Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Путин и Сталин - сравнение (http://forums.kuban.ru/f1044/putin_i_stalin_-_sravnenie-8063562.html)

16412 06.11.2016 23:58

Ниче там мутного. Жиды украли, как всегда.

Big_Pilajol 06.11.2016 23:59

[quote=Нарт;43187303]куда делось физическое серебро? Куда делась физическая медь? Если было такое количество золота?[/quote]Население с началом войны припрятало, откуда оно до сих пор и выплывает.И золото тоже.Я занимался в 90-х годах этим делом.

16412 06.11.2016 23:59

Нарт, а ты точно абхаз? А то закрадываются большие сомнения по сасрыкве:)

intern 07.11.2016 00:05

[quote=krugov86;43187246]Не правда. Смотрите численность боевых уличных подразделений фашисдов.[/quote] Правда. Самая ,что ни на есть правда. Давай официальные данные о казненных по приговору имперского суда коммунистов, социал-демократов и прочих деятелей.Воду, лить не надо. А заодно приведи список расстрелянных за тот период времени 30-х годов немецких коммунистов.

intern 07.11.2016 00:06

284-intern >+ в СССР

Nart 07.11.2016 00:06

[quote=Раджхан;43187314]Нарт, а ты точно абхаз?[/quote]Это кто такую чушь рассказал?

intern 07.11.2016 00:09

[quote=krugov86;43187232]Только не надо бла-бла-бла, что кровь была только в России. В Германии не менее с удовольствием мочили друг друга. [/quote]Может и любили.Только фактов конкретных ты привести не смог.Так пустопорожняя болтовня ни о чем.

Nart 07.11.2016 00:09

[quote=Раджхан;43187309]Ниче там мутного. Жиды украли, как всегда.[/quote]Вот от этого воровство процветало и процветает)) Дальневосточное золото толи поляки толи прибалты охраняли подзабыл давно читал.

16412 07.11.2016 00:13

А че у тебя такой ник, "нарт"? Мы в абхазии знали кого так зовут, грузины пищали, я нарт, я нарт... И оставались живы...

Nart 07.11.2016 00:18

[quote=Раджхан;43187353]Мы в абхазии знали кого так зовут[/quote]И что это значит на Абхазком?)

[quote=Раджхан;43187353]А че у тебя такой ник, "нарт"?[/quote]Если моего напарника звали Хорват это же не значит что он из Хорватии))

16412 07.11.2016 00:26

[quote=Нарт;43187367]И что это значит на Абхазком?) [/quote]
Ты смешной. Ты с какого года? Нашел щас братишку, группа поддержки в школе в 82 годе. Ну ты должен знать, захват школы был.

intern 07.11.2016 00:31

Ну и в завершение про коммунистов Германии и не только о них. И "хорошем" Сталине.

[em]В письме Димитрова Маленкову от 30 июля 1940 года указывалось, что во Львове из 1000 бывших политзаключённых паспорта получили лишь 100 человек, а остальные - в своём большинстве бывшие члены КПП и КСМП (Коммунистический союз молодёжи Польши) - несмотря на наличие справок МОПРа (Международной организации помощи борцам революции. - В. Р.), высылаются в глубь СССР, получая паспорта с §11, по которым они не могут получить работу. 600 бывших польских политзаключённых высланы из Белостока в Магнитогорск, Челябинскую и Молотовскую области, в Донбасс, в Оршу и Лепель (Восточная Белоруссия). Большинство из них работает не по специальности и поэтому находится в исключительно тяжёлых материальных условиях. Среди них отмечено много случаев заболеваний. Имеются случаи смерти детей. "Бывших политзаключённых приравнивают к подозрительным и раскулаченным элементам, не допускают к участию в общественной и культурной жизни, не принимают в члены профсоюзов".
Но и после этого письма Димитрова положение бывших политзаключённых, в том числе тех, кто бежал в СССР из оккупированных Германией районов Польши, не изменилось. Разгулом репрессий против местных коммунистов сопровождалось установление Советской власти в Бессарабии и Северной Буковине. Одним из наиболее тяжких преступлений сталинизма была передача гитлеровской Германии арестованных немецких и австрийских политэмигрантов. Такие случаи были ещё в период неприязненных отношений между СССР и Германией. Так, австрийский подданный, композитор и музыкант Г. Гауска, проживавший в Москве с 1931 года, был в 1937 году арестован и свыше года провёл в Таганской тюрьме. Не будучи в состоянии предъявить ему конкретные обвинения, органы НКВД на основании решения Особого совещания выслали его за пределы СССР, передав его на границе сотрудникам гестапо. В Германии Гауска за свою антифашистскую деятельность был немедленно арестован и осуждён на 18 месяцев тюремного заключения.
Описывая советскую тюрьму 1939-1940 годов, М. Шрейдер рассказывал, что там находились немцы-фашисты и немцы-коммунисты. Фашисты злорадствовали, что немецкие коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро направятся к себе, в фатерланд. К ним приходили на свидания представители германского посольства, вслед за чем им объявлялось, что скоро они будут вывезены в Германию.
К немецким коммунистам представители посольства не являлись, но им также было объявлено, что они скоро будут высланы в Германию. От этого коммунисты пришли в ужас и стали писать письма Сталину, умоляя лучше расстрелять их, но только не высылать в Германию.
Гитлер в пропагандистских целях использовал факт высылки немецких коммунистов из СССР, подчёркивая, как советские коммунисты расправляются со своими "братьями по классу".
После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии. На основании секретного протокола пакта о ненападении многие немецкие эмигранты, представители науки и культуры были переданы в руки гестапо руководством СССР. Превращаясь в разменную монету политики, жизнь деятелей науки и культуры несла на себе отпечаток времени. Ученые, писатели и поэты, побывавшие в СССР в 1930-е гг. и в качестве официальных визитеров или пережившие в Москве трудные годы нацистской диктатуры, противостояли фашизму, вынужденно взаимодействовали со сталинским руководством. Именно деятели культуры и науки в союзе с руководящим звеном КПГ оказались антифашистским ядром на Востоке. Речь идет о создании единого народного антифашистского фронта.
Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".
Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала:"Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили БОЛЬШЕ НИКАКИХ ИЛЛЮЗИЙ о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками".
Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. "Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, - вспоминала Бубер-Нейман. - Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина".
Что касается самой Бубер-Нейман, то после шести месяцев пребывания в тюрьме гестапо перевело её в женский концентрационный лагерь Равенсбрюк, откуда она вышла только в 1945 го[/em]
[em]«Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьезно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками».

Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов с конца 1939 по июнь 1940 года. Маргарет посадили в поезд, который 3 февраля 1940 года прибыл в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повел заключенных к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Эсэсовский командир и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осужденным идти по мосту.

«Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, — вспоминала Бубер-Нойманн. — Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговоренного гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина».

На самом деле она ошибалась в количестве — в 1989 году журнал «Шпигель» сообщил, что таких, как Бубер-Нойман, немецких эмигрантов-антифашистов после заключения пакта о ненападении с Германией было выдано гестапо на расправу около четырех тысяч человек".
[/em]

Nart 07.11.2016 00:31

[quote=Раджхан;43187381]Ты смешной. Ты с какого года? Нашел щас братишку, группа поддержки в школе в 82 годе. Ну ты должен знать, захват школы был. [/quote]Тема закрыта.

16412 07.11.2016 00:34

[quote=Нарт;43187396]Тема закрыта[/quote]
Та лано, все уже пенсионеры аж два раза:)

Big_Pilajol 07.11.2016 00:45

Отстань,Радж, всё норм.Свой.

16412 07.11.2016 00:49

Ну и слава Богу. А то нарт, нарт... Сасрыква:)

16412 07.11.2016 00:51

Недавно нарт умер, Фазиль Искандер. Я горевал, великий был человек, великий...

Big_Pilajol 07.11.2016 01:16

Ну батька у него перс был, и позиция такая прокартыльская.

16412 07.11.2016 01:22

Батько у него иранец, да. А он - Великий русский писатель. Это да.

16412 07.11.2016 01:23

Картыли там никаким боком.

Big_Pilajol 07.11.2016 01:26

Была позиция у него неуверенная,я бы сказал неоднозначная во время первой войны.Общение тесное с представителями картыли и мегрели в Москве.

16412 07.11.2016 01:29

Та то просто миротворец. Ну кто из писателей миротворца не корчит

16412 07.11.2016 01:30

Фазиль всегда говорил, что он нарт, абхаз. Но русский:

16412 07.11.2016 01:33

По грузинам он тоже однозначно обозначился, зря ты, Кошница. Есть куча документальных фильмов.

Big_Pilajol 07.11.2016 01:38

Не сразу Раджик,ай не сразу, мне его родня жалилась...

Big_Pilajol 07.11.2016 01:40

[quote=Раджхан;43187519]Та то просто миротворец. Ну кто из писателей миротворца не корчит [/quote]Тут согласен, только добрейший арас рыгорович требовал реки наполнить детской кровью...

16412 07.11.2016 01:49

А нинадо завидовать. Искандер - наш великий писатель.

Nart 07.11.2016 02:11

[quote=Раджхан;43187507]Батько у него иранец, да.[/quote]Скажи Иранцу в лицо что он Иранец, даже не знаю что он тебе ответит)) Круче только зайти в толпу филипинцев и сказать хелоу филипиноманки и когда они на тебя все разом посмотрят снизу верх, широко так им улыбнуться и похлопать первого из них по плечу))

16412 07.11.2016 02:43

Отца Искандера выслали на параходе. Иранец был. Он потом списывался с братом в Иране, но корни потерялись.

Barmallei 07.11.2016 08:48

292-intern > Соревнуетесь как Великого Сталина унизить, но его унизить нельзя, народ выбирал и выберет его одним из символов России.
Он остановил иноземную оккупацию страны , и повёл народ в действительное светлое будущее.
Сталин спас и русских и евреев от фашистов, и от внутреннего бардака, он не смог только выявить всех врагов в своём окружении, типа Хрущева и передать власть , уйдя от авторитарного диктаторского или скажем имперского режима управления, этим он погубил себя сам и отнял будущее у СССР , подпилив корни у его основы демократического партийного управления.
В общем Сталин был полезным диктатором:-)

piton9 07.11.2016 09:26

[quote=Бармалей;43187986]уйдя от авторитарного диктаторского или скажем имперского режима управления, этим он погубил себя сам и отнял будущее у СССР[/quote]Т.е. репрессии должны были продолжаться и у СССР все бы было хорошо? Смелый вывод.
Да не так уж далеко он ушел. Ленинградское дело, дело врачей, лысенковщина - это ведь все уже после войны было.

Barmallei 07.11.2016 09:31

311-питон >не переворачивай мои слова наизнанку:-)

Barmallei 07.11.2016 09:33

Вот так там написано:

он не смог только выявить всех врагов в своём окружении, типа Хрущева и передать власть , уйдя от авторитарного диктаторского или скажем имперского режима управления, этим он погубил себя сам и отнял будущее у СССР

piton9 07.11.2016 09:40

313-Бармалей >Т.е. он должен был расстрелять еще и Хрущева и демократично передать власть - кому? - Берии?, Маленкову? И все было бы хорошо?
Та же грызня пауков в банке случилась бы, хоть и без Хрущева. Демократия бы не получилась никак, т.к. "плеяда" была уже воспитана.

Гена 07.11.2016 10:03

314-питон > Один тиран непрерывно казнил любых мало-мальски соперников пока один мудрец не сказал ему:
- Ты никогда не убьёшь того, кто займёт трон после твоей смерти.

SaMet 07.11.2016 11:21

[quote=ygrek;43183629] СССР при Сталине был не просто колоссальный экономический рост, не просто экономическое чудо, а беспрецедентно быстрое превращение отсталой аграрной страны в промышленную сверхдержаву.[/quote]
Было.

НО. Я лично знал человека, который при Сталине от звонка до звонка прослужил в РККА, практически на всех конфликтах того времени, за исключением братской помощи Испании. А до РККА, остидев 5-ок годков, за булку хлеба взятую по случаю рождения сына в 32-0ом или 33-ем ,(не помню уж). Был в плену, бежал. Штрафбат. в 46 по окончании - запрет возвращения на Кубань и оседлость в богом забытом поселке Иркутской области.

Так вот он, когда пришло время реабилитаций, на уговоры родных подать запрос на возврат наград, какого никакого звания - сказал "Сдохну не пойду".
Вот такая роль человека при краснопузом режиме (( Так шо Сталин мож и великий был, но все равно %:удак.

Big_Pilajol 07.11.2016 11:27

%удаки великими быть не могут определению:-)))

SaMet 07.11.2016 11:28

А то что сейчас, потихоньку разворачивают оглобли истории и пытаются навязать населению мнение, что Сталин был великий и хороший.
То что пытаются рассказать о том, что больной на голову Иоанн - на самом деле вовсе и не больной был, а очень великий и полезный для страны....
лично меня наводит на не самые позитивные мысли.

kamrade 07.11.2016 11:30

а раз Сталин был великим - то он не %удак. - ЛОГИКА однако :)

SaMet 07.11.2016 11:31

317-_Кошница_ > и на мои запросы, восстановить справделивость и собрать хоть какие то факты жизни - получал отказ..."документы не сохранились".
И сколько таких людей, на которых и держался режим, с формулировкой "докменты не сохранились"?


Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +3.