Сдержки и противовесы. Общество.

Гость

0 - 14.05.2018 - 16:40

Система сдержек и противовесов ветвей власти - это принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной власти.

Нашел интересную публикацию на эту тему, не очень длинная, легко читается:
https://cyberleninka.ru/article/n/me...onnoy-praktike

Заключительная часть статьи:

Мы не считаем целесообразным рассматривать многие другие решения Конституционного Суда РФ, фактически расширявшие правомочия главы государства и принятые в период президентства В. Путина. На наш взгляд, дело тут не в персонах Президента или главным образом не в них. Дело — в неготовности российской правовой системы (олицетворяемой в данном случае органом конституционного правосудия) серьезно защищать саму по себе идею сдержек и противовесов. Названные решения Конституционного Суда РФ, принятые на наш взгляд, не под давлением и не оказавшие практического эффекта (к моменту принятия судебных решений оба конфликта были, по сути дела, исчерпаны), безусловно, повлияли на правосознание российского политического сообщества. И без того слабая приверженность механизмам согласований (выставления сдержек) стала вытесняться полным пренебрежением к ним. Идея согласования — необычайно важная с точки зрения теории конституционализма и лежащая в основе механизма сдержек — оказалась подменена идеей административной и корпоративной субординации.
Главный отрицательный эффект заключается в том, что Конституция РФ перестает исполнять свою главную функцию — сдерживания и ограничения власти. Как отмечалось, такой опыт для России не нов, не оригинален. И речь изначально шла о необходимости его преодоления*(6).
Создание и воссоздание конкурентной среды в политической сфере, а равно исключение монополии на власть — вовсе не уступка радикалам из оппозиции и не проявление слабости власти. Прежде всего, это инструмент развития и средство избежать «политической деменции».

*(6)
Любые исторические аналогии условны. Использование их приемлемо, если это позволяет точнее выразить мысль. Стремление правящей просвещенной бюрократии (воспользуемся таким традиционным образом) приспосабливать избирательные законы для собственных нужд может до поры вызывать понимание и даже одобрение, — поскольку сама политика этой бюрократии представляется в целом взвешенной и разумной. Однако взвешенность и разумность тоже могут оказаться плодами приспособления — СМИ и статистики. Взвешенность и образованность бюрократии, правившей в России в 1914 г., и по нынешним меркам выглядела явно предпочтительней радикализма разношерстной левой оппозиции. Однако хватило одной (но катастрофической) ошибки, связанной с подключением к мировой войне, чтобы вопрос о разумности правящей элиты приобрел характер насмешки. Против войны выступали тогда лишь левые партии.

ray

81 - 16.05.2018 - 13:40

79-aivariz--суть реального либерализма--всеобщее благо!
И для себя,и для своей страны,и для всего человечества!
Когда мы это наблюдали в РФ?
Можно быть сторонником рыночных отношений,но отнюдь не либералом,а вором и рвачом,конченым эгоистом и властолюбцем,которому болтовня о рынке нужна только для более свободного наполнения своего кармана!
У нас сознательно имперцы сеют эту путаницу, выдавая волков за ягнят, и сами рядятся в овечью шкуру,будучи волками лютыми.

Гость

82 - 16.05.2018 - 14:30

Цитата:

Сообщение от ray

а вором и рвачом,конченым эгоистом и властолюбцем,которому болтовня о рынке нужна только для более свободного наполнения своего кармана!

Запросто !

Гость

83 - 16.05.2018 - 15:10

Цитата:

Сообщение от ray

"Оставь надежду всяк сюда входящий!"

От оптимисты. :)

Цитата:

Сообщение от tmp

Здесь модно раскритиковывать, негатив. Это скучно. Давате так. Я расскажу о Путине позитив, а вы об оппозиции (допустим, Грудинин, Титов) тоже не только негатив (это вы умеете), но и положительные моменты. Слабо? :) Итак Путин. Безопасность (антибандитизм, анти война в Чечне, антитерроризм). Спорт. Принимаете вызов? Питон? НоТэнкс? Тарас?

Ещё на Аналитика надеюсь.

Гость

84 - 16.05.2018 - 15:13

Цитата:

Сообщение от ray

суть реального либерализма--всеобщее благо!

Дык и у коммунизма тоже благо, и тоже всеобщее.

ray

85 - 16.05.2018 - 18:29

84-Легыч--"Дык и у коммунизма тоже благо, и тоже всеобщее."

Ну да,но есть нюансы:
1.Разная метода для достижения всеобщего блага,у коммунистов это террор,а у либералов-- просвещение и поощрение свободы творчества.
2.Коммунизм это бюрократическая утопия,а либерализм это демократия,правовое государство и права человека.

_Кошница_

86 - 16.05.2018 - 18:55

Корни одни, рэй, отсутствие Бога.

Гость

87 - 16.05.2018 - 19:01

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Корни одни, рэй, отсутствие Бога.

Какого именно? Аллаха, Иеговы, Будды?

_Кошница_

88 - 16.05.2018 - 19:09

Вообще нет, отсутствует, выходцы из Возрождения, тма человек в середине всего.

ray

89 - 16.05.2018 - 19:38

88-_Кошница_--согласен. Это идёт ещё из античности--"человек мерило всех вещей."
Но с другой стороны при либерализме нет запрета на веру,как при коммунизме.
Либерализм рассматривает религию и веру,как личное дело каждого человека в рамках прав человека.
"Свобода лучше не свободы!"[отлил в гранит Д.А.Медведев]

ray

90 - 16.05.2018 - 19:55

Кстати,не удивлюсь,если в будущем Д.А.Медведев получит нобелевскую премию как миротворец.

Analytic

91 - 16.05.2018 - 20:40

Цитата:

Сообщение от ray

при либерализме нет запрета на веру,как при коммунизме

При коммунизме тоже нет запрета на веру. Теоретики коммунизма марксистского направления лишь предполагали, что человеческое общество в своем развитии перерастет потребность в религии, так же как человек вырастает из пеленок. А практики взаимодействия религии с коммунистическим обществом попросту пока не было.

_Кошница_

92 - 16.05.2018 - 20:43

Analytic

93 - 16.05.2018 - 20:57

92-_Кошница_ > И что? Ты считаешь, что "красный террор" и "диктатура пролетариата" - это коммунизм?

Это все равно, что уравнять обрезание и иудаизм.

Analytic

94 - 16.05.2018 - 21:01

92-_Кошница_ >"Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы."

(с) В.И.Ленин. "Государство и революция"

_Кошница_

95 - 16.05.2018 - 21:05

Цитата:

Сообщение от Analytic

Ты считаешь, что "красный террор" и "диктатура пролетариата" - это коммунизм?

красный террор, однозначно это первый шаг к коммунизму,а где там пролетариат диктаторствовал в России подскажи?
Это теория, вот ленинская практика
Беспощадный террор против попов!

«Пенза

Губисполком

…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

Ленин

9 августа 1918 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144.)

Analytic

96 - 16.05.2018 - 21:19

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города

НЕ по религиозным соображениям, НЕ потому, что попы призывали к вере, а потому, что они занимали, как правило контрреволюционную позицию.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

где там пролетариат диктаторствовал в России подскажи?

А что не так?
«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала» (с) К.Маркс

Или диктатуру после 17 года установили те, кто имел капитал и прибыль с него?

Analytic

97 - 16.05.2018 - 21:22

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

красный террор, однозначно это первый шаг к коммунизму

Но не коммунизм. Так же как и болезненная процедура обрезания крайней плоти - не иудаизм и не ислам, а публичное окунание орущего младенца в воду - не христианство.

_Кошница_

98 - 16.05.2018 - 21:27

Цитата:

Сообщение от Analytic

Или диктатуру после 17 года установили те, кто имел капитал и прибыль с него?

Сыновья богатых землевладельцев: Ульянов, Бронштейн, Тухачевский и всякая прочая шелупонь, жившая за счет продаже Родины иностранным разведкам.
Где там пролетарии в партии и советском правительстве?

Цитата:

Сообщение от Analytic

Или диктатуру после 17 года установили те, кто имел капитал и прибыль с него?

Ес-но, посмотри на персоналии.Рабочих там не было от слова вообще.

Analytic

99 - 16.05.2018 - 21:39

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Рабочих там не было от слова вообще

В руководстве? Согласен. Но пара десятков детей землевладельцев и торговцев никак не могли устроить диктатуру. Реализовывали ее именно пролетарии (в широком смысле).

Analytic

100 - 16.05.2018 - 21:43

99-Analytic > +
Но то, что руками пролетариата была установлена диктатура бюрократа как раз и было началом конца реализации коммунистической идеи. Поэтому говорить о том, что религия запрещена при коммунизме - пустое теоретизирование. Тем более, что среди различных видов коммунизма есть и религиозный и христианский, в т.ч.

_Кошница_

101 - 16.05.2018 - 21:49

Цитата:

Сообщение от Analytic

Реализовывали ее именно пролетарии (в широком смысле).

Та с куя ли бы?
Хто это?
Каторжные разве?
Или финские егеря, или венгерские и германские военнопленные или китайские наёмники?Или местечковые поцы? Солдаты запасных батальонов? Они в основном крестьяне, какой тут пролетариат.
В России пролетариата в марксистском смысле было 4 миллиона на всю страну.И чего они там организовать смогли бы.

_Кошница_

102 - 16.05.2018 - 21:51

Цитата:

Сообщение от Analytic

Но то, что руками пролетариата была установлена диктатура бюрократа как раз и было началом конца

Когда это произошло? Число, дата?

Analytic

103 - 16.05.2018 - 22:30

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Когда это произошло?

Это не событие, а процесс, который длился примерно с 18 по 36 год.

_Кошница_

104 - 16.05.2018 - 22:36

Не было такого процесса, дружище Аналитик, как только большевики брали власть в любом городе или селе , они устанавливали власть бюрократии.

Гость

105 - 16.05.2018 - 22:45

104-_Кошница_ > однако они продержались больше 70 лет. тоже не хрен собачий

_Кошница_

106 - 16.05.2018 - 22:47

Ну так, кто спорит, монголы вон 240 лет дань брали с русских.

ray

107 - 16.05.2018 - 23:52

91-Analytic--Вы правы,люди ещё при коммунизме не жили. Был военный коммунизм,но это не то.
Я имел ввиду практику большевизма в СССР.

Гость

108 - 16.05.2018 - 23:58

Цитата:

Сообщение от Analytic

Теоретики коммунизма марксистского направления лишь предполагали, что человеческое общество в своем развитии перерастет потребность в религии, так же как человек вырастает из пеленок. А практики взаимодействия религии с коммунистическим обществом попросту пока не было.

Был конфликт сразу. Из-за невозможности выяснить что тут пеленки, в смысле из чего человек со временем вырастет ;)
Причем остроту конфликта ничем не сгладить... и стороны не примирить... впрочем как и при либерализме...
;)

ray

109 - 17.05.2018 - 00:08

На словах большевики декларировали власть народа,через советы,но наделе это была диктатура партии большевиков.
А управление страны было не коммунальное с развитием народного самоуправления--большевистская верхушка не доверяла народам России,считала их политически не зрелыми, и предпочла опереться на бюрократию.
Россия с времён Петра 1,если не раньше, в государственном управлении опиралась на чиновников.
Они плавно перестроились при большевиках,и сейчас цветут и пахнут, ведя РФ в госкапитализм.

ray

110 - 17.05.2018 - 00:12

108-Легыч--" и стороны не примирить... впрочем как и при либерализме..."

Вы про какой непримиримый конфликт при либерализме пишите,какие стороны ?

Гость

111 - 17.05.2018 - 00:13

Цитата:

Сообщение от ray

ведя РФ в госкапитализм

С точки зрения прикладной климатологии, то есть с фундаментального права на жизнь, для России это единственно возможный путь ;)

Гость

112 - 17.05.2018 - 00:23

Цитата:

Сообщение от ray

Вы про какой непримиримый конфликт при либерализме пишите,какие стороны ?

Как какие? Бог или Человек как пуп... то есть мерило всего. Ты загляни в обыкновенную википедию и прочитай статью "гуманизм". Только внимательно почитай, а потом сходи на "сходные ссылки", вроде "светский гуманизм", "религиозный гуманизм" и т.д.
А то ты так мельком проскочил мимо упоминания Кошницей эпохи возрождения, типа речь о незапрете верований, как вроде это кружок кройки и шитья...
Да вот уж хрен - речь о фундаменте. О тех самый правах человека... в общем читай и обрящешь какой там конфликт ;)

ray

113 - 17.05.2018 - 00:27

111-Легыч--у этого пути нет будущего.
Он неизбежно ведет сначала к авторитаризму,а затем и диктатуре и единой реально правящей партии и идеологии, ну и к автаркии с железным занавесом.
Экономическая монополия требует обязательно и политической монополии.
Современная правящая элита на это добровольно никогда не пойдёт,потому что она первая пострадает при наведении порядка и жёсткой дисциплины.
Начнётся тотальный скрытый саботаж.
Чтобы этого достичь в верхах должен по факту случиться гос. переворот фашистского типа.
Выжить он сможет только если его признает Запад, да и разрешит Запад--"вашингтонский обком".
Для суверенной политики у РФ на сегодняшний день нет потенций--далеко ли уедет страна-бензоколонка?

ray

114 - 17.05.2018 - 00:34

112-Легыч--конечно Бог! Как можно сравнивать Бога справедливость и произвол человека?
Будущим всего мира будет управлять только Закон Божий,а не самодурство человеческих элит и царьков.

Гость

115 - 17.05.2018 - 00:35

Цитата:

Сообщение от ray

у этого пути нет будущего.

Это у частного энергетического капитала в условиях резко-континентального климата в России нет будущего. Потому что из этого климата разбегутся источники приращения этого самого капитала. Или вымрут.

Цитата:

Сообщение от ray

-далеко ли уедет страна-бензоколонка?

Ты просто мал и глуп. И пользуешься идиотскими шаблонами. Все мировые империи стремились стать страной-бензоколонкой... И стремятся прямо сейчас.
.
«Россия распространяет свое влияние в разных районах Европы и Центральной Азии через контроль над ключевыми энергетическими ресурсами»
.
Один из разделов NSS звучит следующим образом: «Доминирование в энергетике», в нем ставится задача превратить Америку в «энергетически доминирующее государство, обеспечив за ней центральную позицию в глобальной энергетической системе как ведущего потребителя, производителя и инноватора»
...
Короче, человек старался, а я его буду перепевать. Смотри сам ;)
http://geoenergetics.ru/2018/02/13/g...olodnoj-vojny/

Гость

116 - 17.05.2018 - 00:37

Цитата:

Сообщение от ray

конечно Бог! Как можно сравнивать Бога справедливость и произвол человека? Будущим всего мира будет управлять только Закон Божий,а не самодурство человеческих элит и царьков.

Тогда откуда вопрос "какой непримиримый конфликт"? Ох лукавишь, квакер ;)

Гость

117 - 17.05.2018 - 00:40

Цитата:

Сообщение от ray

и царьков

Хехе... так я понял это попытка лягнуть? Царьки конечно же и нахрен не нужны. Нужен Самодержец. ;)

ray

118 - 17.05.2018 - 00:43

115-Легыч--ладно,проехали--горбатого могила исправит!
Продолжайте верить в светлое будущее, слушайте В.Соловьёва и ему подобных, самообман вам даёт возможность жить в своём,придуманном для вас иллюзорном мире и примириться с реалиями жизни.

Гость

119 - 17.05.2018 - 00:45

Цитата:

Сообщение от ray

слушайте В.Соловьёва

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ты просто мал и глуп. И пользуешься идиотскими шаблонами

тут нечего добавить ;)

Гость

120 - 17.05.2018 - 00:46

Цитата: