К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Сдержки и противовесы. Общество.

Гость
0 - 14.05.2018 - 16:40
Система сдержек и противовесов ветвей власти - это принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной власти.

Нашел интересную публикацию на эту тему, не очень длинная, легко читается:
https://cyberleninka.ru/article/n/me...onnoy-praktike

Заключительная часть статьи:

Мы не считаем целесообразным рассматривать многие другие решения Конституционного Суда РФ, фактически расширявшие правомочия главы государства и принятые в период президентства В. Путина. На наш взгляд, дело тут не в персонах Президента или главным образом не в них. Дело — в неготовности российской правовой системы (олицетворяемой в данном случае органом конституционного правосудия) серьезно защищать саму по себе идею сдержек и противовесов. Названные решения Конституционного Суда РФ, принятые на наш взгляд, не под давлением и не оказавшие практического эффекта (к моменту принятия судебных решений оба конфликта были, по сути дела, исчерпаны), безусловно, повлияли на правосознание российского политического сообщества. И без того слабая приверженность механизмам согласований (выставления сдержек) стала вытесняться полным пренебрежением к ним. Идея согласования — необычайно важная с точки зрения теории конституционализма и лежащая в основе механизма сдержек — оказалась подменена идеей административной и корпоративной субординации.
Главный отрицательный эффект заключается в том, что Конституция РФ перестает исполнять свою главную функцию — сдерживания и ограничения власти. Как отмечалось, такой опыт для России не нов, не оригинален. И речь изначально шла о необходимости его преодоления*(6).
Создание и воссоздание конкурентной среды в политической сфере, а равно исключение монополии на власть — вовсе не уступка радикалам из оппозиции и не проявление слабости власти. Прежде всего, это инструмент развития и средство избежать «политической деменции».


*(6)
Любые исторические аналогии условны. Использование их приемлемо, если это позволяет точнее выразить мысль. Стремление правящей просвещенной бюрократии (воспользуемся таким традиционным образом) приспосабливать избирательные законы для собственных нужд может до поры вызывать понимание и даже одобрение, — поскольку сама политика этой бюрократии представляется в целом взвешенной и разумной. Однако взвешенность и разумность тоже могут оказаться плодами приспособления — СМИ и статистики. Взвешенность и образованность бюрократии, правившей в России в 1914 г., и по нынешним меркам выглядела явно предпочтительней радикализма разношерстной левой оппозиции. Однако хватило одной (но катастрофической) ошибки, связанной с подключением к мировой войне, чтобы вопрос о разумности правящей элиты приобрел характер насмешки. Против войны выступали тогда лишь левые партии.



Гость
41 - 14.05.2018 - 18:45
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Почему для вас они дебилы?
Потому что человек в здравом уме иметь Ксюшу Собчак своим президентом не захочет ни за что. С Грудининым разобраться чуть посложнее, но в принципе то же самое.
Ни злости ни презрения нет. Именно ненормальные. Я внятно сформулировал? Если нет, то как уж сумел...
Гость
42 - 14.05.2018 - 18:45
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Вот это мне и интересно... Почему для вас они дебилы?
я про это
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
А я считаю шо они активные и пассивные пиарасты..
написал конечно не серьезно, в противовес твоему
мнению шо
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Причем предположу, что эти 23% являются более политически активными людьми, по сравнению с большей частью консервативного электротата, проголосовавшего за Путина.
шо бы ты дибил понял..шо нельзя вешать ярлыки на большую группу людей.. и ты видать понял.. начал эксперименты предлагать, вопросы задавать.. так шо получается?.. вам можно а нам нет?
Гость
43 - 14.05.2018 - 18:54
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
в таком случае мы приходим к тому, что у нас есть реальная политическая оппозиция.. ну так и хорошо.. это же прекрасно.. я рад, а вы?
Я тоже рад. Но тогда по сути тот же вопрос, что и Питону - почему вы признавая, что у нас есть оппозиция, относитесь к ней с каким-то презрением, и пишите вот это:
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
об оппозиции я никогда ничего плохого не скажу.. когда она будет.. коммунисты - не оппозиция
и вот это:

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
либерасты и комми - близнецы братья.. однояйцевые.. в смысле - одно яйцо на двоих обычно.. "
Когда вы это пишете, в вас что говорит? Презрение? Ненависть? Какое чувство?
Гость
44 - 14.05.2018 - 18:55
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Презрение? Ненависть? Какое чувство?
скорее жалость
Модератор
45 - 14.05.2018 - 18:57
43-Haiku >"Когда вы это пишете" что именно? вот это? "коммунисты - не оппозиция" - это не оскорбление.. это моя оценка их роли в сегодняшней политической системе.. вполне корректно..

или это? "либерасты и комми - близнецы братья.." так это во мне говорит образованность и эрудиция... знание истории..

или вот это? "в смысле - одно яйцо на двоих " так это шутка юмора.. к слову пришлось.. не стоит так напрягаться :)
Гость
46 - 14.05.2018 - 18:59
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
32-Haiku >Россия такая уж страна что без лидера не может. Исторически проверено. И разве плохо что прочие ветви власти поддерживают лидера а не конфликтуют с ним? А насчет сроков - еврей для субботы или суббота для еврея? Если он устраивает народ и народ его избирает, то и пусть сидит. Исландский президент пять сроков непрерывно отсидел. А Меркель? Это уж не говоря о разных европейских королях. Да и в США. Президениы меняются, но это все кукольный театр - правят все те же денежные мешки.
Но вы не ответили на мой вопрос. Я же ничего не написал против лидера. Я спросил - почему кроме лидера вы не видите возможности противовеса - политическим партиям например, и почему людей, придерживающихся других политических взгядов вы называете "дебилами"? Неужели вы ратуете за некую тоталитарную систему правления, в которой нет места другим партиям, другим взглядам?
47 - 14.05.2018 - 19:00
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Бухгалтеру более приличествует считать убытки, нежели планировать прибыля...
Ах вон оно что, Михалыч! Так вот почему в российском госбизнесе с прибылями туговато! В основном бухгалера в руководстве. Так?
Гость
48 - 14.05.2018 - 19:02
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
возможности противовеса - политическим партиям например
Да кто им мешает то? Нехай себе противовесят друг дружку сколько влезет. ;)
Модератор
49 - 14.05.2018 - 19:03
47-Analytic > именно так... финансисты есть, экономисты есть, людей из реального рынка нет...
Гость
50 - 14.05.2018 - 19:06
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Так вот почему в российском госбизнесе с прибылями туговато! В основном бухгалера в руководстве. Так?
Нет. Потому, надеюсь, что для российского госбизнеса прибыль вторична. Кстати это одна из причин, чтобы не впихивать в госбизнес невпихуемое. Там и так достаточно
51 - 14.05.2018 - 19:07
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
людей из реального рынка нет..
Зря так считаешь. 90-е годы методом жестокого отбора дали немало людей рынка.
Модератор
52 - 14.05.2018 - 19:07
51-Analytic > что значит зря я так считаю? покажи мне хоть одного такого человека хоть в одном министерстве?
53 - 14.05.2018 - 19:09
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
для российского госбизнеса прибыль вторична
Согласен. Первичны доходы топменеджмента.
Гость
54 - 14.05.2018 - 19:09
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Когда вы это пишете, в вас что говорит? Презрение? Ненависть? Какое чувство?
Да страх ими движет.Ну не понимают они куда все движется.Но понимают ,что им [*****] потихоньку приходит.Периферийная цивилизация начинает постепенно встраиваться в мировую европейскую цивилизацию.Так же как и латиносы.Время диктаторов заканчивается.Молодежь не примет необонапартизм однозначно.Или точнее необрежневизм. :)
Гость
55 - 14.05.2018 - 19:09
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
почему людей, придерживающихся других политических взгядов вы называете "дебилами"?
Потому что это не политические взгляды, а именно дебилизм.
Поясняю. Например выдвинулся бы кандидатом в президенты Кудрин. Я его взгляды не разделяю, но человек он умный, уважаемый и образованный. И людей, его поддержавших, можно было бы назвать людьми с альтернативными политическими взглядами. Со всем уважением. Но ведь таких не было. Были клоуны.
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Неужели вы ратуете за некую тоталитарную систему правления, в которой нет места другим партиям, другим взглядам?
Вам мало партий? Ну создайте еще одну - вовсе не запрещено.
А за взгляды у нас уже давно не преследуют. Только за безобразия, которые почему-то творят носители этих взглядов.
Создавайте партию, продвигайтесь в Думу и реализуйте там ваши взгляды - никто слова не скажет.
Но это конечно тяжело - надо чтобы народ поддержал, а не просто так. А как вы хотели?
Гость
56 - 14.05.2018 - 19:12
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Согласен. Первичны доходы топменеджмента.
Это всё пена. А из тебя попёрли лозунги... завистливые чоль? ;)
57 - 14.05.2018 - 19:13
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
покажи мне хоть одного такого человека хоть в одном министерстве?
Я тебя не понял. Думал ты имеешь ввиду в России нет. А в министерствтах... не знаю. Наверное так же не густо, как и профильных специалистов. Но надо посмотреть этот странный гибрид Минпромторг. По идее там должны быть в первую очередь.
Модератор
58 - 14.05.2018 - 19:15
57-Analytic >"По идее там должны быть в первую очередь." ага.. должны...

54-intern > ты все перепутал.. хайка глаголет за капеэсэс.. однопартийную систему.. заветы чучелки ленина.. но в общем я понял что вы друг с другом согласны :))))
Гость
59 - 14.05.2018 - 19:16
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
в мировую европейскую цивилизацию.
Фукуяма жиф, но уже не сурово констатирует, а тихо вангует... тихо вплоть до полной неразличимости ;)
60 - 14.05.2018 - 19:17
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
за взгляды у нас уже давно не преследуют
Ну это как сказать.... Не стреляют, конечно (а если стреляют, то очень аккуратно), но посадить по сфабрикованному обвинению могут. Бизнес отжать - тоже. Убрать с хорошей должности в почетную ссылку - вообще не вопрос.
Гость
61 - 14.05.2018 - 19:18
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Потому что это не политические взгляды, а именно дебилизм. Поясняю. Например выдвинулся бы кандидатом в президенты Кудрин. Я его взгляды не разделяю, но человек он умный, уважаемый и образованный. И людей, его поддержавших, можно было бы назвать людьми с альтернативными политическими взглядами. Со всем уважением. Но ведь таких не было. Были клоуны.
Вот вы упорно не хотите ответить на вопрос, у вас получается "дебилы потому что дебилы", но это не ответ.

Хорошо, вот вы написали что на выборах были одни клоуны. Давайте конкретно рассмотрим кого-нибудь. Например Грудинин. Можете конкретно, без эмоций, фактами рассказать - почему считаете его дебилом или клоуном? Вроде бизнесмен, директор, имеет опыт управления, смог баллотироваться в Президенты ядерной державы и занял второе место. Почему дебил? Почему клоун? Объясните пожалуйста. Хочу понять.
Гость
62 - 14.05.2018 - 19:19
Цитата:
Сообщение от wrangler Посмотреть сообщение
скорее жалость
Вот спасибо. Это интересно.

Жалость – это чувство дискомфорта, которое проявляется в виде снисходительного сострадания, соболезнования, милосердия, печали, сожаления.
Жалость как качество личности – сентиментальное, унизительное, неграмотное милосердие без признаков активной помощи и поддержки.

Один крестьянин с хутора, стоящего на отшибе, приютил у себя из жалости разбойника. Спустя какое-то время тот привёл с собой товарищей по ремеслу. Обладая слабым характером, крестьянин позволил им у себя жить, и его дом вскоре стал притоном. Сюда разбойники приносили всё ими награбленное. Когда шайку поймали, то крестьянина судили вместе со всеми, как соучастника их преступлений. Судья строго спросил его: — Как же ты стал разбойником? Крестьянин вздохнул, развёл руками и ответил: — По слабости характера, господин судья. Жалость – это порок. Сострадание и милосердие – это добродетели.

Все-таки слабость харакетра, немощь...

Не принимайте на свой счет, я понимаю что это не про вас, однако же всё равно любопытно. Мне кажется я начинаю приходит к пониманию заданного мной же вопроса...


Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Да страх ими движет.
Да, наверное и страх тоже. Страх перемен. А все перемены в истории нашего государства сопровождались таким негативом, что видимо в генах глубоко застряло.
Гость
63 - 14.05.2018 - 19:20
60-Analytic >Это про Улюкаева? А там разве какие-нибудь политические взгляды были?
Гость
64 - 14.05.2018 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Давайте конкретно рассмотрим кого-нибудь. Например Грудинин. Можете конкретно, без эмоций, фактами рассказать - почему считаете его дебилом или клоуном?
Здесь на протяжении полугода и во многих темах очень многие об этом рассказывали, разжевывали и спорили. В том числе и я. В том числе без эмоций (я обычно вообще без эмоций). Если интересно - покопайтесь. Только это долго если тщательно копаться.
А в этой теме я все сказал. Не поняли, ну значит так тому и быть.
Если вас напрягает слово "дебилы" (и в самом деле грубовато, но ведь это форум), ну считайте что я везде заменил его на "недалекие люди" например.
Гость
65 - 14.05.2018 - 19:26
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Страх перемен. А все перемены в истории нашего государства сопровождались таким негативом, что видимо в генах глубоко застряло.
Опять ржу. Страх перемен гришь? Гены гришь? ;)
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
А чем кончилось прошлое Самодержавие вы не забыли? Считаете это хорошо?
Гость
66 - 14.05.2018 - 19:26
62-Haiku > ничего у тебя к пониманию не приходит. жалость - в смысле не печаль и милосердие. это как смотришь на бездомных облезших кошек и понимаешь, а ведь могли бы жить как их собратья в доме, спать в кресле и тепле
67 - 14.05.2018 - 19:27
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
ага.. должны...
Щас глянул. Мантуров - чуток покрутился в самостоятельном бизнесе, но успеха не добился.

Его первый зам - тоже. Так попрыгал немного на вторых ролях в разных компашках. Не более 2 лет на одном месте.

Остальные тоже в серьезном самостоятельном бизнесе не замечены.
Гость
68 - 14.05.2018 - 19:28
Товарисч говорит о разделении властей.А сие возможно только в демократическом и либеральном обществе.Однопартийность кпсс и едроссии и самодержавие царей и президентов идет в никуда.Вчерашний день.Принципал перед уходом все сам преобразует.
Гость
69 - 14.05.2018 - 19:32
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Вчерашний день
Дык Фукуяма тоже уже вчерашний день. По сути всё вчерашний день. Именно из-за этого Дугин и сочинил свою "четвертую политическую теорию" ;)
Модератор
70 - 14.05.2018 - 19:48
68-intern >товарисч сам не до конца понимает о чем говорит. Ибо он коммунист.. Коммунист за демократические ценности. Както так.

Хайку.. А у меня к вам вопрос. А в 70-80 годах вы выступали за разделение властей и многопартийную конкуренцию? Отстаивали эту позицию?
Гость
71 - 14.05.2018 - 20:14
70-NoThanks >Нет. В указанный вами периоди получал младшее дошкольное образование.
Я и сейчас особо не выступаю, просто пытаюсь сам для себя разобраться. И в коммунистической идеологии я воспитан не был, даже по "Краткому курсу" к сожалению не довелось зачеты сдавать.
Поэтому вы неправильный вывод делаете касаемо моих политических взглядов. Видимо судите по моей редкой активности на этом форуме, но она никак не харатеризует мои политические взгляды. Это всё просто общение, изредко критика тех или иных событий, ничего особенного, ни малейшего повода клеить на меня какие-либо ярлыки. Обычный рядовой гражданин, выскаывающий свое мнение, задающий вопросы.
Гость
72 - 14.05.2018 - 20:26
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Создание и воссоздание конкурентной среды в политической сфере, а равно исключение монополии на власть — вовсе не уступка радикалам из оппозиции и не проявление слабости власти. Прежде всего, это инструмент развития и средство избежать «политической деменции».
В начале 80х был сериал "Последний довод королей" в котором государственная олигархия ввела в подконтрольных городах запрет на Конституцию.
Смотрелось как мрачная антиутопия.

Раньше...
Гость
73 - 14.05.2018 - 20:42
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
государственная олигархия
масло масляное ;)
Хотя... ты, я так понял, за олигархию корпоративную? Дык у её нет даже формальных обязательств в отношении государства приписки... а на Марсе пока шо жизни нет ;)
Гость
74 - 14.05.2018 - 20:53
Ах да... в 1921-м годе МИ-6 (ну или как там их) закончила внутреннее расследование собственной резидентуры в САСШ во время ПМВ... цель расследования была прояснить наконец вопрос - на кого на самом деле работала та резидентура всю войну...
.
Выводы засекречены навечно... но учитывая, что штаб-квартира резидентуры удивительным образом располагалась в одном адресе со штаб-квартирой только что созданной ФРС (и некоторыми другими одиозными структурами международного банкстерства), есть основания подозревать в качестве основных работодателей британских вполне легальных розведчегов таки рептилоидов...
Наглам должно было быть крайне обидно, но шо делать - надо терпеть...
Ах да... заместителя начальника резидентуры звали очень по европэйски Сидней Рейли (в девичестве Шлёма Розенблюм с Одессы) ;)
Модератор
75 - 15.05.2018 - 08:14
71-Haiku >" просто пытаюсь сам для себя разобраться" это всегда здорово... если желание искреннее.. но на этом пути есть самая опасная помеха - гордыня.. и вторая - демагогия..чтобы разобраться - нужно задавать вопросы.. но задавать вопросы, самому на них отвечать и делать из этого выводы - не поможет разобраться.. поможет, отчасти, самоутвердиться... но это такая глупость..

"неправильный вывод делаете касаемо моих политических взглядов" какой же вывод был бы правильным?
Гость
76 - 16.05.2018 - 12:13
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Когда вы это пишете, в вас что говорит? Презрение? Ненависть? Какое чувство?
Я думаю, у него ненависть к либералам смешалась с ненавистью к коммунистам.
Если ненависть к коммунистам я как-то могу понять (хотя отхожу от ненависти всё дальше и дальше), то ненависть к либералам не могу понять. Кто конкретно из либералов приносит вред России, разве они последние 18 лет у власти?
Гость
77 - 16.05.2018 - 12:46
Цитата:
Сообщение от Haiku Посмотреть сообщение
Я тоже рад. Но тогда по сути тот же вопрос, что и Питону - почему вы признавая, что у нас есть оппозиция, относитесь к ней с каким-то презрением, и пишите вот это:
Ответа НоТэнкса пока не заметл (не дочитал покатему). Что у Путина, что у оппозиции слабовато с конструктивной, позитивной политической программой для России. Путина на инагурации слушал как читал по бумажке, вроде и правильные слова, но ощущение какой-то ваты. Не подобное ли слушал на прошлых выборах президента, а может и ещё ранее. Здесь модно раскритиковывать, негатив. Это скучно. Давате так. Я расскажу о Путине позитив, а вы об оппозиции (допустим, Грудинин, Титов) тоже не только негатив (это вы умеете), но и положительные моменты. Слабо? :)
Итак Путин. Безопасность (антибандитизм, анти война в Чечне, антитерроризм). Спорт.
Принимаете вызов? Питон? НоТэнкс? Тарас?
ray
78 - 16.05.2018 - 13:13
76-tmp--проявление массовой народной ненависти к своим же согражданам,свидетельствует о варварстве этого народа.
Те люди которые 28 лет растаскивают страну только на словах либералы,а наделе переобувшиеся для маскировки в либеральную риторику коммунисты-имперцы.
Вот и пытаются усидеть на двух стульях--и власть сохранить и страну развивать.
А когда вопрос стал ребром--или власть или развитие,выбрали власть,вот и вся суть того, что мы наблюдаем сегодня в РФ!
Гость
79 - 16.05.2018 - 13:29
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Те люди которые 28 лет растаскивают страну только на словах либералы,а наделе переобувшиеся для маскировки в либеральную риторику коммунисты-имперцы.
Ну вчера они были либералами , сегодня государственники а завтра хоть гауляйтеры , хоть пламенные марксисты - лиш бы от корыта не отходить...
ray
80 - 16.05.2018 - 13:29
77-tmp--реальной оппозиции в РФ сегодня нет.
А.Навальный это шалопай,которого задача баламутить,вольно или невольно он только способствует власти в установке диктатуры.
В любой момент его закроют,если будет нужно и он исчезнет,через год о нём все забудут.
Грудинин и тем более Титов тоже не оппозиция,за ними никакой реальной силы нет.
Коммунисты и ЛДПР тоже не оппозиция,а парламентские сидельцы-соглашатели.
"Оставь надежду всяк сюда входящий!"


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены