| 0
- 26.08.2015 - 13:33
|
или кувалдой по шизофрении Кошницы. В дискуссию о причинах и последствиях Гражданской войны вступает доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий ЖУКОВ. – Юрий Николаевич, можно ли сказать, что сегодня мы способны более объективно судить о Гражданской войне, чем это было ещё два с небольшим десятилетия назад? Ведь тогда такие темы, как, например, красный террор, замалчивались, а многие важные документы оставались недоступными для историков? – Ни в коем случае. Хочу заметить, что с 1954 года практически со всех документов тех лет был снят гриф секретности. Любой желающий мог прийти, ознакомиться, сделать выводы. Гражданская война – едва ли не единственный период в отечественной истории, в котором не осталось даже крохотного белого пятнышка. Всё давным-давно изучено и описано. Однако, как это ни парадоксально, россияне знают о войне между белыми и красными меньше, чем даже о гражданской войне в США. Любой человек, который только посмотрел фильм «Унесённые ветром», получает представление о том, почему южные штаты воевали с северными. У нас же на смену официальным советским идеологам пришли полуграмотные кинорежиссёры, политики и журналисты, готовые из-за сиюминутных конъюнктурных соображений искажать историю. Достаточно вспомнить недавний телесериал об адмирале Колчаке, делающий чуть ли не национального героя из бездарного ставленника английских и японских интервентов. Неудивительно, что подавляющее большинство наших сограждан имеют совершенно искажённые представления о Гражданской войне в России, в первую очередь о её причинах. – Многие ещё помнят усвоенные со школьной парты догматы о классовой борьбе, о том, что «низы» захотели из «ничем» стать «всем»… – Классовая борьба существует во всех странах и во все времена. Но при этом далеко не всегда принимает вооружённые формы. Большевики, пообещав крестьянам, составлявшим тогда чуть ли не 95 процентов населения страны, землю, лишили своих противников малейшего шанса на победу. Белое движение, по сути, оказалось поверхностным. Состояло оно в основном из недоучившихся гимназистов и тех офицеров, которые «постреляли» в Первую мировую войну и не могли остановиться. Это явление того же порядка, как афганский, а теперь уже и чеченский синдром, – далеко не каждый человек, понюхавший крови и пороха, может найти себя в мирной жизни. Стоит непредвзято посмотреть на историю Гражданской войны, и мы увидим: белые побеждали, пока их поддерживали интервенты. Классический пример – боевые действия на севере России. В начале 1918-го англичане высаживают десанты в Мурманске и Архангельске для охраны от немцев огромных складов с оружием, поставленным ими в Россию во время Первой мировой войны. Был период, когда интервенты, в услужении которых было немного белогвардейцев, всерьёз рассчитывали, что, наступая со стороны Карелии, возьмут Петроград, а затем и Москву. Однако, получив несколько чувствительных ударов от Красной армии, они думали только о том, чтобы дождаться окончания войны с Германией. Сразу после подписания Версальского мира англичане ушли из Мурманска и Архангельска. И уже через несколько месяцев белый фронт рухнул. – Ну а как же успех армии Деникина? Широко распространено мнение, что если бы не удар армии Махно в её тыл, белые в 1919-м взяли бы Москву... – Вздор. Деникин отступил от Москвы совсем не потому, что ему помешал Махно. Главная причина была в том, что с фронта ушли казачьи части Мамонтова и Шкуро. А ушли они потому, что обозы с награбленным у них растянулись на несколько километров, и казаки решили, что пора возвращаться в станицы. Или вот ещё пример. Сам Деникин в своих воспоминаниях признавался, что с удивлением узнал о шести(!) контрразведках, практически бесконтрольно действующих в его армии. В одной из них, кстати, пытали и расстреляли красноармейца Алексея Брусилова, сына знаменитого генерала Брусилова. Не могла такая армия победить. – Известны многочисленные факты террора против офицеров, которые, по вашему выражению, не «настрелялись». Только в Крыму были уничтожены тысячи (по утверждению писателя Святослава Рыбаса, 20 тысяч) тех, кто имел малейшее отношение к Белому движению. Получается, что большевистская власть ставила «несогласных» перед выбором: или сопротивляться, или быть уничтоженными… – Никаких массовых репрессий в отношении офицеров царской армии большевики не проводили. В Крыму же произошло следующее. Красная армия, желая сократить свои потери, первыми на штурм Перекопа бросила махновцев. Прорвав белые укрепления, те рассеялись по Крыму и занялись тем, чем и положено заниматься бандитам, – грабежом, насилием, убийствами. После победы над Врангелем красные перекрыли выход с полуострова, переловили махновцев и большую часть расстреляли. Почему-то все решили, что тогда расстреливали не бандитов, а белых офицеров. – Почему же, если большевики были столь последовательны и даже гуманны, Гражданская война охватила практически всю территорию бывшей Российской империи и шла со столь редким ожесточением больше двух лет? – Принято считать, что Гражданская война закончилась с уходом войск Врангеля из Крыма. Однако, на мой взгляд, продолжалась она до 1926 года, когда в Средней Азии было окончательно подавлено движение, обычно называемое басмачеством, по сути, являвшееся сепаратистским. И вот тут мы подходим к сути того, что называют Гражданской войной. Весной 1917 года, вскоре после Февральской революции, в России начался парад суверенитетов. Первыми проявили себя украинские националисты – никем не избранная Центральная рада. Возглавлял её историк Грушевский, долгое время преподававший в австро-венгерском городе Лемберге (ныне Львов). Это та самая рада, которая помимо 12 губерний «исконной» Малороссии требовала от Временного правительства признать украинскими все территории, где жили выходцы с Украины, – и юг Белоруссии, и Кубань, и Северный Кавказ вплоть до Каспийского моря, и даже земли на реке Амур. Именно украинские националисты, а вовсе не большевики положили начало развалу армии. Летом 1917-го Грушевский обратился к Керенскому с предложением о создании украинских воинских частей. Тот, понимая опасность такого шага для целостности страны, переложил ответственность на главнокомандующего русской армией Корнилова, который дал «добро». С фронта начали снимать боевые части и отправлять на переформировку в тыл. Напомню, наша армия в этот период находилась в весьма сложном положении. Солдаты, которым обрыдла война, не стали дожидаться, пока их распределят по национальному признаку, и, прихватив оружие, разбежались по своим сёлам и деревням. С этого момента начинается массовое дезертирство в русской армии. А Центральная рада, толком не сумевшая сформировать свои воинские части, продолжала делать всё для развала фронта. Ни о каком украинском народе они, конечно, не думали. Им нужна была власть любой ценой. Потому-то они и ходили на задних лапках перед немцами, надеясь, что те признают легитимность их правительства. Подобные процессы происходили и в Закавказье. Причём сепаратизм всегда находил защитников и покровителей в лице интервентов – англичан, турок, поляков, французов. Они нуждались в марионеточных правительствах, на которые могли бы опереться. И в этом смысле националисты подходили им как нельзя лучше. В декабре 1917 года начинается Гражданская война. И неслучайно первый её фронт – украинский. Большевистские отряды идут на Киев, чтобы установить там советскую власть. В начале февраля 1918-го Центральная рада подписала Брестский мир… Литературная газета – Я не ослышался? – Нет, вы не ослышались. Именно Центральная рада на месяц раньше большевиков подписала мир, по которому Германия оккупировала территорию юга Белоруссии и почти всю Украину. И не будет преувеличением сказать, что именно из-за украинских сепаратистов Первая мировая война протянулась ещё полгода. Ведь в начале 1918 года в Германии сложилось крайне тяжёлое положение с продовольствием. Австро-Венгрию сотрясали голодные бунты. И лишь с помощью «незалежного» сала и хлеба, которые по условиям Брестского мира рекой потекли из Украины в эти страны, их правительствам удалось отсрочить капитуляцию. – Ну а что же большевики – совсем не были причастны к позорному миру с Германией? – По тому соглашению, которое большевики подписали в Бресте, немцам отходило полторы губернии на территории нынешней Прибалтики – Эстония и северная часть Латвии. Кроме этого, войска кайзера в нарушение договора «прихватили» Псков и ещё несколько городов вдоль линии фронта. Кстати, Брестский мир предусматривал, что по окончании войны немцы должны вывести свои войска из Прибалтики, жители которой путём референдума, или, как тогда говорили, плебисцита, решили бы, как им жить: самостоятельно, в составе Германии или России. Выступая на III съезде Советов в январе 1918 года, Сталин употребил выражение «так называемая гражданская война». И тут же пояснил, почему считает её «так называемой». По его мнению, речь шла о нежелании национальных окраин подчиняться центру. Вся история Гражданской войны, от боевых действий на Украине до подавления басмачества, подтвердила эту точку зрения. Большевики понимали губительность сепаратизма, разрывавшего страну на части. Где у нас находились главные на тот момент месторождения угля и железной руды? На Украине. А где машиностроительные заводы? В Москве, Петрограде, Брянске. В послереволюционной России происходило примерно то же, чего мы вдоволь хлебнули в последние два десятилетия. Нарушались веками складывавшиеся экономические связи. Однако в отличие от беловежских подписантов большевики поставили себе задачей сохранить страну. И сделали всё возможное для этого. Вскоре после того, как Германия проиграла войну, представители наркомата по делам национальностей отправляются в Белоруссию, Украину, Прибалтику и делают всё, чтобы там возникли Эстляндская трудовая коммуна, Латвийская, Белорусская, Украинская советские республики. А менее чем через полгода, 1 июня 1919 года, все эти образования уже подписывают договор о военно-политическом сотрудничестве. Страна практически воссоздана. Дело тогда не дошло только до Закавказья, которое вернулось в лоно российской государственности после разгрома белогвардейцев на Северном Кавказе. – Вы пытаетесь представить большевиков радетелями за целостность России… Но ведь общеизвестно, что именно они выдвинули тезис о самоопределении наций, которым немедленно воспользовались Польша и Финляндия? – Тезис о праве наций на самоопределение возник в «лоскутной монархии», как называли Австро-Венгрию. Кстати, он стал одним из 14 пунктов, на основании которых США вступили в Первую мировую войну. Большевики же довольно быстро от него отказались как от декларативного. Финляндия никогда не была в полном смысле слова российской территорией. Она имела свою конституцию аж с 1772 года, свой парламент (сейм), правительство, деньги. Характерный факт: в Первой мировой войне финны не участвовали. Поэтому предоставление независимости этой обособленной территории было вполне закономерным. Ну а вся история отношений с разделённой Польшей в составе царской России показала, что поляки никогда не смирятся с потерей независимости. – Известно, что Россия интересовала большевиков лишь как «горючий» материал для разжигания «мирового пожара». Цена, которую при этом заплатили бы русские люди, их не волновала. Достаточно вспомнить высказывание Ленина на эту тему… – У нас любят выдёргивать цитаты из работ Ленина самых разных периодов, не думая о том, что его взгляды, как и взгляды других революционных деятелей, изменялись со временем. Ленин много говорил ошибочного. Однако судить надо не по словам, а по делам. Что мне от того, что Ельцин в начале 90-х годов уверял, что стоит потерпеть два года, а потом наступит изобилие? Скоро 20 лет пройдёт, а дела в нашей экономике всё хуже и хуже. Вы не задумывались, почему большинство офицеров царской армии перешло на сторону Красной армии? Потому что они были подлинными патриотами, читали газеты самых разных партий и понимали, что только большевики в условиях всеобщей анархии могут противостоять немцам. По условиям Брестского мира большевики не могли вести боевые действия против войск кайзера. Однако делали это как бы чужими руками. Посмотрите: Донецко-Криворожская, Одесская, Таврическая советские республики в 1918 году своими слабыми силами борются с немцами, а, к примеру, генерал Каледин пальцем не пошевелил, когда оккупанты вопреки всем договорённостям заняли западные районы Донской области. Идеолог Белого движения Милюков, выдвинувший знаменитый лозунг «За единую и неделимую Россию», 23 июня 1941 года в эмигрантской газете писал: «Вся белая эмиграция должна встать на защиту Советского Союза. И если мы этого не сделаем, мы предадим идеалы, за которые боролись в Гражданскую войну».     | | |
| 1
- 26.08.2015 - 13:34
|
– Следует ли из нашего разговора, что Советский Союз накануне краха в 1991 году оказался в ситуации, схожей с той, что сложилась в России после февральской революции 1917 года? – Внешне эти ситуации были похожими, по сути – разными. Вспышка национализма в России начала XX века была вызвана в первую очередь непоследовательными действиями царского правительства. Сначала оно подавляло малейшие проявления национального самосознания на той же Украине. В частности, были запрещены партии, возникшие в 1905 году и требовавшие всего лишь культурной автономии для малороссов. А затем в декабре 1916 года вдруг начинается «передел» Прибалтики, в результате чего возникают Эстония и Латвия. Последней при этом разрешается иметь свои воинские формирования, известные в нашей истории под именем латышских стрелков. Вот вам и первый шаг к развалу страны. А вообще говоря, если бы не было крепостного права, закреплявшего крестьян на землях помещиков, ассимиляция очень быстро решила бы национальный вопрос в Российской империи. В Советском Союзе к середине 80-х годов были созданы все предпосылки для отмены республик и образования унитарного государства. Вопрос об этом решался ещё в 1944 году. Однако был отложен из-за образования ООН – СССР нужно было как можно больше «своих» голосов в этой организации. Однако после долгой торговли с американцами полноправными участниками ООН помимо СССР в целом были признаны только Белорусская и Украинская социалистические республики. Сильные националистические настроения к началу перестройки сохранились лишь в Прибалтике. Развал СССР – результат предательства национальных интересов известными всем личностями. – Можем ли мы извлечь уроки из опыта Гражданской войны, чтобы избежать участи Российской империи и Советского Союза? И есть ли, на ваш взгляд, предпосылки для новой гражданской войны в нашем обществе? – Нас всё настойчивее пытаются разделить по национальным и конфессиональным признакам. Несколько лет назад я проезжал по Псковской области. Деревни стоят полупустые, на каждом втором доме – объявление о продаже. Однако на станциях множество семей – выходцев с Северного Кавказа. Это значит, что завтра в наших исконных русских областях вместо церквей появятся мечети. Да и уже появляются. Какими будут последствия? Мы уже потеряли большую Россию, а теперь продолжаем терять маленькую. Чтобы этот процесс не стал необратимым, мы в первую очередь должны позаботиться о том, чтобы возродить свою деревню. А это невозможно сделать без национализации промышленности и воссоединения с отторгнутыми частями нашей страны – сначала с Белоруссией и Казахстаном, а потом уже и с Украиной. http://www.great-country.ru/rubrika_...ory/00003.html | | |
| 2
- 26.08.2015 - 13:39
| Цитата:
На помойку выкинь, этот человек не имеет представления о социально-сословном составе Российской империи.Вообще, абсолютно.Прикупил видно дипломчик и кадидатскую с докторской, раз такое пишет. | | |
| 3
- 26.08.2015 - 13:40
| Цитата:
Причина ГВ начала прошлого века одна - активная часть общества не согласилась на политическую и экономическую монополию большевиков и их ближайших союзников. Это видно по тому, как развивались события во времени и пространстве. | | |
| 4
- 26.08.2015 - 13:41
|
А правда что все (по кошнице) крестьяне, все 100 млн были против красных? Как с такой поддержкой белые проиграли? | | |
| 5
- 26.08.2015 - 13:43
| Цитата:
| | |
| 6
- 26.08.2015 - 13:44
|
плюс наложились естественные процессы отпадения периферии в периоды ослабления центра. Самое интересное, что депутатов Учредительного собрания убивали как большевики, так и колчаковцы. Большой ошибкой белых было дать Колчаку первенство. Во первых далеко от коренной, исконной России, во вторых - он ничем не лучше красных, те же террористические методы | | |
| 7
- 26.08.2015 - 13:47
| Цитата:
| | |
| 8
- 26.08.2015 - 13:47
| Цитата:
)))) | | |
| 9
- 26.08.2015 - 13:49
|
КРИха, твой афтырь утверждал, что в РИ крестьян было 95 процентов. Ты отвечаешь за его утверждение? Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение замечательно, вот ты у нас не гуманитарий. ты подтверждаешь числовые выкладки, подтвержденные Кошницей? Итак. ВОЕВАЛО ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ И ЛЕНИНА 7.5 млн русских. ВОЕВАЛО ЗА БОЛЬШЕВИКОВ И ЛЕНИНА 5-6 млн не русских. НАПРЯМУЮ НЕ УЧАСТВОВАЛО В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 112,5 млн русских 30 млн не русских. то есть - по логике Кошницы, белых поддерживало 112.5 млн русских. и белые проиграли. Походу - ваш отправленный в прошлое терминатор начал делить на ноль и завис. error. Элементарно КРИХа. террористов в Буденновске было 147 человек Заложников было несколько тысяч с лишним Силовиков -несколько тысяч Сочувствующих в Буденновске силовикам несколько десятков тысяч Террористы победили. Обуздали общественную энергию, так сказать... Ну, начало что-то доходить? А не было Октиябрьской и февральской революции-это один и тот же процесс. | | |
| 10
- 26.08.2015 - 13:49
| Цитата:
| | |
| 11
- 26.08.2015 - 13:50
| Цитата:
| | |
| 12
- 26.08.2015 - 13:50
| Цитата:
| | |
| 13
- 26.08.2015 - 13:52
| Цитата:
| | |
| 14
- 26.08.2015 - 13:54
| Цитата:
| | |
| 15
- 26.08.2015 - 13:55
| Цитата:
| | |
| 16
- 26.08.2015 - 13:55
|
0-KRIHA >Это лишь личное мнение Жукова, которое конечно имеет право на существование, но является лишь одним из десятков разнообразных мнений в том числе и среди историков. Например "белые побеждали пока их поддерживали интервенты". Это глупости. Интервенции по сути не было. Англичане чуть-чуть в Баку и на севере. Французы всего месяц в Одессе. Более всего американцы и японцы на ДВ но и там все было локально и боевые действия были только против партизан и не только против КРАСНЫХ партизан. Я никогда не понимал откуда взяли "14 держав". Так же как почти не было существенной материальной помощи белым, на что и жаловались не переставая все белые генералы. | | |
| 17
- 26.08.2015 - 13:56
| Цитата:
А-ха-ха-ха , чекист-надомник, всё с ним ясно... Это не историк, КРИХа, это проверяющий из органов. Поэтому и пишет чушь про 95% крестьян в РИ. | | |
| 18
- 26.08.2015 - 13:57
| Цитата:
| | |
| 19
- 26.08.2015 - 14:06
|
"Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…" ... Смешно. Сами же замочили Володарыча за растрату общака, спихнули на эсеров, а оказывается виноваты беляки. Даже уважение просыпается к таким то беспредельщикам ;) | | |
| 20
- 26.08.2015 - 14:06
| большевики разогнали Учредительное собрание, где они имели максимум 15%, и заменили его Советами формально, а по-существу вся полнота власти сконцентрировалась в практически полностью большевистском ВЦИК-е, национальный состав которого был на 95% еврейским | | |
| 21
- 26.08.2015 - 14:07
| Цитата:
| | |
| 22
- 26.08.2015 - 14:08
| И это... "рабочие хотели... террором" - стопудоффф... бо кто ж не знает, что всяк рабочий - истинный душегуб и садист ;) | | |
| 23
- 26.08.2015 - 14:08
| Цитата:
| | |
| 24
- 26.08.2015 - 14:09
| Цитата:
| | |
| 25
- 26.08.2015 - 14:10
| 21-KRIHA >вот ты упоротый. У белых практически совсем не было материально-технической базы, к тому же часть верхушки имели неплохие связи среди союзников. как никак воевали три года вместе. Вот и обращались за материальной помощью. А красные заигрывали с чехами, которые потом, когда повернули штыки на красных, превратились в белочехов | | |
| 26
- 26.08.2015 - 14:12
|
КРИХА, давай меньше голословных заявлений. Я тебе рекомендую прочитать серьёзные две работы, написанных хорошим русским языком, на основе прежде всего "Архива русской революции". Ты ознакомишься с фактурой и потом будем спокойно беседовать. Так пойдёт? Есть в интернете, тебе не придется тратиться. Согласен? | | |
| 27
- 26.08.2015 - 14:12
|
Если бы было только прямое военное противостояние красные-белые то возможно белые и победили бы. Но там были розовые, зеленые, туркменский эсер Фунтиков, непонятная Бакинская коммуна, какой-то "красный" партизан в Приморье, который телеграфировал Ленину что повесит его как только доберется. Были рабочие отряды под красными знаменами которые воевали за белых. Были обманутые казаки которые воевали за красных. И всю эту гражданскую неразбериху красные в итоге сумели привлечь на свою сторону демагогическими лозунгами и невыполненными обещаниями. Использовали разнообразных батьков от которых потом избавлялись руками других батьков и в свою очередь от тех тоже... | | |
| 28
- 26.08.2015 - 14:14
| Цитата:
| | |
| 29
- 26.08.2015 - 14:14
|
ГВ дело паскудное, но повинны в русской ГВ большевики, то что они победили, кто ж с этим спорит? И рассуждать сейчас, как бы оно было, если бы Деникин дошел до Петрограда и повесил пару десятков на Красной площади, просто глупо | | |
| 30
- 26.08.2015 - 14:14
| Цитата:
| | |
| 31
- 26.08.2015 - 14:14
| 27-питон >Ах да, забыл еще националистов и сепаратистов всех мастей. И тех красные умудрялись использовать против белых всегда выступавших за единую и неделимую. | | |
| 32
- 26.08.2015 - 14:16
| Цитата:
| | |
| 33
- 26.08.2015 - 14:17
| Цитата:
| | |
| 34
- 26.08.2015 - 14:20
| Цитата:
| | |
| 35
- 26.08.2015 - 14:20
| Цитата:
Валерий Шамбаров "За веру , Царя и Отечество"--это про ПМВ и февраль и Бреский мир. Он же "Белогвардейщина". Я думаю, ты их почитаешь, узнаешь массу фактуры, и перестанешь разговаривать лозунгами. Ты согласен? | | |
| 36
- 26.08.2015 - 14:20
| Цитата:
| | |
| 37
- 26.08.2015 - 14:21
| Цитата:
В ГВ виноваты те, кто допустил парад суверенитетов весной 1917 года. А большевики пришли в октябре, чтобы собрать страну воедино, потому что олд скул - облажалась по полной. | | |
| 38
- 26.08.2015 - 14:23
|  | | |
| 39
- 26.08.2015 - 14:23
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
