К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Правда о гражданской войне

0 - 26.08.2015 - 13:33
или кувалдой по шизофрении Кошницы.


В дискуссию о причинах и последствиях Гражданской войны вступает доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий ЖУКОВ.
– Юрий Николаевич, можно ли сказать, что сегодня мы способны более объективно судить о Гражданской войне, чем это было ещё два с небольшим десятилетия назад? Ведь тогда такие темы, как, например, красный террор, замалчивались, а многие важные документы оставались недоступными для историков?

– Ни в коем случае. Хочу заметить, что с 1954 года практически со всех документов тех лет был снят гриф секретности. Любой желающий мог прийти, ознакомиться, сделать выводы. Гражданская война – едва ли не единственный период в отечественной истории, в котором не осталось даже крохотного белого пятнышка. Всё давным-давно изучено и описано.

Однако, как это ни парадоксально, россияне знают о войне между белыми и красными меньше, чем даже о гражданской войне в США. Любой человек, который только посмотрел фильм «Унесённые ветром», получает представление о том, почему южные штаты воевали с северными. У нас же на смену официальным советским идеологам пришли полуграмотные кинорежиссёры, политики и журналисты, готовые из-за сиюминутных конъюнктурных соображений искажать историю. Достаточно вспомнить недавний телесериал об адмирале Колчаке, делающий чуть ли не национального героя из бездарного ставленника английских и японских интервентов. Неудивительно, что подавляющее большинство наших сограждан имеют совершенно искажённые представления о Гражданской войне в России, в первую очередь о её причинах.

– Многие ещё помнят усвоенные со школьной парты догматы о классовой борьбе, о том, что «низы» захотели из «ничем» стать «всем»…

– Классовая борьба существует во всех странах и во все времена. Но при этом далеко не всегда принимает вооружённые формы.

Большевики, пообещав крестьянам, составлявшим тогда чуть ли не 95 процентов населения страны, землю, лишили своих противников малейшего шанса на победу. Белое движение, по сути, оказалось поверхностным. Состояло оно в основном из недоучившихся гимназистов и тех офицеров, которые «постреляли» в Первую мировую войну и не могли остановиться. Это явление того же порядка, как афганский, а теперь уже и чеченский синдром, – далеко не каждый человек, понюхавший крови и пороха, может найти себя в мирной жизни.

Стоит непредвзято посмотреть на историю Гражданской войны, и мы увидим: белые побеждали, пока их поддерживали интервенты. Классический пример – боевые действия на севере России. В начале 1918-го англичане высаживают десанты в Мурманске и Архангельске для охраны от немцев огромных складов с оружием, поставленным ими в Россию во время Первой мировой войны. Был период, когда интервенты, в услужении которых было немного белогвардейцев, всерьёз рассчитывали, что, наступая со стороны Карелии, возьмут Петроград, а затем и Москву. Однако, получив несколько чувствительных ударов от Красной армии, они думали только о том, чтобы дождаться окончания войны с Германией. Сразу после подписания Версальского мира англичане ушли из Мурманска и Архангельска. И уже через несколько месяцев белый фронт рухнул.

– Ну а как же успех армии Деникина? Широко распространено мнение, что если бы не удар армии Махно в её тыл, белые в 1919-м взяли бы Москву...

– Вздор. Деникин отступил от Москвы совсем не потому, что ему помешал Махно. Главная причина была в том, что с фронта ушли казачьи части Мамонтова и Шкуро. А ушли они потому, что обозы с награбленным у них растянулись на несколько километров, и казаки решили, что пора возвращаться в станицы. Или вот ещё пример. Сам Деникин в своих воспоминаниях признавался, что с удивлением узнал о шести(!) контрразведках, практически бесконтрольно действующих в его армии. В одной из них, кстати, пытали и расстреляли красноармейца Алексея Брусилова, сына знаменитого генерала Брусилова. Не могла такая армия победить.

– Известны многочисленные факты террора против офицеров, которые, по вашему выражению, не «настрелялись». Только в Крыму были уничтожены тысячи (по утверждению писателя Святослава Рыбаса, 20 тысяч) тех, кто имел малейшее отношение к Белому движению. Получается, что большевистская власть ставила «несогласных» перед выбором: или сопротивляться, или быть уничтоженными…

– Никаких массовых репрессий в отношении офицеров царской армии большевики не проводили. В Крыму же произошло следующее. Красная армия, желая сократить свои потери, первыми на штурм Перекопа бросила махновцев. Прорвав белые укрепления, те рассеялись по Крыму и занялись тем, чем и положено заниматься бандитам, – грабежом, насилием, убийствами. После победы над Врангелем красные перекрыли выход с полуострова, переловили махновцев и большую часть расстреляли. Почему-то все решили, что тогда расстреливали не бандитов, а белых офицеров.

– Почему же, если большевики были столь последовательны и даже гуманны, Гражданская война охватила практически всю территорию бывшей Российской империи и шла со столь редким ожесточением больше двух лет?

– Принято считать, что Гражданская война закончилась с уходом войск Врангеля из Крыма. Однако, на мой взгляд, продолжалась она до 1926 года, когда в Средней Азии было окончательно подавлено движение, обычно называемое басмачеством, по сути, являвшееся сепаратистским. И вот тут мы подходим к сути того, что называют Гражданской войной.

Весной 1917 года, вскоре после Февральской революции, в России начался парад суверенитетов. Первыми проявили себя украинские националисты – никем не избранная Центральная рада. Возглавлял её историк Грушевский, долгое время преподававший в австро-венгерском городе Лемберге (ныне Львов). Это та самая рада, которая помимо 12 губерний «исконной» Малороссии требовала от Временного правительства признать украинскими все территории, где жили выходцы с Украины, – и юг Белоруссии, и Кубань, и Северный Кавказ вплоть до Каспийского моря, и даже земли на реке Амур.

Именно украинские националисты, а вовсе не большевики положили начало развалу армии. Летом 1917-го Грушевский обратился к Керенскому с предложением о создании украинских воинских частей. Тот, понимая опасность такого шага для целостности страны, переложил ответственность на главнокомандующего русской армией Корнилова, который дал «добро». С фронта начали снимать боевые части и отправлять на переформировку в тыл. Напомню, наша армия в этот период находилась в весьма сложном положении. Солдаты, которым обрыдла война, не стали дожидаться, пока их распределят по национальному признаку, и, прихватив оружие, разбежались по своим сёлам и деревням. С этого момента начинается массовое дезертирство в русской армии. А Центральная рада, толком не сумевшая сформировать свои воинские части, продолжала делать всё для развала фронта. Ни о каком украинском народе они, конечно, не думали. Им нужна была власть любой ценой. Потому-то они и ходили на задних лапках перед немцами, надеясь, что те признают легитимность их правительства.

Подобные процессы происходили и в Закавказье. Причём сепаратизм всегда находил защитников и покровителей в лице интервентов – англичан, турок, поляков, французов. Они нуждались в марионеточных правительствах, на которые могли бы опереться. И в этом смысле националисты подходили им как нельзя лучше.

В декабре 1917 года начинается Гражданская война. И неслучайно первый её фронт – украинский. Большевистские отряды идут на Киев, чтобы установить там советскую власть. В начале февраля 1918-го Центральная рада подписала Брестский мир…
Литературная газета
– Я не ослышался?

– Нет, вы не ослышались. Именно Центральная рада на месяц раньше большевиков подписала мир, по которому Германия оккупировала территорию юга Белоруссии и почти всю Украину. И не будет преувеличением сказать, что именно из-за украинских сепаратистов Первая мировая война протянулась ещё полгода. Ведь в начале 1918 года в Германии сложилось крайне тяжёлое положение с продовольствием. Австро-Венгрию сотрясали голодные бунты. И лишь с помощью «незалежного» сала и хлеба, которые по условиям Брестского мира рекой потекли из Украины в эти страны, их правительствам удалось отсрочить капитуляцию.

– Ну а что же большевики – совсем не были причастны к позорному миру с Германией?

– По тому соглашению, которое большевики подписали в Бресте, немцам отходило полторы губернии на территории нынешней Прибалтики – Эстония и северная часть Латвии. Кроме этого, войска кайзера в нарушение договора «прихватили» Псков и ещё несколько городов вдоль линии фронта. Кстати, Брестский мир предусматривал, что по окончании войны немцы должны вывести свои войска из Прибалтики, жители которой путём референдума, или, как тогда говорили, плебисцита, решили бы, как им жить: самостоятельно, в составе Германии или России.

Выступая на III съезде Советов в январе 1918 года, Сталин употребил выражение «так называемая гражданская война». И тут же пояснил, почему считает её «так называемой». По его мнению, речь шла о нежелании национальных окраин подчиняться центру. Вся история Гражданской войны, от боевых действий на Украине до подавления басмачества, подтвердила эту точку зрения.

Большевики понимали губительность сепаратизма, разрывавшего страну на части. Где у нас находились главные на тот момент месторождения угля и железной руды? На Украине. А где машиностроительные заводы? В Москве, Петрограде, Брянске. В послереволюционной России происходило примерно то же, чего мы вдоволь хлебнули в последние два десятилетия. Нарушались веками складывавшиеся экономические связи. Однако в отличие от беловежских подписантов большевики поставили себе задачей сохранить страну. И сделали всё возможное для этого.

Вскоре после того, как Германия проиграла войну, представители наркомата по делам национальностей отправляются в Белоруссию, Украину, Прибалтику и делают всё, чтобы там возникли Эстляндская трудовая коммуна, Латвийская, Белорусская, Украинская советские республики. А менее чем через полгода, 1 июня 1919 года, все эти образования уже подписывают договор о военно-политическом сотрудничестве. Страна практически воссоздана. Дело тогда не дошло только до Закавказья, которое вернулось в лоно российской государственности после разгрома белогвардейцев на Северном Кавказе.

– Вы пытаетесь представить большевиков радетелями за целостность России… Но ведь общеизвестно, что именно они выдвинули тезис о самоопределении наций, которым немедленно воспользовались Польша и Финляндия?

– Тезис о праве наций на самоопределение возник в «лоскутной монархии», как называли Австро-Венгрию. Кстати, он стал одним из 14 пунктов, на основании которых США вступили в Первую мировую войну. Большевики же довольно быстро от него отказались как от декларативного.

Финляндия никогда не была в полном смысле слова российской территорией. Она имела свою конституцию аж с 1772 года, свой парламент (сейм), правительство, деньги. Характерный факт: в Первой мировой войне финны не участвовали. Поэтому предоставление независимости этой обособленной территории было вполне закономерным. Ну а вся история отношений с разделённой Польшей в составе царской России показала, что поляки никогда не смирятся с потерей независимости.

– Известно, что Россия интересовала большевиков лишь как «горючий» материал для разжигания «мирового пожара». Цена, которую при этом заплатили бы русские люди, их не волновала. Достаточно вспомнить высказывание Ленина на эту тему…

– У нас любят выдёргивать цитаты из работ Ленина самых разных периодов, не думая о том, что его взгляды, как и взгляды других революционных деятелей, изменялись со временем. Ленин много говорил ошибочного. Однако судить надо не по словам, а по делам. Что мне от того, что Ельцин в начале 90-х годов уверял, что стоит потерпеть два года, а потом наступит изобилие? Скоро 20 лет пройдёт, а дела в нашей экономике всё хуже и хуже.

Вы не задумывались, почему большинство офицеров царской армии перешло на сторону Красной армии? Потому что они были подлинными патриотами, читали газеты самых разных партий и понимали, что только большевики в условиях всеобщей анархии могут противостоять немцам.

По условиям Брестского мира большевики не могли вести боевые действия против войск кайзера. Однако делали это как бы чужими руками. Посмотрите: Донецко-Криворожская, Одесская, Таврическая советские республики в 1918 году своими слабыми силами борются с немцами, а, к примеру, генерал Каледин пальцем не пошевелил, когда оккупанты вопреки всем договорённостям заняли западные районы Донской области.

Идеолог Белого движения Милюков, выдвинувший знаменитый лозунг «За единую и неделимую Россию», 23 июня 1941 года в эмигрантской газете писал: «Вся белая эмиграция должна встать на защиту Советского Союза. И если мы этого не сделаем, мы предадим идеалы, за которые боролись в Гражданскую войну».



41 - 26.08.2015 - 14:24
Демон, живущий внутри КРИХи и пожирающий его мозг:-)))
42 - 26.08.2015 - 14:24
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
большевики пришли в октябре, чтобы собрать страну воедино
Ржунимагу... именно тут и порылась дворняга. Гольштейн, Бронштейн и Валлах - собиратели земли русской. А их за это к стенке ;)
43 - 26.08.2015 - 14:26
Захват власти радикальными социал-демократами в те годы был не только в России.
В Финляндии, Венгрии, Словакии, Баварии.
Но там местные национальные силы быстро собрались и с помощью союзников передушили интернациональную сволочь.
И никто не жалеет, заметьте:-)))
Гость
44 - 26.08.2015 - 14:26
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
А большевики пришли в октябре
а также пытались в апреле и июле. Криха, большевики пришли к власти силовым путем, уничтожив сразу или через непродолжительное время все остальные полит. силы страны, никакого другого языка, кроме языка силы они не понимали. Пришли к власти не за ради страны, а на идее мировой революции.
45 - 26.08.2015 - 14:27
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- угу - с басмачеством и прочими сепаратиздами еще долго боролись
Это уж когда победили и надо было загрести все. Погугли как красные использовали Энвера-пашу, в сравнении с которым нынешний ИГИЛ нервно курит в сторонке. Полтоа года прожил в Москве, изучал марксизм и на "Конференции народов Востока" клялся в верности коммунистическим идеалам.
46 - 26.08.2015 - 14:28
- видимо клоун укусил Кошницу - был нормальный собеседник - превратился в неумного тролля.
47 - 26.08.2015 - 14:31
Питон, ты ставишь перед КРИХой невыполнимые задачи.Жестокий ты мужик.
48 - 26.08.2015 - 14:33
КРИХа, ты согласен, что пока ты не в теме, обсуждать столь глобальную тему с тобой рано?
Откуда ты знаешь что-то про историю гражданской войны? Кургинян чё-то сказал? Так он никто и звать его никак.
49 - 26.08.2015 - 14:34
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Это уж когда победили и надо было загрести все. Погугли как красные использовали Энвера-пашу, в сравнении с которым нынешний ИГИЛ нервно курит в сторонке. Полтоа года прожил в Москве, изучал марксизм и на "Конференции народов Востока" клялся в верности коммунистическим идеалам.
-

Энвер-паша был убит 4 августа 1922 в бою с частями Красной Армии (8-я советская кавалерийская бригада) в кишлаке Чагана в 25 км от г. Бальджуана на территории бухарского государства (сегодня территория Таджикистана)[15][16]. Занавес.
50 - 26.08.2015 - 14:35
Цитата:
Сообщение от andrey11_11 Посмотреть сообщение
а также пытались в апреле и июле.
- бгг - а кто не пытался?
51 - 26.08.2015 - 14:37
49-KRIHA >Естественно убит. Как и все прочие использованные.
А до того - марксист! И как это сочеталось с пантюркизмом - х его знает. А ведь зять халифа между прочим.
52 - 26.08.2015 - 14:40
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А до того - марксист!
- До сих пор довольно трудно разобраться во всех тонкостях политики Энвер-паши, лавировавшего между эмиром, басмачами, Красной Армией, и поочерёдно вступавшим в союзы и конфликты то с теми, то другими силами, однако при всём при этом он старался проводить свою линию, пытаясь создать в Средней Азии пантюркское государство. В частности, он пользовался титулом «Главнокомандующего Вооруженными силами ислама и наместника эмира Бухарского». На личной печати Энвера-паши была выгравирована надпись: «Верховный Главнокомандующий войсками Ислама, зять Халифа и наместник Магомета».

но питон во всем уже разобрался - маладец! )))

зри в корень:

Энвер-паша был убит 4 августа 1922 в бою с частями Красной Армии (8-я советская кавалерийская бригада) в кишлаке Чагана в 25 км от г. Бальджуана на территории бухарского государства (сегодня территория Таджикистана)[15][16]. Занавес.
53 - 26.08.2015 - 14:40
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Занавес.
Натуральный занавес. Прямо у тебя в голове ;)
Гость
54 - 26.08.2015 - 14:40
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
бгг - а кто не пытался?
ты вообще по теме что-нибудь читал? Был достаточно мутный "Корниловский мятеж" в августе, как ответ на в том числе и большевистские потуги, и на все большую узурпацию власти Керенским, и на дезинтеграцию России.
55 - 26.08.2015 - 14:43
90% видных деятелей РККА были убиты коммунистами в разное время.И о чем это говорит, КРИХа?
56 - 26.08.2015 - 14:43
Вообще - практика показала - перед большевиками вставали труднейшие задачи, одна за одной, одновременно все сразу и т.д.
И со всеми задачами большевики справились. В том числе и с белыми.
Отсюда вопрос - как можно думать о победе белых, ведь элементарная логика и знание того что было говорит о том, что не способные консолидацию усилий, на волевой подвиг, на созидание и организацию работы - белые - это лучший вариант?
57 - 26.08.2015 - 14:44
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
зри в корень: Энвер-паша был убит 4 августа 1922 в бою с частями Красной Армии (8-я советская кавалерийская бригада) в кишлаке Чагана в 25 км от г. Бальджуана на территории бухарского государства (сегодня территория Таджикистана)[15][16]. Занавес.
Так и ты, Криха, зри.
...
"В качестве секретаря Петроградского военно-революционного комитета Антонов-Овсеенко, входивший и в образованный 24 октября «Полевой штаб ВРК»[5], принимал активнейшее участие в Октябрьском вооружённом восстании в Петрограде. В составе «оперативной тройки» (совместно с Н. И. Подвойским и Г. И. Чудновским) он подготавливал захват Зимнего дворца[5][7]. Джон Рид в книге «Десять дней, которые потрясли мир» вспоминал: «В одной из комнат верхнего этажа сидел тонколицый, длинноволосый человек, математик и шахматист, когда-то офицер царской армии, а потом революционер и ссыльный, некто Овсеенко, по кличке Антонов». Руководил действиями красногвардейцев, революционных солдат и матросов во время штурма Зимнего дворца, после чего арестовал Временное правительство. "
...
Сокамерник Антонова вспоминал: «Когда его вызвали на расстрел, Антонов стал прощаться с нами, снял пиджак, ботинки, отдал нам и полураздетый ушел на расстрел». 21 год назад, в шляпе набекрень, с волосами до плеч, он объявил низложенным Временное правительство. Теперь его босого вели к расстрельной камере[27]. По словам сына Михаила Томского Юрия, которые воспроизводят Джузеппе Боффа и Роберт Конквест, перед смертью Антонов-Овсеенко произнёс слова: «Я прошу того, кто доживет до свободы, передать людям, что Антонов-Овсеенко был большевиком и остался большевиком до последнего дня».
---------------------------
Так называемая октябрьская революция - антигосударственное предприятие, исполненное руками государственных преступников - злостных, неисправимых рецидивистов. Занавес
;)
Гость
58 - 26.08.2015 - 14:45
56-KRIHA >тебе бы на броневичок, ручонку вверьхь и вперед и понес пургу в массы...
59 - 26.08.2015 - 14:45
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
И со всеми задачами большевики справились.
Маемо що маемо... ;)
60 - 26.08.2015 - 14:46
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
90% видных деятелей РККА были убиты коммунистами в разное время.И о чем это говорит, КРИХа?
- это говорит о силе идеологии, которую принесли большевики. Именно эта сила позволила создать конструкцию, способную противостоять , бороться и т.д. Это говорит о слабости идеологии, да и вообще идей у белых.
61 - 26.08.2015 - 14:47
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
До сих пор довольно трудно разобраться во всех тонкостях политики Энвер-паши
Тонкости были в Москве. А у Энвера какие тонкости? Когда свергал Бухарскую республику (несоветскую) был нужен. Когда сверг - стал не нужен, на что ему и намекнули. Тогда он опомнился и полез в басмачи, да было поздно.
62 - 26.08.2015 - 14:49
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
это говорит о силе идеологии, которую принесли большевики. Именно эта сила позволила создать конструкцию, способную противостоять , бороться и т.д. Это говорит о слабости идеологии, да и вообще идей у белых.
А это чо за бульканье? Криха, ты не на митинге ;)
63 - 26.08.2015 - 14:50
Цитата:
Сообщение от andrey11_11 Посмотреть сообщение
Был достаточно мутный "Корниловский мятеж" в августе,
- )) - ты сам все сказал. Мне даже добавить нечего.

Цитата:
Сообщение от andrey11_11 Посмотреть сообщение
тебе бы на броневичок, ручонку вверьхь и вперед и понес пургу в массы...
- не, я слабый полемист, для этого нужны люди посильнее, но на вас меня хватает, более чем )))
64 - 26.08.2015 - 14:51
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
А это чо за бульканье?
- когда у легыча нет аргументов - у него булькает )))
65 - 26.08.2015 - 14:52
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
когда у легыча нет аргументов - у него булькает
Когда я слышу лозунги - я именно так их и воспринимаю. Аргумент против лозунга может быть один - лопатой по мокрогубому рылу ;)
66 - 26.08.2015 - 14:54
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Тонкости были в Москве. А у Энвера какие тонкости? Когда свергал Бухарскую республику (несоветскую) был нужен. Когда сверг - стал не нужен, на что ему и намекнули. Тогда он опомнился и полез в басмачи, да было поздно.
- о чем это говорит? о том, что то, что именно большевики привели страну в совет безопасности ООН - логично! ) Под управлением "мутных корнилюков" - это было бы невозможно.
Гость
67 - 26.08.2015 - 14:55
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
не, я слабый полемист, для этого нужны люди посильнее
зачем полемист на броневичке? Там нужен уверенный в своей правоте человек, человек с одной, но правильно выправленной извилиной.
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
но на вас меня хватает, более чем
не льсти себе, подойди ближе к писсуару
68 - 26.08.2015 - 14:56
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Аргумент против лозунга может быть один - лопатой по мокрогубому рылу ;)
- а потом смана оружия, рейл-ган, пиу пиу, шыщь пыщь - и вся твоя агрессия на нуле - легыч пофапал в стрелялку )))
маладец - продолжай.
69 - 26.08.2015 - 14:57
Криха, а может тебе еще рассказать про убийцу посла товарища Блюмкина как он с другом Сережей Есениным поехал в Персию социалистическую революцию делать (Шаганэ ты моя, шаганэ) и мобилизовал для этого всех прикаспийских бандитов.
70 - 26.08.2015 - 14:58
Цитата:
Сообщение от andrey11_11 Посмотреть сообщение
зачем полемист на броневичке?
- если бы Ленин не был бы прекраснейшим полемистом - ничего бы у него не получилось.

Цитата:
Сообщение от andrey11_11 Посмотреть сообщение
не льсти себе, подойди ближе к писсуару
- )) я спокойно удерживаю оборону, оппоненты превосходят меня числом ))
71 - 26.08.2015 - 15:00
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Именно эта сила позволила создать конструкцию, способную противостоять , бороться и т.д.
Убивать своих под корень, это свидетельство силы идеологии? Ты серьезно?
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос - как можно думать о победе белых, ведь элементарная логика и знание того что было говорит о том,
Как в Финляндии.
Военный разгром террористов, суд над виновными, по итогам смертные казни и концлагеря для перевоспитания, одновременно борьба с голодом и разрухой, а также наведение внешнеполитических контактов.Гельсингфорскому обывателю понравилось:-)
Да и в России там, где были белые не было голода, например, была нормальная экономическая жизнь.
А где красные голод,холод и массовая смертность.
Почему так?
Гость
72 - 26.08.2015 - 15:00
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
я спокойно удерживаю оборону
это как? Не ретируешься с форума из-за неловкости в душе, называемой стыдом? Ну молодец, что сказать
73 - 26.08.2015 - 15:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Криха, а может тебе еще рассказать про убийцу посла товарища Блюмкина как он с другом Сережей Есениным поехал в Персию социалистическую революцию делать (Шаганэ ты моя, шаганэ) и мобилизовал для этого всех прикаспийских бандитов.
- расскажи. только потом не удивляйся, если эта история подтвердит мою правоту. Ведь мне очень легко - моя позиция не противоречит факту, который заключается в том, что белые оказались нежизнеспособными. Это трагедия, конечно же. Но тогда было суровое время, выживали структуры, могущие держать серьезные нагрузки, и при этом ставить перед собой задачи, и решать их.
74 - 26.08.2015 - 15:04
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Как в Финляндии.
- видимо твои мечты уровня финляндии по размеру. ну что ж поделать...
75 - 26.08.2015 - 15:04
Цитата:
Сообщение от andrey11_11 Посмотреть сообщение
это как? Не ретируешься с форума из-за неловкости в душе, называемой стыдом? Ну молодец, что сказать
- я чем-то тебя оскорбил?
76 - 26.08.2015 - 15:07
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Это трагедия, конечно же. Но тогда было суровое время, выживали структуры, могущие держать серьезные нагрузки,
Как в Буденновске, отряд Басаева выжил, правда?
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
видимо твои мечты уровня финляндии по размеру. ну что ж поделать...
Нет, по уровню жизни населения и качеству законов.В РИ чухна была нищей прислугой в СПБ...
77 - 26.08.2015 - 15:09
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Как в Буденновске, отряд Басаева выжил, правда?
- если ты приводишь аналогию - то приводи ее честно - приведи мне пожалуйста созданные Басаевым заводы, университеты и т.д. Не можешь, значит твои попытки перевести разговор в эмоциональное русло - ничтожны.
Кошница - постарайся думать хотя бы на 2 шага вперед.
78 - 26.08.2015 - 15:10
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
а потом смана оружия, рейл-ган, пиу пиу, шыщь пыщь - и вся твоя агрессия на нуле - легыч пофапал в стрелялку ))) маладец - продолжай.
Хехе... рази ш это наш метод? Это же вроде ваша секта "ничем незаконным не занимается", просто сидит в деревне, и виртуально улетает на плутон ;)
79 - 26.08.2015 - 15:11
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Нет, по уровню жизни населения и качеству законов.В РИ чухна была нищей прислугой в СПБ...
- ну так едь в чухну - там твое место и призвание )))

Собственно - врунгель так и сделал - не соответствовал масштабам надвигающихся на страну и мир потрясений.
80 - 26.08.2015 - 15:12
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
приведи мне пожалуйста созданные Басаевым заводы, университеты и т.д.
Созданные Антоном-Овсеенко и Бронштейном заводы? ;)))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены