quote=Quantum Satis;45188232] У работника должна быть внятная система мотиваций с достижимыми результатами, а на не как в СССР..[/quote]Больше гаек наточил, больше денег получил?
Так это ещё в СССР было.

122-Quantum Satis > так организовывайте профсоюзы.. или кто это должен сделать? :))

125-Lich > да хрен там чо было.. а гайки точили в основном леваком, потом проносили через проходную и барыжили с рук из под полы. и до сих пор на самых совковых предприятиях это делают.. на том же газе только недавно закончили этим заниматься :)) пока весь мир занимался изучением управления как науки, в союзе рассказывали басни на партсобраниях и называли это "идеологией"...

125-Lich > да ну нафиг.. Какая была внятная система мотивации в СССР?? Были какие-то не адекватные планы, пятилетки. Коммерческую составляющую никто толком не понимал.
Понятна мотивация и коммерческая составляющая была на различных шабашках, у цеховиков и на бахче.

12-pasechnik >вот это вы правильно говорите, каждый должен отдать долг родине, отработав год бесплатно на предпричтиях дерипаски.

127-NoThanks >128-Quantum Satis >Ничуть не оправдываю бардак в СССР. Но! На любом производстве часть люде на окладе сидела, часть на сделке. Плюс премии-поощрения.
Что сейчас не так? Начальство и белые воротнички оклад+премия. Токари - сделка+премия. Ничего нового.

[quote=Quantum Satis;45188232] 120-NoThanks > вот я и говорю, что нет профсоюзов. Нет реальной организации, которая бы защищала права наемных работников. Рынок-рынком, но должны быть регулирующие механизмы, учитывающие реалии и защищающие работников от произвола руководства. [/quote]

расскажите об этом китайцам! у них вообще Трудовое законодательство отсутствует.
или возьмите американские профсоюзы, которые почти целиком контролируются мафией

25-nicksheff >на них, ага.

[quote=Quantum Satis;45188311] 125-Lich > да ну нафиг.. Какая была внятная система мотивации в СССР?? Были какие-то не адекватные планы, пятилетки. Коммерческую составляющую никто толком не понимал. Понятна мотивация и коммерческая составляющая была на различных шабашках, у цеховиков и на бахче. [/quote]

а переходной вымпел Передовика производства, Почетная грамота и фото на Доске Почета? )))

38-Свист >спортивные роты - такая же чушь, как и музыкальные. Это даже не чушь, а ублюдочное позорное советское говно.

133-старая перечница >А чем плохо? Не всё деньгами меряется.

123) нужно спецов готовить на производстве, после ВУЗа, -
учить нужно в авторизованных центрах или у изготовителя оборудования. Но и зарплату нужно платить :)

[quote=NoThanks;45188161]в роснефти работает 260 тысяч человек[/quote]
Куда башнефть дел?

[quote=saurus;45188361] 123) нужно спецов готовить на производстве, после ВУЗа, - учить нужно в авторизованных центрах или у изготовителя оборудования. Но и зарплату нужно платить :) [/quote]Ребята с головой обычно работают со 2-3 курса. В том же Краснодаре Тандер сам хантит нужных ему людей. Только знания, полученные на оборонном заводе, там никому даже даром не сдались

[quote=Accountant;45188337] 25-nicksheff >на них, ага. [/quote]
Так вроде там норм. Полтора года зарплату получают. Просто так. Причём в 2 раза больше, чем на соседнем заводе, который работает с совецких времен))))

[quote=Lich;45188358] 133-старая перечница >А чем плохо? Не всё деньгами меряется. [/quote]

а это вопрос баланса! в советское время был явный и стабильный перекос в сторону морального поощрения

134-Accountant >Ещё раз. А чем плохо? Спортсмены пусть бегают. Музыканты в дуду дудят. Програмеры программы пишут. Ну и т.д.
Загонять молодого специалиста по электронике рыть окопы глупость.
Но если при этом обучить его калашом пользоваться. Да окоп копать. Вполне нормальная ситуёвина.

133-старая перечница > а также похлопывание по плечу от начальства :))

130-Lich > премии были копеечными по сравнению с тем, сколько можно безнаказанно украсть... понимаешь, управление - это реально наука.. люди реально этим занимаются и это реально работает.. рассчитываются модели, включается и экономика и психология и техническая часть вопроса.. все это реально постоянно развивается.. ну блин это реально важно.. и только у нас все это всегда считали пездежом бесполезным.. а по факту - почти все отрасли в жопе, безнадежно проиграли конкуренцию...

[quote=старая перечница;45188382]а это вопрос баланса![/quote]Согласен. Но вот блин. Никто этот баланс никогда не определит. Всё очень индивидуально.

[quote=старая перечница;45188382] Цитата: Сообщение от Lich 133-старая перечница >А чем плохо? Не всё деньгами меряется. а это вопрос баланса! в советское время был явный и стабильный перекос в сторону морального поощрения [/quote]На оборонных заводах этот перекос по-прежнему остался. Вот в Роснефти все изменилось :)

По итогам 2015 года совокупный доход Сечина и других десяти членов правления «Роснефти» вырос на 1 млрд рублей (с 2,8 млрд рублей до 3,7 млрд)[58].

[quote=Lich;45188383]Спортсмены пусть бегают. Музыканты в дуду дудят.[/quote]
А зачем?

[quote=NoThanks;45188192]на госпредприятиях же процветает воровство наемных управленцев, потому что у государства украсть - не западло по коммунистическим понятиям, которые все еще составляют идеологическую базу госруководителей.. [/quote]
Помилуй, пистят на частных компаниях маманегорюй.:) А уж как в зарубежных, это песТня.:) Но это отдельная тема.:)))

[quote=Снег;45188410] Цитата: Сообщение от NoThanks на госпредприятиях же процветает воровство наемных управленцев, потому что у государства украсть - не западло по коммунистическим понятиям, которые все еще составляют идеологическую базу госруководителей.. Помилуй, пистят на частных компаниях маманегорюй.:) А уж как в зарубежных, это песТня.:) Но это отдельная тема.:))) [/quote]Как обычно не бывавшие за границей нам рассказывают, сколько там воруют

[quote=NoThanks;45188384]управление - это реально наука.. [/quote]Любая наука, это в первую очередь точные правила и законы.
В экономике и управлении нифига этого нет. Блин, даже цену на нефть на завтра никто обнаучить не может.
А психическая часть вопроса вообще насмешила. С большим количеством людей еле работает. А уж если спустится на индивидуальный уровень, то только смех вызывает.

146-Снег > пистят все и везде.. но на частном - западло вроде как.. там ведется какаято работа по выявлению и профилактике... а на государственном - грех не взять..

148-Lich >"В экономике и управлении нифига этого нет." вот поэтому и в жопе была ваша советская экономика, что вы элементарных вещей не понимаете и отрицаете то, что работает во всем мире.. даже в китайщине..

[quote=aryndin99;45188414]Как обычно не бывавшие за границей нам рассказывают, сколько там воруют [/quote]
Рындин, купи губозакаточную машинку.:)
[quote=aryndin99;45188401]По итогам 2015 года совокупный доход Сечина и других десяти членов правления «Роснефти» вырос на 1 млрд рублей (с 2,8 млрд рублей до 3,7 млрд)[/quote]
Вот и спроси nicksheffа, как так получилось?:))) У кого узнать как не у ревизора из Роснефти.:)

[quote=aryndin99;45188401] Цитата: Сообщение от старая перечница Цитата: Сообщение от Lich 133-старая перечница >А чем плохо? Не всё деньгами меряется. а это вопрос баланса! в советское время был явный и стабильный перекос в сторону морального поощрения На оборонных заводах этот перекос по-прежнему остался. Вот в Роснефти все изменилось :) По итогам 2015 года совокупный доход Сечина и других десяти членов правления «Роснефти» вырос на 1 млрд рублей (с 2,8 млрд рублей до 3,7 млрд)[58]. [/quote]

А вот интересно - сколько по-вашему должен получать глава одной из крупнейших в мире нефтяных компаний?

[quote=NoThanks;45188426]но на частном - западло вроде как.. там ведется какаято работа по выявлению и профилактике...[/quote]
Ты не поверишь...:) Система вылизывания жоп там на достаточно высоком уровне развита.:) Чем крупнее производство, тем больше пистят.:)

[quote=старая перечница;45188437] Цитата: Сообщение от aryndin99 Цитата: Сообщение от старая перечница Цитата: Сообщение от Lich 133-старая перечница >А чем плохо? Не всё деньгами меряется. а это вопрос баланса! в советское время был явный и стабильный перекос в сторону морального поощрения На оборонных заводах этот перекос по-прежнему остался. Вот в Роснефти все изменилось :) По итогам 2015 года совокупный доход Сечина и других десяти членов правления «Роснефти» вырос на 1 млрд рублей (с 2,8 млрд рублей до 3,7 млрд)[58]. А вот интересно - сколько по-вашему должен получать глава одной из крупнейших в мире нефтяных компаний? [/quote]Государственной? Тысяч 500 ему положить окладик. А лучше привязать к средней зарплате на предприятии. Скажем, 5 средних зарплат.
Была бы компания частная, то это была бы проблема собственников.

152-старая перечница > не более 100 - 150 тыщ руб. Его работа ничем не труднее, чем любого квалифицированного рабочего.

[quote=Lich;45188263]Враньё.[/quote]
Ну отчего же. Берем КубГТУ - вуз "древний", по нынешним меркам, смотрим перечень специальностей по состоянию на 2017 год. Что имеем: из 32 специальностей, к техническим можно отнести не более 15. Шикарно? По такой специальности как конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств - тупо одна практическая база - компрессорный завод, родом из "совка", уцелевший после развала 90-2000 гг., ну исчо Краснодарский машиностроительный завод (Уральская, 100), занимающийся компрессорами, в поиске по запросу: машиностроительные предприятия Краснодара, кроме указанных набирается штук 8, но это уже не производство - а сбыт чужого маш.оборудования. Напомню - этому вузу почти 100 лет. К своему юбилею он имеет меньше половины технических специальностей подготовки спецов.
[url]http://kubstu.ru/s-305[/url]

Все эти "зарплаты" в десятки миллионов не более чем грабеж средств предприятия.

Ишь как у либерастни пуканы бомбанули, когда они увидели, что есть в стране достойные зарплаты!

"А вот интересно - сколько по-вашему должен получать глава одной из крупнейших в мире нефтяных компаний?" - и не нужно связывать личность временного управляющего со статусом компании.

158-nicksheff > у меня не бамбануло, я больше тебя зарабатываю. Здесь другое, принцип устройства вообще.