| 0
- 05.12.2017 - 20:08
|
МОК в 21.30 Мск
    | | |
| 1561
- 18.12.2017 - 16:37
| Цитата:
| | |
| Модератор 1562
- 18.12.2017 - 16:41
| "А что сейчас?"а сейчас то же самое, только намного лучше... | | |
| 1563
- 18.12.2017 - 18:10
| 1563-GSP > Мутко и Жуков лица этой системы, вернее ее отсутствия. А материть и вешать на них всех собак...завтра других назначат, только это ничего не изменит. Нет никакого внятного плана развития ни массового спорта в стране, ни спорта высших достижений. | | |
| 1564
- 18.12.2017 - 18:58
|
1565-BurBur >Не понял. Был же какой то план... | | |
| 1565
- 18.12.2017 - 19:16
|
1565-BurBur > это не лица системы, это её мозг, направляющий и организующий, они стоят ВО ГЛАВЕ этой спортивной ветки системы, то есть именно они выстраивали её такой, какой она является. Разве нет? Смотрим дальше, а кому же они подчиняются? Не напомнишь ли, в чьём подчинении находится Министерство спорта? ЗЫ, чтобы не "вставать дважды", посмотри, какие министерства находятся в подчинении Путина. К ним есть претензии? | | |
| 1566
- 18.12.2017 - 19:30
| 1567-GSP > с моей точки зрения питаешь необоснованные иллюзии. В РФ нет официальной идеологии. Без идеологии невозможно вообще что то развивать. Есть вектор приложения сил - получение немедленной прибыли. Вот этот вектор и задает какое то направление. Мутко и Жуков ничего не выстраивали, то, что имеем сейчас выстраивалось на основе этого тезиса. | | |
| 1567
- 18.12.2017 - 19:36
|
1568-BurBur > стоп, а почему это ты так резко с темы съезжаешь? ;) Так чьи они подчинённые? Так возглавляющие спорт в стране и представляющие его на мировой арене, оказывается, совсем ни при чём? Так? А тогда какие у тебя претензии к остальным, когда то, что имеем сейчас выстраивалось на основе этого тезиса. И какие действия в таком случае ты предлагаешь? Расхерачить всё к чёртовой матери, раз высшие руководители не виноваты, это система такая? Ну, давай, продолжи свою мысль, мне даже очень интересно тебя послушать. (пишу без подколов) | | |
| 1568
- 18.12.2017 - 19:45
|
1569-GSP > я не съезжаю, я просто пытаюсь тебе донести свою точку зрения. Достойный спорт высших достижений невозможен без организованного массового спорта, а, также системного подхода ко всем аспектам от допинга до юридической поддержки. Наш массовый спорт не развивается - его заменила сеть фитнес-центров. Сеть фитнес центров - это результат борьбы за прибыль. Или Овечкин с Малкиным в НХЛ - борьба за прибыль. Ничего не предлагаю ломать. Предлагаю выйти из МОК, а свободные деньги направить на развитие массового спорта). | | |
| 1569
- 18.12.2017 - 20:10
|
1570-BurBur > Достойный спорт высших достижений невозможен без организованного массового спорта, а, также системного подхода ко всем аспектам от допинга до юридической поддержки. // Полностью согласен. 1570-BurBur > Наш массовый спорт не развивается - его заменила сеть фитнес-центров. // Тут ты абсолютно не прав, так как фитнес-центры - это совершенно сторонняя ветка бизнеса и к Минспорта ни как не относится. Цитата:
BurBur, ты всё-таки определись, кто виноват и тогда станет понятно что делать. Кто выстраивал эту систему? Кто ответственен за то, что забили на массовый спорт, переориентировшись на покупку легионеров? Кто дал распоряжение не судиться с МОК/ВАДА, не защищать интересы спортсменов в явно сфабрикованных и сшитых белыми нитками делах? А то у тебя получается, что началльники не виноваты, виновата система. А система тоже не виновата, потому, что виноваты фитнес-центры. А вообще, во всём виноват Путин. От такой логики за 10 верст веет психиатрией, однако. И - главное - не понятно что делать, фитнес-центры громить? | | |
| 1570
- 18.12.2017 - 21:13
|
Дисциплинарная комиссия Международного олимпийского комитета (МОК) под руководством Дениса Освальда закрыла дело о нарушении антидопинговых правил в отношении российского конькобежца Дениса Юскова. Об этом сообщает Inside The Games. Отмечается, что по итогам повторной проверки проб с Игр 2014 года в Сочи комиссия не выявила доказательств нарушения спортсменом антидопинговых правил. РТ | | |
| 1571
- 18.12.2017 - 21:16
| Ранее сообщалось, что МОК пожизненно отстранил бобслеиста Воеводу от участия в Олимпиадах. | | |
| 1572
- 18.12.2017 - 22:26
|
ЩИПКОВ №12. «ОЛИМПИАДА И БАЛЕТ "НУРЕЕВ"». https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=CHnBzMsP8jU | | |
| 1573
- 18.12.2017 - 22:51
|
Поездки на зимнюю Олимпиаду в Пхёнчхане не пользуются спросом ни у организованных, ни у самостоятельных туристов. Об интересе к Играм заявляют лишь дальневосточные турфирмы Россияне неактивно бронируют туры на зимнюю Олимпиаду в корейском Пхёнчхане, рассказала на пресс-конференции в понедельник, 18 декабря, исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе. По ее оценке, «спрос на Олимпиаду единичный, турпакеты практически не продаются». Низкий спрос на туры на Олимпийские игры — обычная ситуация, объясняет Ломидзе. «Крупные международные спортивные соревнования никогда не были хитом продаж у туроператоров. Есть постоянные клиенты, которые бронируют такие поездки из года в год, но говорить о каком-то туристическом потоке на Олимпиады вообще не приходится», — констатирует исполнительный директор АТОР. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/18/12/20...ors_picks=true | | |
| 1574
- 18.12.2017 - 22:52
|
В Национальной организации туризма Кореи (НОТК), однако, рассчитывают на всплеск интереса к стране. Директор по маркетингу московского офиса НОТК Екатерина Лопухина не исключает, что Олимпиаду в Пхёнчхане посетят 20 тыс. россиян. Для сравнения: в феврале этого года в Южной Корее побывали, по данным НОТК, почти 11,6 тыс. россиян. Туры в Южную Корею, по информации НОТК, предлагают около 20 крупных российских операторов, из них больше половины работают на Дальнем Востоке. «Когда была Олимпиада в Сочи в 2014 году, жители Дальнего Востока говорили, что подождут Пхёнчхан в 2018 году и полетят туда, потому что это экономичнее», — утверждает Александра Свириденко, представитель владивостокского туроператора «Фрегат Аэро» (по данным Ростуризма, отправил в 2016 году за границу почти 2 тыс. туристов). По словам Свириденко, бронирование туров на Олимпиаду было открыто полтора года назад, и основная часть была продана еще летом. «Когда МОК отстранил российскую сборную от участия в Олимпиаде, мы ожидали отказов от туров, но их было минимальное количество. Сыграл роль тот факт, что за отказ от отеля были штрафные санкции, а авиабилеты были в основном невозвратные», — рассказала представитель «Фрегат Аэро». Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/18/12/20...ors_picks=true | | |
| 1575
- 18.12.2017 - 22:54
|
Российские туристы пока не торопятся ехать на Олимпиаду в Пхёнчхан, были лишь разовые запросы, рассказал РБК Алексей Крылов, гендиректор туристического холдинга UTS Group (специализируется на турах на крупные международные спортивные состязания). Средняя стоимость тура из Владивостока на зимние Игры — $2,5 тыс., в пакет входят проживание, питание, трансферы из отелей в места проведения мероприятий, но не входят авиаперелет и билеты на сами соревнования, добавляет Свириденко. Количество проданных туров в Пхёнчхан в компании не раскрывают. Запросов на билеты на Олимпиаду не очень много, но они есть даже после отстранения российской сборной от участия, признает Елена Абрамова, гендиректор Дальневосточной компании путешествий. Эта фирма, как указано на ее сайте, предлагает, в частности, билеты на церемонию открытия Игр от $260 до $1760 в зависимости от трибуны. Туроператоры, отмечают в НОТК, могут предложить туристу перелет и отель, но продавать билеты на сами соревнования Олимпийских игр имеет право только официальный агент — компания Jet Set Sport. В московском офисе Jet Set Sport отказались комментировать ход продаж билетов на Олимпиаду, сославшись на условия контракта с Олимпийским комитетом России. В его пресс-службе не ответили на запрос РБК. За исключением жителей Дальнего Востока, поклонники Олимпийских игр предпочитают не покупать турпакеты, а бронировать поездки самостоятельно, утверждает Лопухина. Но представители сервисов по бронированию отелей не подтверждают этот интерес. Продажи авиабилетов в Южную Корею на февраль сейчас не превышают обычного уровня, корпоративные продажи тоже демонстрируют отсутствие особого интереса к Олимпиаде, говорит представитель Biletix Григорий Луговой. «Судя по нашим данным, Олимпиада в Пхёнчхане — это никакой не магнит для туристов, — отмечает и представитель Aviasales Ян Дзенис. — Всех, кто купил билеты в эти даты, можно усадить в один аэробус А320. При этом никаких возвратов тоже не видно». Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/18/12/20...ors_picks=true | | |
| 1577
- 19.12.2017 - 00:00
|  Хотел бы послушать лично Исинбаеву. | | |
| 1578
- 19.12.2017 - 10:02
| Цитата:
Сам подумай, что проще и рентабельнее - развивать детский спорт или просто купить негра в баскетбольную команду? А потом его продать. По аналогии со спортом ровно также сейчас обстоят дела в образовании и медицине. Школа рассматривается не как государствообразующий институт, а как коммерческий объект. Начальники будут виноваты тогда, когда государством будет определен план развития по спорту в нашем случае. Во главе этого проекта станут конкретные люди с конкретными задачами и сроками. По истечению данных сроков с этих людей будет истребован результат, по итогу или награждать или гнать. А какие задачи стоят или стояли перед Мутко? Кто о них знает, кто будет привлекать к ответственности за провал или награждать за успех? Вообще нет никаких задач и нет никаких результатов. Об чем речь? А учитывая главный государственный принцип - "извлечение прибыли", можно предположить, что вышеозначенный чиновник человек принципиальный и занимается своими прямыми обязанностями по отношению к самому себе). | | |
| 1579
- 19.12.2017 - 12:35
| Цитата:
| | |
| 1580
- 19.12.2017 - 12:41
|
Российским паралимпийцам запретили упоминать в соцсетях о своем гражданстве ТАСС | | |
| 1581
- 19.12.2017 - 14:07
| 1581-Троян888 > а что есть? Дай почитать, с целями, обоснованиями, мероприятиями, сроками, ответственными. Главное по другим тезисам возражений нет.) | | |
| Модератор 1582
- 19.12.2017 - 14:45
| "Нет никакого внятного плана развития ни массового спорта в стране, ни спорта высших достижений." у красных есть одна черта - базарить с жутким апломбом о том, о чем они вообще ничего не знают.. то есть вот сидит туловище такое за компом, бьет своими толстыми пальцами по грязным кнопкам своего компутера и пишет с полной уверенностью полнейшую ахинею... как это назвать? :))) | | |
| 1583
- 19.12.2017 - 15:23
| Российским паралимпийцам запретили упоминать в соцсетях о своём гражданстве Старший тренер паралимпийской сборной России по лыжным гонкам и биатлону Ирина Громова заявила, что российским паралимпийцам запретили публиковать сообщения, ассоциирующиеся с их родной страной. «Нам нельзя использовать национальные цвета, носить флаг, говорить, что мы из России. Даже в социальных сетях. Да, мы можем написать что-нибудь, но при этом флажочек поставить не можем. При этом нам нельзя критиковать, обсуждать», — цитирует Громову ТАСС. Специалист отметила, что иностранные спортсмены негативно относятся к российским паралимпийцам. Вопрос участия российских спортсменов в Паралимпиаде-2018 в Пхёнчхане будет решаться на заседании исполкома Международного паралимпийского комитета (МПК) 19 декабря. Ранее Российские лыжники и биатлонисты в полном составе отобрались на Паралимпиаду-2018. https://ru.rt.com/9wly | | |
| 1584
- 19.12.2017 - 16:11
| Писать надо "Мы из СССР", и прикреплять соответствующий флаг. | | |
| 1585
- 19.12.2017 - 16:13
| Не удивлюсь, если и после Олимпиады нашим олимпийцам запретят упоминать о своем гражданстве под страхом пожизненной дисквалификации и анулирования наград. | | |
| 1586
- 19.12.2017 - 16:24
|
Кстати, а кто запретил? Попалось такое: По её словам, Международный паралимпийский комитет (ПМК), запретил... ...нам нельзя критиковать и обсуждать принятое решение ПМК http://expert.ru/2017/12/19/rossijsk...-grazhdanstve/ | | |
| 1587
- 19.12.2017 - 16:27
| Первый вице-президент ПКР Павел Рожков в интервью ИА «Политика сегодня» заявил, что Международный паралимпийский комитет (МПК) не запрещал членам российской сборной пользоваться соцсетями и критиковать решение МПК. Однако он отметил, что было выдвинуто три жестких требования: использовать нейтральную форму, пройти в течение полугода антидопинговое тестирование и обеспечить отсутствие представителей российского паралимпийского комитета и министерства спорта. | | |
| 1588
- 19.12.2017 - 18:15
|
«Это серьезно». Олимпийский чемпион из США снова попался на допинге? Мировая легкая атлетика на пороге нового грандиозного скандала. Как ни странно, русские здесь ни при чем. http://www.aif.ru/sport/other/eto_se...sya_na_dopinge | | |
| 1589
- 19.12.2017 - 20:04
|
Путин закончил ответ на вопрос о Родченкове фразой: «Я знаю, кто это сделал, но чего ж теперь об этом говорить». Понятно, что после таких слов захотелось узнать и всем остальным. Ключевая версия: кандидата химических наук с дипломом МГУ продвигало WADA. Есть документы с их рекомендацией: дескать, отличный специалист, знающий медицину и спорт изнутри. Наш герой занимался легкой атлетикой, был чемпионом Москвы на стайерских дистанциях. Однако на самом деле решающим аргументом при зачислении стала не позиция этого ведомства, а то, что Григорий Михайлович работал в антидопинговой лаборатории в постолимпийском Калгари, а еще именно он, и это факт, обнаружил в пробах великого спринтера Бена Джонсона станозолол. Собственно, с Джонсона и началась современная эра борьбы с допингом. Поэтому версию, что WADA умышленно навязало нам своего будущего информатора, надо отбросить, говорит один из ведущих специалистов по спортивной медицине, экс-руководитель антидопинговой комиссии при президенте РФ Николай Дурманов: Изначально Григория Михалыча рекомендовало в отечественные антидопинговые пенаты Федеральное агентство по физической культуре и спорту Вячеслава Фетисова. Но в 2008 году эту структуру упразднили. И ответственность должен нести не Фетисов, а тот, кто поддержал Родченкова позже, несмотря на уголовное дело по торговле препаратами; в итоге срок в полтора года получила его сестра. А сам он пытался сделать харакири, однако задел ножом не столько сердце, сколько легкое. Увы, в момент его появления в кабинетах новой организации представить такое будущее было невозможно, говорит обозреватель «Новой газеты» Владимир Мозговой: Вячеслав Фетисов, который уже был близок к завершению своей работы в Росспорте, не занимался этим так серьезно, как нужно было заниматься. Это было рядовое назначение, к тому же и Россия еще не входила в систему Всемирного антидопингового агентства, и границы у нас еще были закрыты для контроля. Тем более что человек он был к этому времени, я имею в виду Григория Михалыча Родченкова, достаточно авторитетный, большой специалист в области фармакологии. А в 2011 было заведено уголовное дело. Но, как ни странно, он был оставлен во главе антидопинговой лаборатории. Именно это имел в виду Путин». В 2011 году поддержать Родченкова могли только Мутко или Нагорных. И РУСАДА. Они сделали это. И зря. Спустя пять лет получили очень опасного оппонента. Причем никого не смущали вопиющие несостыковки показаний Григория Михалыча с фактурой. https://www.bfm.ru/news/372669?googl...ors_picks=true | | |
| 1590
- 20.12.2017 - 17:58
| https://vk.com/efedorov_club | | |
| 1591
- 20.12.2017 - 21:23
|
дастаташна адной таблэтки ... | | |
| 1592
- 20.12.2017 - 21:58
|  | | |
| 1593
- 20.12.2017 - 22:00
|  | | |
| 1594
- 21.12.2017 - 02:27
|
Пиндосы и подпиндоски проигнорировали Олимпиаду в Москве, наши - следующую в Америке. И что? Никого не отстранили на будущее. Вывод- пора бы и кулаком по столу и мордой об асфальт... Ни олимпиады ни чемпионаты прибыли стране-организатору не приносят - ну так и хрен с ними! | | |
| 1595
- 21.12.2017 - 03:17
| Цитата:
| | |
| Модератор 1596
- 21.12.2017 - 08:13
| 1596-Свист > все так.. вот только невозможно дать кулаком по столу уйдя в другую комнату :)))) а так то да - кулаком бы не мешало... вот только пока неясно как.. было предложение ядрен батоном - неплохое предложение, но малость авантюрное.. а других предложений на счет кулака и стола - както не было.. | | |
| 1597
- 25.12.2017 - 10:15
|
Шахматисты команды Катара решили не выступать на чемпионате мира по рапиду и блицу, который пройдет 26-30 декабря в Эр-Рияде, из-за требования организаторов не демонстрировать флаг Катара в ходе турнира «Я ничего не могу сказать, кроме того, что это очевидный случай смешения политики и спорта. Мы не поедем (на турнир в Саудовскую Аравию), потому что для нас превыше всего гордость и престиж Катара», – отметил катарский шахматист Мохаммед Аль-Модиахи. | | |
| 1598
- 25.12.2017 - 13:30
| Израильских гроссмейстеров туда не впустили:( | | |
| 1599
- 25.12.2017 - 16:32
|
Глядя на сообщения в этом паблике, меня огорчает всеобщее патриотическое настроение , выраженное форумчанами против действий МОК. Наверное не мы одни такие, а нас лихо подставили , не капли не сомневаюсь. Но не бывает дыма без огня, вот и товарищ об этом же говорит: https://sport.mail.ru/news/biathlon/32036866/ Тихонов: Почему мы не разгромили доклад Макларена, если там ложь? Четырёхкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов оценил реакцию Олимпийского комитета России и Минспорта РФ в ситуации с допуском российских спортсменов на Игры-2018 только под нейтральным флагом. «Из уст Жукова я уже слышал, что там (в Европе) наши враги. Но у меня есть возможность общаться с членами МОК, которые меня уважают и прислушиваются. Они спрашивают, почему у вас вся страна обсуждает допинг, в том числе люди, не имеющие отношения к спорту. Мне жаль эту пару фигуристов, которых пытали, патриоты они или нет? Это же катастрофа. Их задача тренироваться и выигрывать, а вы их тащите на телевидение и треплете им нервы. Они сидят растерянные. Я уже говорил, что лучше бы вы подумали, как вернуть из нищеты 30 миллионов россиян, как остановить катастрофу села, так как более 100 тысяч российских деревень прекратили существование. Ни одного шага не предпринято. Зато вся Средняя Азия переехала в Россию и русскому человеку уже не найти нормальной работы. В Конституции у нас нет ни слова о защите русских людей и защите русского языка. Идёт элементарное уничтожение коренного населения России. Сколько было допинга, и кто за него ответил? Почему доклад Макларена мы не разгромили по всем пунктам, если там ложь? Почему не выдали находящиеся в Следственном комитете пробы B за 2012−2015 годы? Не надо показывать пальцем на Америку, что происходит у них! Это их проблемы! Процентов 50 России находится без газа, а мы хвастаемся, что организовали “Южный поток” через Турцию. Я спрашивал, кто отвечает в Олимпийском комитете за допинг? Ответили — никто. За какие функции отвечают работающие там 170 человек? Получить и раздать форму, провести по Кремлю? Вы вспомните, сколько денег мы потратили на “Русские дома”, где функционеры падали от спиртного и икры и спали на полу и под столами. Мы позорились на весь мир, и я лично это видел. Сейчас выделяются неимоверные деньги ФМБА, а результат в плане фармакологического обеспечения нулевой. Но проблемы никуда не делись. Даже президент страны признал, что у нас были проблемы с допингом, а спортивные чиновники продолжают кричать, что это политический заказ. Есть правила, что уличённый спортсмен не может посещать спортивные сооружения, заходить на стадионы, легкоатлетические комплексы и в спортивные залы. У нас в Мордовии отстранённый Чёгин ходит и на стадион, и на соревнования. Получается мы это поощряем? Или на летнем чемпионате мира по биатлону дисквалифицированную на восемь лет Юрьеву видят на стрельбище. Она знала, что делала, я умолял её не колоться, но она поверила натуральным подонкам», — написал Тихонов на своём официальном сайте. Я так понимаю, ну попались, что делать, не мы одни такие, плохо сработали те кто должен был это предотвратить.(распространение информации о нарушениях) Но устраивать политическую, патриотическую бучу , не стоит . Мы выиграли тогда и этого не отнять и что помогло допинг или чувство Родины, неважно, думаю спортсмены выложились на все сто и без допинга результат бы был такой же. | | |
| 1600
- 25.12.2017 - 16:34
|
Глядя на сообщения в этом паблике, меня огорчает всеобщее патриотическое настроение , выраженное форумчанами против действий МОК. Наверное не мы одни такие, а нас лихо подставили , не капли не сомневаюсь. Но не бывает дыма без огня, вот и товарищ об этом же говорит:https://sport.mail.ru/news/biathlon/32036866/ Тихонов: Почему мы не разгромили доклад Макларена, если там ложь? Четырёхкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов оценил реакцию Олимпийского комитета России и Минспорта РФ в ситуации с допуском российских спортсменов на Игры-2018 только под нейтральным флагом «Из уст Жукова я уже слышал, что там (в Европе) наши враги. Но у меня есть возможность общаться с членами МОК, которые меня уважают и прислушиваются. Они спрашивают, почему у вас вся страна обсуждает допинг, в том числе люди, не имеющие отношения к спорту. Мне жаль эту пару фигуристов, которых пытали, патриоты они или нет? Это же катастрофа. Их задача тренироваться и выигрывать, а вы их тащите на телевидение и треплете им нервы. Они сидят растерянные. Я уже говорил, что лучше бы вы подумали, как вернуть из нищеты 30 миллионов россиян, как остановить катастрофу села, так как более 100 тысяч российских деревень прекратили существование. Ни одного шага не предпринято. Зато вся Средняя Азия переехала в Россию и русскому человеку уже не найти нормальной работы. В Конституции у нас нет ни слова о защите русских людей и защите русского языка. Идёт элементарное уничтожение коренного населения России. Сколько было допинга, и кто за него ответил? Почему доклад Макларена мы не разгромили по всем пунктам, если там ложь? Почему не выдали находящиеся в Следственном комитете пробы B за 2012−2015 годы? Не надо показывать пальцем на Америку, что происходит у них! Это их проблемы! Процентов 50 России находится без газа, а мы хвастаемся, что организовали “Южный поток” через Турцию. Я спрашивал, кто отвечает в Олимпийском комитете за допинг? Ответили — никто. За какие функции отвечают работающие там 170 человек? Получить и раздать форму, провести по Кремлю? Вы вспомните, сколько денег мы потратили на “Русские дома”, где функционеры падали от спиртного и икры и спали на полу и под столами. Мы позорились на весь мир, и я лично это видел. Сейчас выделяются неимоверные деньги ФМБА, а результат в плане фармакологического обеспечения нулевой. Но проблемы никуда не делись. Даже президент страны признал, что у нас были проблемы с допингом, а спортивные чиновники продолжают кричать, что это политический заказ. Есть правила, что уличённый спортсмен не может посещать спортивные сооружения, заходить на стадионы, легкоатлетические комплексы и в спортивные залы. У нас в Мордовии отстранённый Чёгин ходит и на стадион, и на соревнования. Получается мы это поощряем? Или на летнем чемпионате мира по биатлону дисквалифицированную на восемь лет Юрьеву видят на стрельбище. Она знала, что делала, я умолял её не колоться, но она поверила натуральным подонкам», — написал Тихонов на своём официальном сайте. Не стоит оправдываться, НАДО УВАЖАТЬ СЕБЯ, если даже что то нарушили! | | |
| 1601
- 25.12.2017 - 16:48
| 1601-pasechnik >1602-pasechnik > А чего только два раза? Интернет закончился? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
