Русские
 

А кто такие "русские"?
Что это: нация, национальность, этническая принадлежность, государственность?

Цивилизация

[quote=Грин;46542295]Что это: нация, национальность, этническая принадлежность, государственность?[/quote]Гы... :biggrin1: :love: :party:

Русские это больше чем нация, это явление. Именно поэтому на этот вопрос и ответить невозможно, потому что ответ на него определяется точкой сидения отвечающего.

Русские -национальность , россиянe- гражданствo

3-Хаус MD > так можно сказать о любой нации

[quote=Newme;46542316]Русские -национальность [/quote]
Хтось по красным знаменем навылет раненая ползет? ;)

4) Как американцы?

[quote=Хаус MD;46542313]Русские это больше чем нация, это явление.[/quote]Гыгыгы... :bounce: :biggrin: :lol: :pound:

Надежда человечества

7-Divergent > примерно, но там сложнее ,так как это страна иммигрантов .Aмериканцы , как Этнос, это индейцы

[quote=Newme;46542349]Этнос, это индейцы[/quote]И когда же это индейцы С.Америки стали Этносом,да ще с прописной буквы..?

Если строго разбираться, то русские - это граждане Российской империи, независимо от национальности и этнической принадлежности.
Славяне русские?
А фино-угры, всякие там чудь и весь?
А половцы с печенегами?
А мордва и дальше на восток - это русские или уже не русские?

в свидетельстве о рождении четко написато чернилами "русский, мать- русский, отец-русский"
кажи мерщий шо хотив спытаты, поки нахутор ( за хорилкай) не послатый

[quote=Грин;46542381]А фино-угры, всякие там чудь и весь? А половцы с печенегами? А мордва и дальше на восток - это русские или уже не русские? [/quote]
Нет, конечно.
Никто никогда традиционно их русскими не считал.

[quote=Грин;46542295] А кто такие "русские"? Что это: нация, национальность, этническая принадлежность, государственность? [/quote]Это Легыч:)))

[quote=Грин;46542295] А кто такие "русские"? Что это: нация, национальность, этническая принадлежность, государственность? [/quote]Пришельцы,поработившие восточнославянские племена.

11-Афанасий Ибрагимович Кац > прописные буквы мне телефон сам ставит -с голоса пишу.

У русских нет ни одной государствообразующей территории.(Не путать с многонациональной империей).Даже области,района,города,села с родным назваеием (Русская,русский)..Ну,разве чио китайский остров с названием "Русский")))

Общность по языку, территории, истории (культуре), записи в свидетельстве, происхождении (генотипе)...

18-масон 62 > и что ?национальность есть

[quote=масон 62;46542418] У русских нет ни одной государствообразующей территории.(Не путать с многонациональной империей).Даже области,района,города,села с родным назваеием (Русская,русский)..Ну,разве чио китайский остров с названием "Русский"))) [/quote]
зато есть Немеччина - страна немцев, в украинском мире, бгггг))))
ви иепнуль там все , штоле???))))

[quote=Newme;46542325] так можно сказать о любой нации[/quote]Нет.. Вот пример.. Для немца француза, пендосов и прочих япошек, любой, кто говорит по русски или из России - русский. Будь он хоть татарин украинец или белорус.

[quote=масон 62;46542394]Пришельцы,поработившие восточнославянские племена.[/quote]
Бгггг... пришельцы (если они конечно были пришельцами, а не автохтонами) именовались "русы". А "русские" - это подотчетное им население

[quote=_Кошница_;46542391]Никто никогда традиционно их русскими не считал.[/quote]Но никто не отказывал в русскости инородцам...Пример тому Владимир Иваныч Даль,кой более чем русский...
У нас был в начале 20 века удмурт-просветитель священник Верещагин,кой много сделал для культуры удмуртов с ориентацией на русскую культуру,за што его по сию пору не любит удмуртская интеллигенция...
К концу своей жизни Верещагин называл ся русским и никто из великороссов ему во сием не отказывал,бо признавали его подвижничество с русским уклоном...
[quote=Newme;46542396] мне телефон сам ставит -с голоса пишу.[/quote]А то,што назвала индейцев этносом тоже телефон поставил..?

[quote=Newme;46542427] и что ?национальность есть[/quote]
в совковом пачпорте... а так - нету ;)

22-Хаус MD > так это их проблемы

Русские это народ, то есть явление культурное (лишь отчасти этническое). Культуру надо понимать в широком смысле.
Благодаря своему уникальному географическому положению и уникальной исторической судьбе этот народ стал государствообоазующим (как очень многие), нациеобразующим (как немногие) и цивилизационно-образующим (как уж совсем немногие).
Во всех трех смыслах он руководит многими другими народами и очень медленно но неуклонно втягивает их в себя..

[quote=Newme;46542442] так это их проблемы[/quote]Я не даю этому оценку, я просто сказал это как факт.. что место сидения определяет точку зрения.

24-Афанасий Ибрагимович Кац > насчёт этноса с вами разговаривать Бесполезно ,у вас нулевые знания

29-Хаус MD > они просто ориентируются на язык

[quote=_Кошница_;46542391] Цитата: Сообщение от Грин А фино-угры, всякие там чудь и весь? А половцы с печенегами? А мордва и дальше на восток - это русские или уже не русские? Нет, конечно. Никто никогда традиционно их русскими не считал. [/quote]Как и Пушкина с Лермонтовым? Вот корнирусские прут в надцатом поколении))

Собственно деление на великоросов, малоросов и белорусов - это первая и достаточно неуклюжая попытка русских вченых последовать набирающему на ту пору моду течению искания "наций". И тут (как и в большинстве случаев) вченые обделались по полной - бо их классификация не выдерживает никакой критики, и здоровски проигрывает народному творчеству, при котором и рязанцы имели свою, отличную от москалей кликуху, и поморы, и новгородцы, и даже тверцы...
Ну а совки побежали по этим граблям еще дальше

Тема прекрасная,но авторы к ней не готовы,не вижу перспективы развития...
Надо было Кошнице открыть ея...

[quote=питон;46542448] Русские это народ,. [/quote]
Народ - это прежде всего, явление экономическое.
Группа людей, объединенная одним языком, одной культурой и, даже, в рамках одной географической границы, не сможет долго, в какой-либо значимой исторической перспективе, отстаивать свою государственность. Народ без своей собственной государственности - не есть полноценный народ, такой народ рано или поздно обязательно кто-нибудь подчинит чужим, других народов, интересам.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46542486]не вижу перспективы развития...[/quote]
Хехе... так першпектива простейшая - оставить этносы и нации дикарям... ну раз им так хочется ;)

[quote=Newme;46542465]они просто ориентируются на язык[/quote]Вооот, продолжаем разговор.. а можно сориентироваться на немецкий, французский или английский язык? :)))) Ап чем и речь...

28-Newme >Индейцы не этнос - слишком разные языки и давно разошедшиеся судьбы у разных индейских этносов. Но суперэтнос - основные культурные и ментальные понятия общие.
Возможно инлейцы Штатов и индейцы Центральной и Южной Америки это два разных суперэтноса. Или три.

[quote=KVD;46542488]Народ без своей собственной государственности - не есть полноценный народ, такой народ рано или поздно обязательно кто-нибудь подчинит чужим, других народов, интересам.[/quote]Ну да,вот только евреи-курды-ассирийцы-цыгане не знают об открытии КВДуньки...

Кстати,выше ты дал определение этноса,так объясни непроходимой Шапокляке,што этнос объединяет один язык,а не все 200,што у индейцев...

36-Хаус MD > нет ,на язык ориентироваться нельзя