[quote=intern;43186871]Кацапье, оно и есть кацапье, причем в худшем виде. [/quote]Чого? Каже с Журавской, козак.

[em]Промышленную и бюрократическую номенклатуру, директоров и начальников главков, ликвидировали без излишних проволочек — незаменимых у нас нет. В 1937–1938 годах были расстреляны директор ЦАГИ Н.М. Харламов, начальник 8-го отдела ЦАГИ В.И. Чекалов, заместитель начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ Е.М. Фурманов, начальник 1-го (авиационного) Главного управления Наркомата оборонной промышленности А.М. Метло, начальник Главного управления ГФВ И.Ф. Ткачев, начальник НИИ ВВС комдив H.H. Бажанов, директор воронежского авиазавода №-18 С М. Шабашвили, директор пермского моторного завода И.И. Побережский, директор горьковского авиазавода №-21 Е.И. Мирошников, директор московского авиазавода №-24 И.Э. Марьямов, директор рыбинского моторного завода №-26 Г.Н. Королев, директор иркутского авиазавода №-125 А.Г. Горелиц, директор завода №-207 С.Г. Хорьков, заместитель начальника планово-технического отдела завода №-156 К.А. Инюшин, директор ракетного НИИ-3 И.Т. Клейменов.

С конструкторами не торопились — еще могли пригодиться. Им гуманно давали по десять-пятнадцать лет выживания на Колыме или в других не менее опасных для жизни местах. Так отправились в лагеря члены Комиссии по постройке цельнометаллических самолетов, обеспечившие страну отечественным алюминием — профессор И.С. Сидорин, Г.А. Озеров, И.И. Погосский, А.И. Путилов.

Хотя бывали исключения. В Воронежской тюрьме УНКВД после семи месяцев следственных действий застрелили К.А. Калинина, в Ленинграде «разменяли» Н.Г. Михельсона. В феврале 1938 года пулю в затылок получил один из пионеров российского самолетостроения В.Н. Хиони: он родился в Афинах и, разумеется, шпионил в пользу Греции. Тогда же был убит В.И. Бекаури слишком много наобещал, слишком дорого обходились его «антисоветские проекты», к тому же, оказался германским шпионом; руководимое им Особое техническое управление (бывшее Остехбюро) было упразднено и разделено на три самостоятельных института. Осенью 1942 года в НКВД вспомнили о полковнике П. И. Гроховском, пришили ему намерение изменить Родине, участие в контрреволюционной организации и через полгода расстреляли.
Чудно, пребывая на пенсии, объяснял суть происходящего один из монстров сталинской эпохи В.М. Молотов:

«В значительной части наша русская интеллигенция была тесно связана с зажиточным крестьянством, у которого прокулацкие настроения — страна-то крестьянская.

Тот же Туполев мог бы стать и опасным врагом. У него были большие связи с враждебной нам интеллигенцией. И если он помогает врагу и еще, благодаря своему авторитету, втягивает других, которые не хотят разбираться, хотя и думают, что это полезно русскому народу…

Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы приблизить их к Советской власти…

Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!

Не пропагандой, а своим личным влиянием они опасны. И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить.

Но мы и наломали дров, конечно».[/em]

[quote=_Кошница_;43186895]Чого? Каже с Журавской, козак. [/quote] Разве козак будет хачей хвалить ?

[quote=intern;43186900]а даже если и не вели, то дышали этим.[/quote]Класс! Лучше не скажешь!

[quote=intern;43186916]Разве козак будет хачей хвалить ? [/quote]Он интернацилналист, вон Макарка Нагульный был в голову раненый и припадочный тот был любитель межрасового секса.Кукольд, короче, его жену кулачок [filolog]трахал[/filolog], пока он колхоз строил.

240-_Кошница_ > Понял тебя , есть и другие факты, когда очень нужные стране кадры , уничтожались под видом предателей, естественно с подачи стран конкурентов.

Вот вам и репрессии управляемые из вне.

Тогда два вывода
1)Стален был очень тупой, раз в его державе так дерзско орудуют иностранные разведки.
2)Стален был марионеткой иностранных государств.
См криптоколония.
Тебе какой больше нравится,Бармалей?

[quote=Бармалей;43186951]когда очень нужные стране кадры , уничтожались под видом предателей, естественно с подачи стран конкурентов.[/quote]Только страны конкуренты ни ухом , ни рылом о том не ведали.И почему то расстрелы были только в СССР. Ни в Германии, ни во Франции, Ни в Англии, ни в США , ни в Японии никто никого не стрелял, тем более конструкторов,ИТР, директоров заводов, ни военных.Сложно признать реальность ? И злодейства ? Не врать не можешь ? Берия говоришь ? Хе-хе.

[quote=intern;43186871]Готов оправдать любого
палача[/quote]
Если бы не этот "палач", успел ли бы СССР создать атомную бомбу до того, когда США нанесут ядерный удар по 300 городам СССР?
И Путину сейчас нечем было бы бряцать.

[em]В принципе о новых самолетах думать было некогда. Охота на «врагов народа» оказалась занятием увлекательным. В 1937 году ВВС даже не выдали задание на их проектирование. Хотя с целью сформулировать тактико-технические требования к перспективным образцам боевой техники Управление материально-технического снабжения почти год обобщало опыт войны в Испании, изучая отчеты летчиков, собирая сведения о самолетах противника и применяемой им тактике. Однако Управление в полном составе во главе с комдивом Б.И. Базенковым оказалось центром «террористической организации», который срочно пришлось обезвреживать доблестным чекистам. «Вредительская разработка» осталась невостребованной, процесс обновления самолетного парка был заторможен почти на три года.[/em] От так готовились к войне. И именно за эти три года фрицы и создали в основном все типы самолетов и танков использованных потом в войне. А мы "не успели". Ну теперь понятно почему.Не до того было.

[quote=_Кошница_;43186966] Тогда два вывода 1)Стален был очень тупой, раз в его державе так дерзско орудуют иностранные разведки. 2)Стален был марионеткой иностранных государств. См криптоколония. Тебе какой больше нравится,Бармалей? [/quote]
Опять же команда.
Твоя яркая не любовь к Сталину делает все связанноеис тем временем невозможным к обсуждению:-)
Ты как грамотный.промоутер ставишь на выбор два негативных вывода.
Не знаю и даже приблизительно, думаю они офигели от дележа власти все эти группы властные.
Вот и вредили всеми возможными способами, ничего не изменилось за сто лет и за тысячу и нетизменитьсяти впредь

[quote=intern;43187029]И именно за эти три года фрицы и создали в основном все типы самолетов и танков использованных потом в войне.[/quote]У них до 1935 года армии,как таковой и не было.[quote=Бармалей;43187031]Вот и вредили всеми возможными способами, ничего не изменилось за сто лет[/quote]А зачем Стален вёлся на столь убогую разводку?

249-Eiche >За это спасибо семье Розенбергов, именно они передали документацию по бомбе. Легко создавать зная ответы на многие вопросы, и имея документацию. Ну и опять таки гениальность Курчатова, Тамма и Сахарова. Да и сомнительно , что бы Штаты тогда решились бы на войну. Так что не так было всё страшно как потом малевали картину маслом.

[quote=_Кошница_;43187040]У них до 1935 года армии,как таковой и не было.[/quote] Да кто ж с этим спорит. Но был бережно сохраненный рейхсвер. С великолепно вышколенным офицерским и генеральским корпусом.

+унтер-офицерским,то чего в нормальном виде не было никогда в РККА-СА,Сердюков стал ввоодить.

[quote=intern;43187029]фрицы и создали в основном все типы самолетов и танков использованных потом в войне. А мы "не успели"[/quote]
Зато потом быстро наверстали: еще в 1940-м г. создали лучший танк 2-й мировой войны, а в 1944-м и самый мощный, который превзошел хваленых и теперь на Западе тигров. Так во время Корсунь-Шевченковской операции ИС-2 уничтожили 40 тигров Panzer-6А потеряли своих лишь 8. После этого Гитлер запретил тиграм встречаться в открытом бою с ИСами.

[quote=_Кошница_;43187040] Цитата: Сообщение от intern И именно за эти три года фрицы и создали в основном все типы самолетов и танков использованных потом в войне. У них до 1935 года армии,как таковой и не было. Цитата: Сообщение от Бармалей Вот и вредили всеми возможными способами, ничего не изменилось за сто лет А зачем Стален вёлся на столь убогую разводку? [/quote]

Я не знаю.
Знаешь скажи .

248-intern
"И почему то расстрелы были только в СССР. Ни в Германии"
А у вас их архивы есть?
29 декабря прошли похороны жертв атаки на Народную морскую дивизию. Р. Мюллер[кто?] пишет: «Мощная демонстрация революционно настроенных рабочих масс не могла скрыть слабость движения. Ни в организации ни в идеологии не было предпосылок для немедленного захвата власти»

[quote=_Кошница_;43187085]+унтер-офицерским,то чего в нормальном виде не было никогда в РККА-СА[/quote]Что довольно странно, учитывая с чего начинали наши маршалы. :)

255. Помолчал бы про Сердюкова.

В конце декабря 1918 года «Спартак» создаёт Коммунистическую партию Германии (КПГ)

Отнюдь.Маршалы то как раз были,за, тот же Жуков ввел полковые школы, старший уровень унтеров - сверхсрочнослужащие и так далее,какв старой армии.Вот и вылетел за бонапартизм, армия-каста, армия,где солдат больше боится палки капрала,чем пули врага-это неминуемая смерть Соввласти.
Поэтому управление через доносчиков и потом через системы дедовщины-землячества.Ну и результаты:-(

[quote=Eiche;43187104]Помолчал бы про Сердюкова. [/quote]Не гавкай, тебе слова не давали.Сердюков создал из постсоветского гавна армию-победительницу,которая за пять дней уделала, выращенную США и Израилем грузинскую армию-земляков Сталена и Берии.В пух и хлам.

258-krugov86 >Я говорю об офицерах, генералах, конструкторах авиации и танков, кораблей, ну и вообще ИТР и управленцев. А не про зеркальное отбражение таких же экстремистов как и нацисты, господ коммунистов, да и то это были единицы. В основном своих оппонентов они сажали.

Решив использовать кризисную ситуацию, руководство Коминтерна приняло решение осуществить вооружённое восстание с целью захвата власти немецкими коммунистами. Революция была запланирована на октябрь-ноябрь 1923 г., но была предотвращена в результате действий правительства. Только коммунисты Гамбурга 23 октября совершили попытку овладеть городом. Их восстание было подавлено войсками.

264-intern
В Германии мочили коммунистов пачками.
Сталин в СССР мочил пачками кто был против коммунистов.
Понимаете разницу.
А сколько Гитлер замочил коммунистов в Германии? Кто об этом знает? Вы знаете?

Гы, у мну прикол, клва в разнос пошла, не переключается на аглицкую раскладку. Хотел ютюб вставить.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=mZMtZ3H3C3w[/url]

[b]_Кошница[/b]_
263 - Сегодня - 23:09
Ну и чудак же ты с большой буквы "М"!
Сердюков твой Министр обороны с 15 февраля 2007 года. К моменту назначения на пост имел воинское звание старший лейтенант запаса.
Этот лейтенант запаса за 1 год перевооружил армию?

[quote=krugov86;43187112]В конце декабря 1918 года «Спартак» создаёт Коммунистическую партию Германии (КПГ) [/quote]Абсолютно нас рать.Ничего стояшего не сделали.Лузеры 30-х.Пострелянные Сталиным при появлении в СССР. Жену Зорге - русскую и ту репрессировали, тайно от него.Вот бы обрадовался если б узнал, правда. Короче с вашим Хачем всё ясно.Наклепали брака,тысячами, пришла война, воевать оказалось нечем.
К примеру, [em]в 1940 году разразился скандал, когда при обстреле германской «тройки» из родимой 45-мм пушки выяснилось, что штатный бронебойный снаряд БР-240 не пробивает 30-мм цементирован¬ную броню с дистанции 400 метров, а должен бы с дистанции вдвое большей. Проведенное расследова-ние выявило, что термообработка снарядов образца 1938 года проводилась по сокращенной программе, чтобы, значит, выполнить и перевыполнить социа-листические обязательства по валу. В результате сна-рядов Красной Армии дали много, но при столкно-вении с броней, имеющей поверхностную закалку, они просто раскалывались на части. Позже стали выпускать снаряды «нормального качества», но на войсковых складах соседствовали и те и другие, не выбрасывать же добро.[/em] Потому и такое начало было. Пока до ума более менее довели и научились грамотно использовать полвойны прошло и масса жертв.

[b]_Кошница[/b]_
263 - Сегодня - 23:09
Ну и чудак же ты с большой буквы "М"!
Сердюков твой Министр обороны с 15 февраля 2007 года. К моменту назначения на пост имел воинское звание старший лейтенант запаса.
Этот лейтенант запаса за 1 год создал и перевооружил армию?

263 - [b] Кошница[/b]
Ну и чудак же ты с большой буквы "М"!
Сердюков твой министром обороны стал с 15 февраля 2007 года. К моменту назначения на пост имел воинское звание старший лейтенант запаса.
И этот лейтенантик запаса, не служивший ни одного дня в армии за 1 год перевооружил и создал современную армию?

263. Теперь стало понятно, что ты либераст.

Нет, чудак с большой буквы М-это твой биологический папа.
А я не твой папа.
Сердюков-младший сержант срочной службы,он знал реалии лучше и честно переустроил армию.
Сталин возился с трёхмиллионной Финляндией трис половиной месяца,уложил 126 тысяч красноармейцев вечным сном, чуть подвинул финнов на Карельском перешейке, это была армия Ворошилова,а Медведев расправился с четырёхмиллионной Грузией за пять дней, потеряв 74 человек,в основном ДТП.Это были воины, воспитанные и взлелеяные Сердюковым.
Факт налицо.
Нет, конечно иу него были ошибки.
Главная-он запретил юным барабанщикам на парад.Это ужасно.
Ну и художница.
Но в целом в тысячи раз эффективнее ворошиловской РККА.

[quote=krugov86;43187155]Понимаете разницу. [/quote]Нека.Не понимаю.Или ты имеешь ввиду , если в Германии немецких коммунистов не репрессировали, то Хачу надо было обязательно расстрелять их здесь. Ну да он тут большинство их пострелял, кого не стрельнул ,того отправил на лесопавал. Ты это имел в виду ? [quote=krugov86;43187155]В Германии мочили коммунистов пачками.[/quote]Будь добр приведи пример кого из коммунистов в Германии замочили с 1933года по 40 по приговору суда. Ну или хотя бы без суда. Сдается мне что они передавали документы на немецких коммунистов товарищу Сталену, и он здесь уже стрелял их по подвалам НКВД.

269-intern
Только не надо бла-бла-бла, что кровь была только в России.
В Германии не менее с удовольствием мочили друг друга.


Борьба боевых организаций НСДАП (СА) и КПГ (Рот Фронт), всё больше походившая на гражданскую войну.

274-intern
Не правда. Смотрите численность боевых уличных подразделений фашисдов.

К 1932 году по собственным данным организации Рейхсбаннер насчитывал более трёх миллионов человек. Численность Республиканских отрядов обороны «Рейхсбаннера» составляла около 200 000 человек[1]. В составе Рейхсбаннера преобладали социал-демократы, представители рабочего класса.

252-_Кошница_ >
«Я считаю, что мы допустили почти непоправимые ошибки, когда в 1990-е годы выкорчёвывали такие понятия, как патриотизм, любовь к Отечеству, героизм. Сейчас мы уже пожинаем горькие плоды: молодые люди с большим трудом понимают, что каждый трагический эпизод в жизни страны должен вызывать отклик…

…Сталин при всех недостатках – государственное благо, потому что накануне войны занялся единением нации, возродил героев дореволюционной России и занялся пропагандой русского языка и литературы, что по большому счёту и позволило выиграть войну. Масштабы жертв сталинских репрессий сильно преувеличены, и если подсчитать то количество погибших и репрессированных, которое давал журнал «Огонёк», то вообще непонятно, кто в стране остался жить и трудиться».

Что же в этом крамольного? Где оправдания репрессиям? Ведь это трезвая оценка нашей истории, с которой сегодня солидарны практически все профессиональные исследователи. Но либералов всё равно от этих слов корёжит, словно чертей от ладана!

Оправдываить Хача могут только люди не навидящие свой народ ,озлобленные на современную жизнь неудачники-лузеры. Для того что бы экономика хорошо работала и люди достойно, не говорю что бы сильно богато,но достойно жили их совсем не обязательно убивать или держать в страхе за свою жизнь и жизнь своих близких.Достаточно нормальной экономической и политической системы.Чем в общем то и занимался и занимается Президент. Лучше работайте и будет вам счастье.

[quote=Бармалей;43187265]Масштабы жертв сталинских репрессий сильно преувеличены, и если подсчитать то количество погибших и репрессированных, которое давал журнал «Огонёк», то вообще непонятно, кто в стране остался жить и трудиться».[/quote]Поехали в Новотитаровскую, там крест стоит, до 1932 года жило 25 тысяч,в 1933-м осталось жить 10 тысяч. спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

232-[quote=_Кошница_;43186781]В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (1311 тонн золота, более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).[/quote]Мутная история с этим золотом на самом деле.

Просто как пример
[img]http://al-kir.ru/ssc/sk/sk02-011.jpg[/img]
куда делось физическое серебро?
Куда делась физическая медь? Если было такое количество золота?
вот ещё пример чтоб было понятно о чем речь.

[img]http://копанина.рф/000art/0coins/moneta24.jpg[/img]

Про золото которое везли в поезде на Дальний Восток тоже очень мутное дело, типа по дороге разворовали, но вопрос возникает количество физического золота имеет свой вес и объём и как то тара там не совпадала с заявленным физическим золотом. И там везде такие вопросы по золоту вылезали. Но тем не менее довольно большое количества золота действительно было в западных банках Великобритания и США.